引用元:なぜ女は専業主夫と結婚しないのか?

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 22:48:07.221 ID:LSPyJo3Q0.net

そんなに働きたい、夫に家事をやって欲しいなら、専業主夫かパート男性と結婚すればいいのに
なぜそれをやらないんだろう?






2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 22:48:51.057 ID:JvrVVwVva.net

ATMとしてゴミだから




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 22:53:04.323 ID:5UazvFKR0.net

>>2
つまりこれ
最低限の前提としてこれを満たした上で家事をやれと言ってるのでござる




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 22:59:28.242 ID:LSPyJo3Q0.net

>>8
じゃあ、家事をやる男なんかもてないってことだね
家事をやるインセンティブが全くないね




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 22:49:17.257 ID:LSPyJo3Q0.net

パートならシフトに比較的自由が効くんだから、家事も育児も全部やってもらえば
自分は仕事できて、キャリアップできるよね?なぜやらないのかなあ?




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 22:50:56.193 ID:LSPyJo3Q0.net

保育園に入れなくて「市ね」なんていうくらいなら、専業主夫やってくれる人と結婚すればいいのでは?
そうすれば保育園に入れなくても大丈夫だよね




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 22:51:14.346 ID:u8/LTYvb0.net

イケメンなら家事しなくても飼ってくれるよ




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 22:51:15.280 ID:wy00rrTT0.net

男は収入が増えるほど結婚する傾向にあるが、女は逆に収入が増えるほど結婚しなくなる




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 22:57:54.121 ID:LSPyJo3Q0.net

>>6
つまり、女性が社会進出すると少子化するってことだよね…




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 22:52:07.513 ID:Qbueg6xQ0.net

妊娠するのは女だし産んじゃうと母性が芽生えて自分の手で育てたいってなることが多いし
専業主婦を持てる男も少なくてみんな共稼ぎの世の中で専業主夫持てるほど稼いでる女は少ない




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 22:59:28.242 ID:LSPyJo3Q0.net

>>7
それって感情だよね。つまりただのワガママ
現状男には働くっていう選択肢しかないんだけどなあ




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 22:53:49.542 ID:KNSjHiG30.net

バリバリ働きたい願望がある女が少ない
専業主婦志望の女が多い
それだけ




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 23:00:12.963 ID:LSPyJo3Q0.net

>>9
でも、保育所作れとか、働き続けられるようにしろとか、育児休業とかいつも騒いでるじゃん




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 23:07:59.762 ID:KNSjHiG30.net

>>13
べつにバリバリ働く気でなくても負担は減らしたいだろ




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 23:11:54.189 ID:LSPyJo3Q0.net

>>19
その減らした負担を代わりに誰が負担することになってるかまで考えて主張するべきなんだよねえ




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 23:13:43.259 ID:LSPyJo3Q0.net

結局、女が共同体において尊重されない理由はこれにつきる>>21
女はその性質として自分のことしか考えない、考えられない
こんなワガママな存在をのさばらせると社会が、共同体が壊れる




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 22:57:08.147 ID:Qbueg6xQ0.net

産むのならそこそこ若いうちにとなるし専業主夫養えるほど稼いでる若い女って少ないだろう
妊娠による空白期間があってもその稼ぎを維持できないといけないし




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 23:02:02.448 ID:LSPyJo3Q0.net

>>10
アメリカだと、産後2週間で職場復帰するんだって
アメリカの女に出来て、日本の女にできないってことはないんじゃない?
そしてそれが、社会進出する、共同体に対する責任を果たす存在となるってことじゃないかなあ




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 23:03:25.493 ID:LSPyJo3Q0.net

専業主夫が無理なら、パート男性なら大丈夫じゃないかな?
世の中の男は皆やってることだし…




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 23:04:59.479 ID:LSPyJo3Q0.net

今までどおり稼ぎつつ家事もしろってそれは虫が良すぎる気がするんだよね…
かといって男が家事するために労働時間を減らすともてないわけでしょ…?




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 23:32:19.725 ID:3wkkqNBf0.net

面白い問いかけだけどそういう矛盾は男も女もあると思うな

女「そこそこ働いてステータスが欲しい。で家事やってほしい。」
  ただし、自分が養うのは絶対嫌!

男「女は無能だから困る。そこそこ学歴が欲しいし、頭の回転が速い子がいい」
  ただし、自分を超える子は絶対嫌!

よーく見ると両者ともギリギリ矛盾してない




25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/15(木) 00:48:05.638 ID:l5/h9SObp.net

高給取りキャリアウーマンの中にはいるのよ。周りにも主夫欲しい~って人結構いる。仕事好きなのよね。
でも彼氏や旦那に水を向けてもみんな冗談だと流しちゃうのよね。
自営業が上手くいかずでほぼ主夫になった人もいたけど、
プライドが保てなかったのかだんだん腐っていったと言う話も聞く。
主夫が評価される社会になればいいのになぁ。




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 23:06:38.344 ID:PYZlgBrc0.net

正論スレ派伸びない




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/12/14(水) 23:09:42.883 ID:LSPyJo3Q0.net

>>18
言っちゃいけないことになってるけどね
ポリティカルコレクトネスってやつだね










コメント

  • 1.名無しのふよふよ速報。さん

    そんな財力あるなら好みの男の種だけもらってシングルでやってくでしょ
    女だって専業は権利ばっか叫ぶ無駄飯ぐらいだってしってるよw

    +
    22
  • 2.匿名さん

    アメリカでは〜
    って、向こうは無痛分娩で体力削られにくいし、家事外注文化だし、シッターもモリモリ居るし、体質が違うから子供の朝ごはんは朝からポテチな上にお昼はパン一枚とかだし、男の家事育児参加率が日本の5倍くらいなかったっけ?

    +
    61
  • 3.匿名さん

    妊娠出産で働けない時期がある上に産後の体調が悪くなったリスク考えたら無理
    自分と同等の収入の相手選んだわ

    +
    42
  • 4.匿名さん

    アメリカ人とアジア人は骨格が違うから。体の大きさ違うのに3000グラムの赤子産むんだよ。アメリカは無痛分娩だし、股をハサミで切らないで産めるからね。

    +
    43
  • 5.匿名さん

    なぜか全然触れられてないけど、どう考えても男が子ども生んでくれないからでしょ。妊娠してくれないし、妊娠で起きる仕事上のリスク負ってくれないし、母乳でないし。
    40過ぎた無職女が結婚相談所で需要ないのと一緒。
    しかも暇で金があると女に比べて圧倒的に配偶者を裏切りがち(お店、不倫)というごみっぷりの前提あり。ペットにするならともかく、専業主夫はお断り。

    好きになった人が病弱とかならまた話は別。

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    55
  • 6.匿名さん

    ていうか今は普通にそういう夫婦日本にも沢山いるやん
    まさか自分の周囲3人くらいで世界が完結してる人?
    それなら仕事もできない無能で友人も彼女も一人もいなそうだから知らないのも無理ないな、ごめんな

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    19
  • 7.匿名さん

    色々とごちゃごちゃになってね?
    家事してほしいって言ってる女は共働きの女で
    専業主婦で旦那に家事させる女は女からも叩かれる
    どの女の事言ってるんだろ?
    バリバリ働く女なら専業主夫と結婚してる人もいるし家事は外注する家もある
    そもそも専業主夫やパートになりたがる男が少ないってのもあるし
    バランス考えずに色々語ってもなぁと

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    53
  • 8.匿名さん

    主夫いるけど表向きには言わないとか、実質ヒモになってんじゃない。ヒモパターンなら結構知ってる。

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    20
  • 9.匿名さん

    結局生涯働く覚悟は持ちたくないってのが本音。
    専業主夫を養える上位の女性はすでにそうしている。

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    -15
  • 10.匿名さん

    アメリカは産後2週間で復帰する?
    だってシッターを雇うのが当たり前の社会だぞ?そりゃ面倒見る人がいるなら復帰するだろうよ
    加えて日本みたいに長時間の残業当たり前な環境じゃないし、女だからって立場が下に見られるような就業環境じゃないしな。
    割り振られた仕事をきっちりこなせば文句言われんが、日本じゃ環境がまるで違うのに何言ってんだコイツ

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    42
  • 11.匿名さん

    米9
    どこの話だ?
    してないから女は収入が増えるほど結婚率が下がっていくんだろ?
    ま、無能を見るとイライラするからじゃねえか
    女は優秀な遺伝子が欲しいわけで

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    23
  • 12.匿名さん

    専業主夫なんて世界でもカスみたい割合だぞ
    それなのに、専業主婦と結婚してる人もいるだなんて
    極々少数の事例をあげて一般化するはやめろよ

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    8
  • 13.匿名さん

    女性版大正デモクラシー状態だな。
    権利だ法律だと述べるヤツにロクな女はおらん。

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    -17
  • 14.匿名さん

    ×専業主夫希望
    ○ヒモ(寄生虫)希望
    大抵これやからやろ。育児出産でどの道キャリア断たれるとかいう理由も無いのに外貨稼ぎしたないなんて、よっぽど家事育児に関するスペック高なかったら男女問わず地雷やぞ
    少なくとも出産育児という莫大なコストがどこまで嵩むかも解らん一大イベント控えてる若い女がそんな地雷わざわざ踏みにいくかいな。もう産む予定もあらへん金余っとるバリキャリなら兎も角

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    37
  • 15.名無しさん

    アメリカの事例持ち出してるけど、食生活も何から何まで違うからね
    医療費が高くて病院に長居もできないってのもある
    無痛分娩も大きいし、当然に子供の世話も家事も外注できるし
    ご飯は冷凍モノプレートなんてのはザラだし
    その辺しっかりしてる家庭は専業主婦だよ
    海外だと当然にみんな働いてるってのは幻想

    +
    29
  • 16.さん

    社会人経験ない人は嫌だけど、つぶしきくなら主夫良いと思う
    職歴空白になっちゃうのも、デメリットはあるから、本人がそれも考えてなら良いんじゃないの
    私は夫がパートが良い
    ちなみに、女に権利与えるとろくなことに~とか垂れるヤツバカでうざい

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    15
  • 17.匿名さん

    なに、専業主夫が子どもも産んで家事も全てやってくれてるの?

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    30
  • 18.匿名さん

    あとやっぱり、全ての男がと言うつもりはないけど、男は性質的に子育てに向いてないように思う
    父性は絶対に必要だけど、叱れば叱りっぱなしでフォローしなかったり、子供の世話をしていても余所見してて子供を危険な目に遭わせたり、雑なことをして子供を怪我させたり
    女とできることが違うと思う

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    29
  • 19.匿名さん

    まじでスレ主に聞きたいんだけど妊娠と出産は誰がやる計算になるんだ??

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    28
  • 20.匿名さん

    専業主夫が出産、家事の全て出来るならいいんじゃない

    +
    33
  • 21.匿名さん

    嫌になったらすべて投げ出せる状況で仕事したいんだよ

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    -14
  • 22.匿名さん

    >そんなに働きたい、夫に家事をやって欲しいなら、専業主夫かパート男性と結婚すればいいのに
    >なぜそれをやらないんだろう?
    そりゃ、働きに出てる女って大概「旦那の稼ぎだけじゃ現在ないし将来不安」な女だからだろ
    だから自分「も」働きに出たい。だけどそれだと自分の負担が大きすぎるから、増える負担分を旦那にも分かち合って貰いたい
    パートは兎も角、そういう意味じゃ専業主夫なんて本末転倒な奴と結婚したがるかよ。アホじゃね?

    +
    19
  • 23.匿名さん

    米17
    さらにATMとしての役割も何故か果たす事になってるらしいぞw

    +
    -11
  • 24.匿名さん

    ※23
    それ、既に専業主夫じゃねーじゃん

    +
    4
  • 25.一回な名無しさんさん

    妊娠して1日で産まれるわけじゃ無いからねぇ…
    鳥や爬虫類みたいに卵で産まれる生き物ならそれもアリなんじゃない?
    投稿した奴はどや顔で言ってやった感出してるけど、子供が欲しいなら女が妊娠中は働き手が必要だし、共働きが必須だろ?
    子供は望まない家庭なら、専業主夫なんて囲ってるだけ負担だろ?
    だから要らないんだよ。単純な話。

    まあでももう少し時代が進んで女の社会的地位が上がったら、若くて綺麗な男なら囲ってやらんでもないと専業主夫を養う女も出てくるかもしれんな!良かったな、来世くらいになれば需要が出来るかもしれんぞ、働きたくないでござるの無能チンたち!

    +
    18
  • 26.匿名さん

    その男が出産してくれるんなら問題ないけど

    +
    23
  • 27.匿名さん

    イメージだけで罵りあうのは不毛かと。
    一応調べてみたけど、専業主婦が減り続けるなか専業主夫の割合は逆に増え続けてるみたいだぞ。

    もちろん主夫より主婦のがまだまだ圧倒的に数は多いけど今のままなら今後も差は縮まっていく事になる、最終的にどこまで詰めるかは誰にも分からないけど。

    思うにこういう話は結局収入が要因だろうから女の収入が増えれば増えるほど主夫の需要は出てくる。
    逆も然りで男の収入少ないなら主婦の需要は減る、実際不景気で主婦の需要は減った訳で。

    +
    6
  • 28.匿名さん

    バリキャリで主夫より嫁がほしいって言ってる人はよくいるな
    稼ぎはあるけど時間がないから家事して家で待ってくれてる人がほしい、でも男じゃなく女性のほうがいいと

    +
    22
  • 29.匿名さん

    外に出て働きたくない男って要領悪くて家事育児介護近所付き合いも出来ないもの。
    高収入の女なら普通の彼氏作って家には家政婦さん雇ったほうがコスパ良いわ

    +
    16
  • 30.匿名さん

    米25 そうだね、だから男性は働き女性はその補助になるよね、としたら必然的に男女の権利は同じでなくてよいよね。

    +
    -14
  • 31.匿名さん

    そもそも専業主夫をしてもらえるほどの高給取りの女って少ないでしょ
    絶対数が少なくて、子供を望むなら最初から夫が専業って言うのはリスク高すぎて避けられるし。
    稀に居るけど、稀にしかいない。専業主夫になるのが倍率高杉ってだけ。

    +
    6
  • 32.匿名さん

    ※30
    結局そこに落ち着くよね。

    +
    -11
  • 33.匿名さん

    ※30
    産んだ覚えのない長男が勘違いしがちだけど
    ・子供は2人の合意の上で作ったもの、ゆえに、子育ては父親にも同じだけ責任がある
    ・共働きである以上、家事も妻に丸投げはただのスポイル
    ・しかし、子供と対等に張り合うような幼稚な男ばかりで、まともに家事や子育てができる男が少なすぎて、必然的に女がキャリアを諦めて家を回すために家事や子供のフォローに回りやすい
    ・女と同じくらい育児と家事に時間を使っていれば、男も今のように社内営業のための付き合いに飲み会やサビ残やらやってられなくなる
    ・つまり、男の方が能力が高くて稼げるは、男側の都合のいい思い込み

    +
    21
  • 34.匿名さん

    ※30
    必要なのは性別ではなく能力に対する機会均等ってならその通りだが、そういう意味では言ってなさそうだな。単に、女が働きに出やすい社会ってのはおかしい、女はそこまで下駄履かせて貰わにゃ働けないクソと思ってるように見える
    だけど別にじゃあ男は下駄履かせて貰わなくても働けるかっていうと実はそうじゃない事なんて考えてもいなさそうだ
    考えてみろよ。妊娠出産でキャリア断たれるという足枷が男にはない。女みたいに育児を保育園とかに任せなくても良いのは嫁や実家に預けてるから他に預け先を探さなくて良い
    最初っから女より生物的に一つ、更に社会的にもう一つ下駄履いてる状態での常時雇用率と生涯賃金の高さな訳だ。ちなみにこれは父子家庭の常時雇用率の高さと、実家、特に祖母が同居ないし近居しててその援助を受けられるか否かが父子家庭の生活内容の規定要因として非常に大きく、母子家庭の生活内容の規定要因がシングルマザー自身の所得・職業の有無・学歴なのと対照的であるというデータ(by『階層差から見た父子家庭の実態』)からも明らかだぞ?
    下駄を履かせて貰わなきゃ満足にやってけないのはどっちか、諸条件を踏まえた上でもうちょっとちゃんと考えるべきじゃないか?

    +
    12
  • 35.匿名さん

    ※30
    男は下駄はかされて、女は足ちょん切られてる状態だよね、今の日本は

    +
    10
  • 36.匿名さん

    米33.34 あなた方文章とかやりとりの流れとかよめないの?米25は女性は出産する性でその間は休まないといけないから男性の主夫はダメで働けといってる。それが正とした場合の結論を書いただけ。前提がちがうから噛み合ってないし異論があるならまずは米25にかいたら?
    まぁ、おして書くと米33子供に責任が同等にあるのは当たり前、で米25かかくように女性が子供を産んむ性であり仕事が出来なくなるなら男性が働かなくてはいけないし女性は補助的な労働になるよね。男性はその労働対価で育児、家事と同等の責任を果たしているでしょ。能力は個人差があるから男性が高い云々はいえないが男性は老人になるまで働く覚悟をしていて責任感と義務感が相対的に女性より高いのは確かだよ。
    米34もうちょっと客観的にみたら?言うようにキャリアの足枷がどうしてもでるなら社会で労働するより家庭で家事と育児を主体とした方が合理的だろ。更に下駄云々は社会をみてから言えば?下駄としては女性の下駄の方が圧倒的に高いよ?昇進や経営層の女性枠とかアホらしいくらいだ。父子家庭、母子家庭をいうなら負荷は同じなのに補助は母子家庭が圧倒的に厚いし申請が通る率は母子家庭が圧倒的に高い。更に近隣の補助云々は個別で違いすぎて一般化するには無理があり過ぎ。下駄はいてるのはどちらか考えたら?
    ついでに米35は以下同文ですむな。

    +
    -15
  • 37.匿名さん

    ※36
    だから、女性の下駄の方が圧倒的に高いのは※35の言い方を借りれば”足をちょん切られてる”からだよな?
    男性はその労働対価で育児、家事と同等の責任を果たしているでしょ、と言うが、果たしてないから女も働きに出なきゃならんとなって、その分家事育児をして欲しがってるんだろ?
    男の方が働く覚悟をしてるって、逆に家事も妊娠出産育児も出来ない男が働く覚悟も無いってそれただのゴミじゃねーか
    その方が合理的であるから能力ではなく性別で雇用の機会が奪われるのは正当であるというのはそれこそ性差別だろう?お前こそ自分が何言ってるのか客観的に考えろよ
    負荷は同じなのに補助は母子家庭が圧倒的に厚いし申請が通る率は母子家庭が圧倒的に高い、に関しては少なくとも俺が参照したデータでは法律によらない補助は父子家庭の方が手厚いし、法律上は父子家庭か母子家庭かで国からの補助に差が出る事は無いようになっている。お前の主張の根拠はなんだ?

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    11
  • 38.匿名さん

    男も出産、家事、全て出来るなら専業主夫でもいいんじゃない?
    ま、ずっと無理だろうけどw

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    15
  • 39.匿名さん

    ※36
    やたら上からでとんちんかんなこと言ってるけど、その考え方が根本的に間違えてるってば
    ただひたすら、男が下駄履かせてもらってるって認めたくないんだろうけど
    あと、仕事を大事にしてて一生働きたかったのに、夫が非協力的で仕事を辞めざるを得なかった女の立場とか考えたことすらないよね?
    あなたが独身なら一生独身でいいし、既婚者なら離婚されないようにしといた方がいいよ

    +
    10
  • 40.匿名さん

    勘違いバカ男に贈る言葉
    仕事に代わりは居ても、子供の親に代わりはいない

    これを言うとすぐ「その程度の仕事で〜」って勘違いな返事をしてくる奴がいるけど、どんな仕事でもその人が居なくなったらなったなりに回っていく、それが仕事
    でも、子供が母性父性をもらえずに育つとその子は一生の傷を負って過ごすから取り返しがつかない
    だから女は仕事を泣く泣く辞めて家庭に入る
    男がもっとしっかりしてたら女も辞めずに済むんだよ
    男だけが一生働くから偉いの時代はとっくに終わったの

    +
    9
  • 41.名無しのふよふよ速報。さん

    進学率と入試と給料と昇進の男女差別抜きには語れないでしょ…

    +
    7
  • 42.匿名さん

    米38 貴方の言うように生物的な差があるのだからその差に応じて分担をするのが合理的でしょ。誤解なきよう言うが男性は家事を手伝うなとは思わないし特に子供が小さい頃や手のかかるときは積極的に手伝うべきだよ。ただ、主としてこなしている役割分担もやっているので一方的に足りてないとか楽してるとかまで言われるのは違うよ。
    仕事を続けたかった女性云々は個別案件なので夫婦で話し合って決めととしか言えない。個別的な話を一般化するのは無理があるし歪がでる。どうしても一般化したいなら女性も少なくとも定年までリタイアする事なく働いて負荷を同等にしてから話をするべきじゃない?
    米39 なら報告者の言うようにまずはアルバイトで働く男性や専業主夫を女性が認めてあげてくださいね。

    +
    -11
  • 43.匿名さん

    ※41
    >まずはアルバイトで働く男性や専業主夫を女性が認めてあげてくださいね。
    パート主婦みたく金は稼ぎつつ家事も育児もやるバイトで働く男性、
    妊娠出産家事をちゃんとやってくれる専業主夫なら認めて貰えるだろ
    まずはそれらの男が基本的に甲斐性無しか寄生虫かヒモなのを是正してから言おうな?

    +
    7
  • 44.匿名さん

    ※41
    女は妊娠出産育児介護などでキャリアが断たれる、なんて個別案件どころか寿退社だの腰掛けだのといった用語が出来る位には凄く普通にあるあるな一般案件なんだが…

    +
    -5
  • 45.匿名さん

    男の人って妊娠も出産もしないし、家事はまあその人次第でダメダメかプロ級のどっちかなイメージあるけど、
    特に育児がちゃんと母親並に本当に気を遣うべき所に気を遣いながらやってくれるイメージ無いからね…
    なんかこう、イクメンって一時期よく聞いたけど、男の人って育児をしてるんじゃなくて
    育児をしてる(ように感じているだけの)俺に酔ってる人率高いイメージあるし
    父親は育てるものって意見あるけど、子供は父親が育つまで待ってくれないよね
    家事も料理はプロ級だけど後片付けやってくれないとか。そんな人専業主夫として需要ある訳無いじゃんっていうね
    専業主夫を認めろとか言う前に、個別案件でも良いから実績積み重ねて、
    「専業主夫に家の事を任せきりにする人生もアリですよ!」って価値をアピールしてくれないかな
    購入意欲が湧くようなプレゼンも、セールスポイントも無しに押し売りしといて、「なんでこの商品を買わないんだ!」はおかしいでしょ

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  • 46.匿名さん

    そもそも女性は出産があるから、専業主婦が多いんだろ。今時、子どもがいない場合の専業主夫は全然ありだ思うが、子供を望む夫婦間で専業主夫は不可能だろ。出産も稼ぐのも女性って事でしょ?

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    11
  • 47.匿名さん

    ※43妊娠出産家事をちゃんとやってくれる専業主夫なら認めて貰える

    って書いてありますね。是非とも妊娠、出産をちゃんとやって頂きたいものです。そしてらより専業主夫の割合も増えると思いますよ

    +
    9
  • 48.匿名さん

    ※42
    要は甲斐性なしのくせに偉そぶりたい、紐願望のクソ男やん
    アホくさ
    一生お前みたいなのに立場は無いから黙って消えろ

    +
    9
  • 49.匿名さん

    専業主婦は寄生虫と叩きながら、なぜ女は専業主夫と結婚しないと言う
    やっぱ男が論理的って嘘だね。精々強弁的と言うべきだよ

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    8
  • 50.匿名さん

    米45 まぁ、イメージで決め付けるのはどうかと思うよ。実際に見聞きしたら?そんなどこかの雑誌か何かかたよったものからの知識とイメージでいわれたらたまらないね。私は悪いイメージもってるから認めないとか正に偏見の塊としか言えないね。
    専業主夫云々は男性だけが一生働くのではないと言う米40の頼もしい言葉があったから。女性も一生働いて家計を支えるなら今いる専業主婦と同程度には認められるよね。出来ないのは女性の権利は欲しいが男性の権利は認めないと言ってるのと同じじゃないの?

    +
    -8
  • 51.匿名さん

    ※50
    >女性も一生働いて家計を支えるなら今いる専業主婦と同程度には認められる
    誰に認めて頂くんだ?というか、家事も育児もして一生働いて家計も支えるなら夫って何の為に居るの?それこそ要らなくね?

    +
    6
  • 52.匿名さん

    ※50
    じゃあ貴方は、それが虚構の妄想に過ぎないって、示せる根拠あるの?
    実際にもなにも、イクメンアピしてない人は、育児してるかどうかなんて解らないし、
    イクメンアピしてる時点で、「ほら育児してる俺格好良いでしょ?」って自分に酔ってるのは事実でしょ
    ま悪いイメージ持ってるのは認めるけど、必ずしも妄想で貶してる訳じゃないって、解らないかな?
    それに、悪いイメージで決めつけるなっていうけどさ、
    だからこそ、じゃあそういうイメージ覆せるような実績示せば?って話なんだよね
    ※45の後半にも書いたけどさ、専業主夫を認めろとか言う前に、個別案件でも良いから実績積み重ねて、
    「専業主夫に家の事を任せきりにする人生もアリですよ!」って、価値をアピールしてくれないかな
    購入意欲が湧くようなプレゼンも、セールスポイントも無しに押し売りしといて、「なんでこの商品を買わないんだ!」はおかしいでしょ

    +
    5
  • 53.匿名さん

    米51 文をよくよめば?誰かかいてあるし。しかも専業主夫とヒモは違うのでは?基本的に勘違いしてる?
    米52 イクメンといったら自己陶酔、言わなきゃわからない。そんな人を納得なんてさせれないでしょ。だから自分で納得するまで調べたら?ただ、イメージで決め付けるのはただの言いがかりと一緒だよ。
    で、繰り返すが男性が専業主婦を許すのと同じでしょ。男性は認めているよ。それで女性は認めないと言うのは女性の権利は認めるが男性の権利を認めないと言っているのと同じ。平等にとしたら自分と同じ分相手の権利も認めないとね。

    +
    -8
  • 54.匿名さん

    子供いない場合は、専業主夫も成り立つと思うが 夫婦間で子供が出来た場合どうなるの?出産も働くのも双方女性が行うって事でしょ?

    +
    9
  • 55.匿名さん

    ※53
    言わなきゃ解らないなら、納得させられないって、それおかしいよ
    言わなきゃ解らないから、言って納得させるのが、コミュニケーションってものでしょ
    そういう事は、実際に根拠を示して、それでも私が「でも、事実はどうでも、私はこう思ってるから!」とか言ってから、言いなよ
    で、男性は専業主婦認めてる、って認めてない人も居るよね、小梨の専業主婦は寄生虫、って
    ※36とかもそう、『男性はその労働対価で育児、家事と同等の責任を果たしているでしょ。』って言ってる
    つまり、育児してない状態の専業主婦は、男性が果たす程の責任を果たしてない寄生虫って事だよね
    じゃあ専業主夫は?家事育児、妊娠出産、するの?ちゃんとしてくれるなら認めて貰えるでしょ?
    認めて貰えるような事してないのに、認めてくれって、それおかしいよね?
    権利を認めて欲しいなら、当然その分の義務を果たすって、証明してから言いなよ

    +
    7
  • 56.匿名さん

    米54 育児給付もらえば?不足する分は主夫の男性に休んでる間パートかアルバイトして貰えば賄えるのでは?それがダメなら前にあったように性別の差で主夫は難しいということなので男性が働き女性が主婦になるしかないじゃない?米42で書いたがその方が合理的じゃない?

    +
    -13
  • 57.匿名さん

    ※56どのような育児給付が貰えるのかな?分からないならば、憶測で貰えば良い等は言わないように。3人暮しだと平均で26万必要なのだが、パート・アルバイトでどのように賄うのか?専業主夫→妻の出産を期にパート、アルバイトを始める→妻が落ち着いたら専業主夫に戻るってことでしょ?あなたが言うように性別の差があるから、出産がある女性の専業主婦の割合が多いのでは?

    +
    8
  • 58.匿名さん

    ※56
    草。結局専業主夫は無理があるし女が家に居た方が合理的だって言ってんじゃねーか。それでいて専業主夫を認めろとかアホか?
    女だって妊娠出産を機に辞めてしまうからと雇用され辛くなる事くらい普通にあるし単に妊娠出産だけなら産休育休あるのに実際辞めてしまう事が多いのは男が手伝わないからだろ。それに、なんならこの前の医科大学の成績弄りだったか?そんなのだってあった。女が男に働く権利を認められてるんじゃない。「私は女性の権利に配慮してますよ」と票を取りたい議員の思惑が作用してるだけだ。
    そもそも男が専業主夫になるなんてと専業主夫を認めないのは女じゃなくて、男が家事育児をする事に否定的な目を向ける年上の男達だろ。馬鹿じゃね?

    +
    10
  • 59.匿名さん

    単純問題、専業主夫には決して無視できない大きな問題が二つあるよな
    ①女が妊娠出産で稼げなくなった時、代打が務まるのか。或いは務まらないとしてもその時までに今後家族がひもじい思いをせずに済むだけの資産を夫婦で用意できる見込みがあるのか
    ②女とせめて同等に、教育されずとも父親になり育児をする事が出来るのか
    この二つがクリアできて、女に男を含めた家族を養うだけの甲斐性があるなら全然アリじゃね

    +
    16
  • 60.匿名さん

    米55 コニュニケーションとは相互で一方方向ではないよ。受け取る情報を偏見でフィルターかける人にはなりたたないし納得させることはできない。語るならイメージではなく自分でしらべたら?というだけ。
    で、専業主婦をみとめてる根拠?いまいる専業主婦さん達もしくはパートの主婦さん達をしらないの?根拠も何も実績としているじゃない。それと同程度には認めないとねと言っている。で後半とっちらかっているがちゃんとした主夫は認めるんだね。
    米57給付金の種類わざわさかかないよ。給与の数割はでるよ。満額から減った分の補填なら可能でしょ。
    米58 話を理解して更に頭を整理してくれ。こちらも困る。

    +
    -12
  • 61.匿名さん

    米55 いいわすれた、専業主婦が寄生虫とかは言うのはやめたら?女性を卑下しすぎ。相手にはそれなりに敬意をもつべきだよ。

    +
    -11
  • 62.匿名さん

    ※60
    >貴方の言うように生物的な差があるのだからその差に応じて分担をするのが合理的でしょ?
    >男性が働き女性が主婦になるしかないじゃない?米42で書いたがその方が合理的じゃない?
    こう言う一方で非合理的であるパート男や専業主夫である権利を認めろってのがまず矛盾してる
    合理的観点から考えて女が下駄履かせて貰ってまで

    +
    3
  • 63.匿名さん

    ※60
    >貴方の言うように生物的な差があるのだからその差に応じて分担をするのが合理的でしょ?
    >男性が働き女性が主婦になるしかないじゃない?米42で書いたがその方が合理的じゃない?
    こう言う一方で非合理的であるパート男や専業主夫である権利を認めろってのがまず矛盾してる
    合理的観点から考えて生物的にその方が合理的なのだから女が家に入り男が外貨稼ぎするのが正しいとするのか
    それとも非合理的で良いから女が多少の下駄を履いてでも外貨稼ぎするのも男が専業主夫するのもアリだとするのか
    どっちか立ち居地をはっきりしろよっつってんだよ
    合理的に考えて女が下駄履かせて貰ってまで外で働けるようにして貰うのはおかしいから認めないけど、非合理的な存在である専業主夫に男がなる権利は認めろってどんだけ男に都合の良いダブスタだよ
    ついでに、専業主夫ってか家事育児する男の存在を容認してないのは女じゃなくて同じ男達だよっつってんの
    これで解らないなら言わなきゃ解らないどころか言っても解らないんだからどうしようもないわ

    +
    7
  • 64.匿名さん

    ※60
    そりゃ、ちゃんとした専業主夫なら認める、というか、
    夫が専業主夫で家庭がやってけるなら、別に良いと思うよ?
    だから、専業主夫を受け入れられたいなら、
    男が専業主夫はデメリットが多いのを無視して
    女は専業主夫を容認しろ、受け入れろ、って言うんじゃなくて、
    専業主夫でも家庭はやってけれるよ、安心してね、
    って根拠つきでアピールすべきだって最初っから言ってる
    根拠ってのは、専業主婦じゃなくて、専業主夫でも家は回るってのの根拠
    貴方は、その根拠を示さず、「言わなきゃ解らないから」って変な事言って、
    相手が納得するかどうかはともかく、解ってほしいなら
    説明すべきなのに、説明を放棄した、その事を、言ってるんだよ
    私のフィルターの有無関係なく、理解してほしいなら貴方はまず説明する必要がある
    その結果、私が理解したとしても、しなかったとしても、貴方の責任じゃない
    だけど、最初から説明を放棄しておいて、解れ、はただの察してちゃんだよ
    ついでに、専業主婦は寄生虫、ってのは、そう言って、専業主婦を認めない男もいるって話
    私の意見じゃない、レスするなら、ちゃんと文章読んで把握からにして?

    +
    7
  • 65.匿名さん

    米62.63 ダブスタ?書いたコメントの一部を切りとられたらそらそう見える。どの米に対してかいたコメントかを把握してからかいてね。個人的な意見は男性が働いて女性が家事育児が合理的。ただし女性も生計者として働きたい男性は楽してる、とか言う人には男女逆の形態にすべく主夫もしくはパート。アルバイトの主夫も認めてねと書いている。
    米63ちなみに男性主夫を認めないのは女性だと思ってるよ、だってこれだけの数の女性と思われる人から主夫を認められないとのコメントがあるじゃない。違うなら根拠だしたら?

    +
    -9
  • 66.匿名さん

    ※65
    女が言ってるのは”主夫を認めない”んじゃなくて”主夫を娶る理由が無い”だと思いますけどねえ…
    大体それを言うなら今時男だって専業主婦じゃなくて兼業主婦選んでるだろ
    それは男が女に専業である権利を認めてないって事か?違うだろ?
    ライフプランの結果二人で、或いは女が自主的に専業じゃなく兼業を選んでるだけだろ?

    +
    11
  • 67.匿名さん

    米64 貴方の米45で書いたようなイメージをどう払拭しろと?やってるアピールしたら自己陶酔、やったらがさつで後片付けしないイメージがある。
    そんなのをこんな数行で納得はさせられない。目の前でやって見せられないしね。なのでイメージではなくご自分の周りからでも見聞きをしてもらった見識で語っていただきたいだけ。イメージで結論付けられたら何もできないし、ただの言いがかり。見聞きしてそれでも主夫はダメとの意見になるならしかたない。あなたの周りにまともな主夫がいること願います。
    因みに寄生虫は米55にあったのであなたの論旨ではないが書きました。私も書いてません。失礼しました。

    +
    -8
  • 68.匿名さん

    ※65
    だから、それがダブスタだっつってんの
    社会進出する女性と専業主夫やバイトパートなどの稼ぎ頭でない男性を合理的判断からいずれも認めないとするのか、非合理的判断からいずれも認めろとするのか
    大体お前、散々専業主夫認めろっつっといて「私は非合理的立場から物を言ってない相手に合わせてるだけ(キリッ」は通用せんぜそれは

    +
    7
  • 69.匿名さん

    ※67
    なら根拠となる証拠資料をを示せばいいだろ>イメージを払拭したい
    証拠突きつけられてもソイツが認めないならそれこそ言わなきゃ解らないどころか言っても解らないからどうしようもない、で終了だ

    +
    7
  • 70.匿名さん

    米68 民主主義を理解してない?個人的としての意見を持つこと、更に他の意見がある時には内容を加味して案を話あっていく事を否定されるとは。別の社会の方?
    米69だからそうしてる。ただ証拠はご自分でといっているだけ。ただ、イメージだけで決めつけられるならそれはただの言いがかりでしょ。

    +
    -6
  • 71.匿名さん

    ※67
    じゃあ、※52でもう書いたけど、それが虚構の妄想に過ぎないって、示せる根拠あるの?あるなら出してよ
    ※69の人も言ってるけど、証拠資料出せば、それが説明になる
    それもしないで、言わなきゃ解らないから、納得させられないって、
    それは結局示せないから、逃げてるだけ、貴方こそ根拠なく妄想で言ってる、そういう事だよ

    +
    7
  • 72.匿名さん

    ※70
    合理的な観点から考えて女の社会進出は認めない癖に、非合理的な視点で考えるならと立ち位置を違えてまで男の専業主夫やバイトは受け入れろとのたまう
    ※65で「私はこう思っている。違うなら根拠だしたら?」と言う癖に、他人には「イメージで決め付けるのはどうかと思うよ。かたよったものからの知識とイメージでいわれたらたまらないね。ただ証拠はご自分で」とのたまう
    一方を合理的な観点から批判するなら、もう一方を非合理的な観点から擁護するな
    貴方が持ってる知識とイメージで判断するのはおかしいから私はそのイメージを覆す根拠を示さないけど自分で証拠を集めて訂正してねと言うなら、他人に自分の持ってるイメージを覆す根拠を求めるな
    お前がどんなに自分で自分を弁護しようとお前のはただのダブスタの詭弁だ。民主主義とか話広げてうやむやにしようとするんじゃないよ

    +
    6
  • 73.匿名さん

    米71 自分で書いてるでしょ。イメージでフィルターかける人を数行で納得させる術はないよ。何回繰り返し書けばよいの?この繰り返しが術がない証左だよ。ここで知り合いの主夫と夫婦のは話をしても同じでしょ。
    米72 はぁ、まずは米65の意味を頭冷やしてよんだら?まぁ、更に解釈を書いてあげると、私は家計は男性が主として稼ぎ女性は補助として働くのが理想的、家庭は女性が主として働き男性は補助として補助するのが理解だと考えている。ただし、そうでない意見に対して特に女性が主として働きたいとの意見を聞いて逆になった時のことをきいて提案しているだけ。
    民主主義云々は自分の意見を持つが絶対とせずに他者の意見にも耳を傾けて聞きその場合の反証や課題の提案をする事でより良い案を模索する事ができると考えているから。一度ご自分の案を考えてみたら?他者批判だけなら誰でもできるよ。ちなにみ根拠、根拠といいつつ主夫を認めないのは男性とやらの根拠は示せないのはダブスタではないの?

    +
    -6
  • 74.匿名さん

    ※73
    頭冷やすのはお前だよ。文章自体崩れて割と意味解らん事になってるし
    ついでに追加の解釈とか要らんわ。それ含めても要するに「合理的観点から言えば女が家の事をするべき。でも非合理的観点から言えば男の専業主夫やバイトも認めろ」ってダブスタ言ってるだけだし
    ついでに、お前※71の事言えた義理じゃないぞ。そっちこそ何度同じ事書かせてんだよ。ダブスタなのは他人にはイメージで語るな証拠を自分で集めろと言ったその上で自分はイメージで語った上に根拠を出せと言うお前
    根拠ならいつでも示してやれるけど、お前が言う所よればイメージで語ってる奴自身が自分で証拠集めしてイメージ覆さなきゃいけないんだろ?お前もそうしろよ
    それか、さっさと※71に証拠資料示してやれよ。そしたら俺も示してやるよw示せるからなwまあわざわざそんな事してやらなくても?「男 育休 迷惑」で検索すれば幾らでも出てくるんだけどなw

    +
    5
  • 75.匿名さん

    ※73
    ああそうそう、忘れてた。検索ワードは「パタハラ」でも良いぞ
    自分で言ったんだからしっかり自分で証拠集めして自分でイメージ覆せよ、ダブスタちゃんw

    +
    6
  • 76.匿名さん

    米74.75 まぁ言葉通じない人もいるんだね。通じないならしかたないね。揚げ足とりや批判だけなら誰でもできるしね。因みにパタハラとは全く前提が違う話をしてるのに聞きかじった話をそれらしく持ってこられてもね。はあ、としか言えない。色々な問題があることを整理せずにあれもあるこれもあると一緒くたにしてしまう、仕事が出来ない人の典型的なパターンだねw。

    +
    -7
  • 77.匿名さん

    ※73
    つまり、結局貴方も、偏った情報とイメージで、語ってるんじゃない
    それに、貴方こそ、何度同じ事を書かせるの?
    私を説得できるか、できないか、それとは関係なく、
    とりあえず根拠となる証拠、出してよって、言ってるでしょ?
    自分で調べもしない、根拠も出さない
    他者批判するだけなら、誰でもできるんだもんね?
    それって、貴方の事だよね。結局
    逃げてばっかりで、貴方こそ話になんない

    +
    4
  • 78.匿名さん

    ※76
    言葉通じてないのも揚げ足取ろうとして失敗してんのも批判だけしてんのもお前だよ自分だけこの期に及んで証拠も根拠も出さないダブスタちゃんw
    んでもってパタハラとは全く前提が異なるって、パタハラの意味も解ってないどころか調べてないんじゃねーの?それともお前が根拠を求めたのは「専業主夫ってか家事育児する男の存在を容認してないのは女じゃなくて同じ男達」って主張だっての忘れてる?俺は寧ろその根拠となる証拠を探す為のワードっつーかむしろ答え提示してんですけどwまあ言葉通じないからしゃーないねw

    +
    4
  • 79.匿名さん

    なぜここぞとばかりに大嫌いな女に支えを求めるのか?
    女の生き方が嫌なら稼げる強い男にすり寄って養ってもらえよ。
    そんな父親に養ってもらっているのかもしれないけど。

    +
    6
  • 80.匿名さん

    好きになった男が働けない男だったってならともかく
    働けない男を好きになる理由が無いんだよねえ…
    働けない男ってよっぽどの事が無い限り育てる事も家の事も出来やしないんだからさ
    逆に、そういう事が出来る様な男ならバイトでもなんでも働きに出てるっていう
    つまり専業主夫ってよっぽどの事情が無い限り寄生虫確定だからね。しょうがないね

    +
    6
  • 81.匿名さん

    このイッチは単に女に相手にされないフラストレーションを社会的な問題にすり替えて女叩きしてるだけだろ。教師とか公務員とか男女の給与格差少ない職業に就いてる奴なら分かると思うが、嫁が大黒柱で夫が体弱くて専業主夫とかの家庭なんてチョイチョイおるわ。

    +
    3
  • 82.匿名さん

    ※81
    まあ、お察しだよな
    こういう奴ほど自分勝手でワガママで、会社の雰囲気ぶち壊したり異性どころか同性とも上手く関係を築けなかったり、
    嫁にも働く事を求める癖にその分家事育児に手が回らなくなる事を許さなかったり、まあ自己紹介乙って奴だな

    +
    3
  • 83.匿名さん

    出産はできない、だけどそれは性差だから専業主夫を認めろって頭おかしいんか?

    +
    4
  • 84.匿名さん

    そもそも専業主夫で居る事に耐えられるの?
    まず世の中の大半の男が額の多寡に関わらず稼いでる中で目に見える稼ぎが無い事に耐えられるの?
    給料だとかボーナスだとか昇格だとか形ある評価を受ける事が無い状態に耐えられるの?
    そういう、名誉とも誇りとも無縁の評価されない生活、シャドウワークの身に甘んじる事に耐えられるの?
    親戚づきあいとかでも嫁に嘘ついて貰わないで自分が主夫やってるって胸張って言えんの?
    近所付き合いとかでも色眼鏡で見られる事に耐えられるの?耐えて子供を公園とかにちゃんと連れて行って見守れるの?
    そういう状況の中で、腐らず卑屈にならず攻撃的にならずに居られんの?
    専業主夫になるってんなら、能力の有無以前にまずそこら辺の所自問すべきだと思うわ

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    3
  • 85.名無しのふよふよ速報。さん

    ※83
    それ自体は別に構わないと思うけどね>産めないけど専業主夫やらせて
    問題は、妊娠出産を妻にやらせてる間お前は何をするの?
    妊娠出産で妻の身体は当然ガタガタになるし母乳搾ったりとか育児は父親メインでやっても
    結局母親の負担ってどうしても減らせない部分あるけどその分貢献できるの?って話
    そもそも今時、女だって産まないどころか産んだって専業は地雷とか言われてる時代
    専業に人権が無いのは男も女も同じなんだよ

    +
    1

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