引用元:子供のDNA鑑定しようって言ったら彼女がめっちゃ怒るんだが
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 19:19:43.169 ID:FmYbt7iP0.net
3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 19:20:45.883 ID:8/hS6jBH0.net
4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 19:20:52.915 ID:4JZRG+Sk0.net
疑われたことに対して怒ってるのかもしれないよ
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 19:22:04.036 ID:FmYbt7iP0.net
それは鑑定後に無実だったら怒ればいいんじゃない?
5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 19:21:03.033 ID:uHOQ85ii0.net
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 19:21:25.871 ID:g/VWsrsPr.net
って感じか
7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 19:21:27.873 ID:h+RRoPG/d.net
8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 19:21:37.745 ID:nHSIseFT0.net
9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 19:21:43.078 ID:o6FpCVzzM.net
12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 19:24:34.413 ID:K87FXeGg0.net
ただ、鑑定したら一生
「パパはあなたを自分の子供と信じられないみたいよ」
って言われるから
13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 19:28:10.831 ID:ULdf02QI0.net
14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 19:30:00.527 ID:JRNWZtIQ0.net
15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 19:37:12.425 ID:wtJ1DUSB0.net
まともな女なら激怒する。
托卵女も激怒するがな
16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 19:41:27.930 ID:PrG6jhY30.net
なんかDNAで分かるの恥ずかしいじゃん
19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 20:03:08.458 ID:ZES/7rBU0.net
無実だった場合最悪離婚突入するから
21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 20:57:03.282 ID:s8KpaMaa0.net
22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 22:05:35.431 ID:o6FpCVzzM.net
23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 22:09:09.217 ID:zi/rdWRM0.net
DNA鑑定やるなんて相手にのはほとんどの状況でメリットないと思う
唯一メリットある場合はのは確実にお前の子供じゃなくてDNA鑑定費用をケチりたい場合だけだ
24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 22:13:35.775 ID:uHOQ85ii0.net
18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/17(水) 19:42:37.817 ID:MmlHxuXJ0.net
童貞→図星刺されて怒ってるわ
イケメン→疑われてるのを怒ってるよ
人間性の差
なんでまず容疑者にしといて不快感示されたら「クロだからだ!」と思うのかが理解できん
お前はいきなり「君、犯罪してないか家宅捜査or身体検査させてね」とか言われて驚いたり腹が立ったり動転したりしないのかと
まあそれはそれとして、計画妊娠でならともかくそうでないのに彼女の段階で子供出来るような頭も緩い女ならクロの可能性は高いだろうけどな
他所に種ばらまいてないか調べるために興信所つけるねって言われて腹立てたら浮気してるんだろ!って言われるのと変わらんのだが
してるから怒るんじゃなくてしてないから怒るってのがDNA鑑定好きな人はわからんのだよな何故か
※2
上は同意だが、下は単体生殖出来ないんだが…
その理論で行くと報告者も浮気してるってことか?
怒ったかどうかで判断なんてできないだろ
鑑定すれば白黒分かるんだし、不安ならしたらいいよ
まったくもって心当たりがないのに彼女が妊娠したなら疑うのもわかるがやる事やってんだろ?
DNA鑑定持ち出す前にスマホチェックとか色々あるだろ
なんかもう
妊娠させた相手に「dna鑑定するよ」と言いたいが為に妊娠させたのかと思いたくなるな。
※4
いや、なんで単体生殖?
一応先の発言を補足すると、計画妊娠って言ったのは、なんらかの事情で結婚前だけど今の内から子供を作りましょうと決めて結婚前から計画的に妊娠を目的とした性交渉を持つって意味
それ以外で、つまり無計画に単にデキちゃったってんなら彼女が色々と緩い女の可能性、クロの可能性も高いんじゃないか、と
DNA鑑定言い出すからにはやっぱそれなりの理由、俺はちゃんとゴムしてたのにデキたとかそういうのがあるのかなと思うしさ
>父性確率ゼロが3割の世の中です故に
疑って鑑定しての2~3割な。しかも業者によるミス、取り違え、遺伝子奇形etcによる誤判定含むだ
父親との親子関係アリだが母親との親子関係ナシとかいうトンデモ結果を出した所すらある
本気で親子関係確かめたいなら金をケチらずそこそこの所を三社以上ハシゴするのは常識
安い所一社で済ませる位の不安なら悪い事は言わんから止めとけ
大体、自分でサンプル取ってそれを送付してってやるって時点でミスが起きないと思う方がおかしいと気づけ
疑うような相手とよく子ども作れるよなあ
子どもができたら嬉しいしか考えなかったわ
大多数はこっちだろうが
不安は一蹴した方が愛が深まるかもよ?
まぁどうでもいいことだけど
普通、結婚してたら奥さんの事を『彼女』っていう?
DNA鑑定は義務にしたらいいよ
そしたら女性も疑われてるからと思わないし、旦那も安心だろ?
検査されて都合悪い女性は、、、いないよね?
※9
不安を一蹴したいだけなら勝手にすれば良いとは思うが、身に覚えがあるならともかく身に覚えも無い罪を疑われて深まるのは溝だけだぞ
言い方の問題もあるからな。
安直に自分の子供かどうか不安って話せば浮気を疑ってるの?ってキレられてもしゃーない。
DNA鑑定って単語だけで発狂してるならクロかキチか。
※10
そりゃ、都合の悪い女は身に覚えのある女以外居ないだろうさ
寧ろそれで「お前が父親なんだから!」と錦の御旗を手に入れるようなもんだから大歓迎だろ
ただそうなると逆に今度は男がちゃんと受けてくれるのかが問題になってくるわな
「父親である事を押し付けられるようで嫌だ」とか言い出さないか心配だわ
それで本当に自分の子で男はスッキリしても女は一生疑われたこと恨む生き物だよね
米17 それは女性のせいでしょ。男性のせいにしないでほしい。
彼女って事は結婚してないんでしょ。なら信じられんなら鑑定やむを得なしでは。認知や結婚は鑑定してからでおk
結婚してるなら、日頃の信頼関係の問題で疑われた不快感を示すのはすごくわかる。頭ごなしに不貞を疑われたら白でも信頼関係が取り戻せず離婚になる可能性がある。それが嫌ならしっかり裏とってから言い出すべき
ちな自分は鑑定義務化するなら、子どもへの父親の責任もDNAでがっつり紐づけて果たさせる制度も義務化すべきだと思ってる派。子押し付けて逃げる男大杉、養育費不払い8割って現実が酷過ぎる
※18
その女本人が実際クロだったりそうでなくてもそうだと疑うに足るだけの素行不良があるならまだ解るが、
完全に妄想で他人に犯罪者の汚名を着せといて「疑われるのが悪い」ってお前は何を言っているんだ
じゃあ例えば男だからというだけで根拠も無く身内の女に対する性的暴行をしてないか疑われたらその男が悪いのか?
幾らそういう男も世の中にはいるからって?イカレてるだろそんなの
※番ミスった。※18じゃなく※17に対してだわ
義務化すれば不快感もないし間違いなく自分たちの子供を育てられるんだからオールオッケーよ
※22
財源やシステムや大義名分の確保がネックになるけどな
重犯罪前科者のGPS装着や高齢者の免許返上すら義務化はされてない現状で確率の低い行為を未然に防ぐ為に義務化せよってのは相当ハードルが高いぜ
そもそも、不快感を持たれずに確かめたいならわざわざ言ってからでなく黙って鑑定すれば良いだけの話だしな
というかどういう経緯で鑑定言い出したんだコイツは
時期や素行的に不審な点があってとかならそりゃ要求して当たり前だと思うが
マリッジブルーみたいな単なる気の迷いから要求したならアホ過ぎる
※22
その、間違いなく自分達の子供を育てられるようにするメリットが国には無いんだよなあ…
※17
当たり前では?潔白であればある程、なんで私がこんな不名誉な疑いかけられなきゃならなかったのかと理不尽感じるもんじゃね寧ろ
男性はたしかにお腹を痛めないから女性に比べて実感が得難い。しかも、生まれた子供に対して育てる為に一生働くという責任は重い。この実感の薄さと責任の重さのアンバランスでモヤる人が居ても仕方ない。このモヤを解消する手段があったらやって何がわるい。疑うなんてひどい一生根に持ってやるとか言っている人は、技術の進歩と男女ともに権利があることを理解できない時代遅れの老害なみの人。
※27
誰もやるななんて言ってないぞ
嫁にDNA鑑定を要求する前にスマホ調べたりそれこそ黙って鑑定したりすべき、
確証もないのにまず相手に宣戦布告する奴があるかっていうだけ
嫁にDNA鑑定要求するっていうのは、犯罪で言うなら捜査令状叩きつけてる状態な訳だし
何の証拠も無しにそんな事したらどうなるか解るだろ?
米28 番号ちがいか?あってるなら、書いてある事理解してからにしてくれ。書いてある事が的外れでなやむ。
※29
番号は合ってるよ
ついでに、「このモヤを解消する手段があったらやって何がわるい」と言うから「別にやる事自体は文句言われてないだろ。黙ってやれとは言われてるが」、
「疑うなんてひどい一生根に持ってやるとか~老害なみの人」と言うから「いや証拠もなしに捜査令状たたきつけるような真似したらそらそう反応されてもしゃーなくね?」と言ってるだけ
一体どう的外れなのか
大体、男にモヤを解消する権利があるなら、女にもそのモヤに振り回されない権利くらいあるだろ
逆に、女が人生ここ一番って時に自分を托卵するような売女じゃないだろうなと言われて当然と受け止めなきゃならない理由ってあるか?それこそ、モヤを解消したいだけなら黙ってやれば済む事なのに?
米30 文句はなくとも女性は怒るし恨みに思う人がいれば同じでしょ。何故鑑定が捜査令状になるのか?鑑定はただの男性の権利の行使だと言っている。鑑定は浮気調査の為に使うとしか考えていないから文の意味を曲解して的外れになる。しかもモヤに振り回されない権利とは何?なんでも権利とかつければよいと言うものではないよ。それに対して男性のモヤを解消する権利は今後長い時間かけて育てていく子供が自分の子供かどうか確認する権利、当たり前にあるよ。無ければ医者にウチの子ですよねとか確認もできない。
自分の子供かどうか確認もするなとか、モヤ解消に振り回されたくない謎の権利を主張する人は、確認方法の技術進歩を認められないか男性には権利なんかないという人。昔いたPCなんか信用ならないとか女性の権利なんか認めないとかいってた老害達と同じだろ。女性が老害のレベルから抜けて男性の権利を認めればよいだけ。
しかも、黙ってやるとかそれこそ相手に対する裏切りでバレたらそれこそ一生ものの信用をうしなうだろ。まぁ、そんな大きな隠し事して良心が痛まないなら黙ってやればいいんじゃない?
※31
いやだから、鑑定したければすれば?
ただ嫁に要求する必要は微塵も無い
だからわざわざ嫁に言うなんて余計な事せずに勝手にやれば良い
そもそも容疑をかけといて怒るなってそれこそ横暴だろ
なぜそれが理解できない?なぜ男性の権利を否定しているという話になる
誰もその権利は否定してないのに何を興奮してるんだ?
米32 いやわるかった。理屈を理解することが無理な人には無理ということをわかってなかった。配慮がなかったよ。
黙って検査した結果両親とも親子関係が認められなかった場合はどうなるんですか?
※34
どうなるもなにも、それが示す事は業者のミスか病院のミスか或いはなにか事件かしかありえないのだから更に確認して、実際それが確実にそうだと解った時点で解決するしかないだろう
一社だけに依頼したなら他の同業複数に依頼して再検査。その結果高い確率で親子関係ナシとなったら母子鑑定の結果だけでも嫁にうまいこと明かして病院の取り違えの可能性を言えばいいのでは?
※35
鑑定したいと伝えただけで傷ついてしまう相手に?
※36
お前、『嫁か病院をクロだと思う理由もない状態で気の迷いからふと疑う気持ちが湧いた』問題と『病院がクロだと確定している状態で間違った親子関係が発生している』問題が同じレベルの問題だとでも思ってるのか?
起こってもいないかもしれない犯罪や陰謀があるかもしれないと疑うのと、既に目の前に死体が転がってる状態で犯人を捜すのとが同じだと思ってるのか?
だとしたら話にならんな
米35 黙ってやったことを明かして話をうまくできるかな?浮気を疑っていたことと隠れて鑑定したことを許してくれるかな?
※37
えーっと…「病院がクロだと確定している状態」というのは鑑定して初めてなりたつ状況ですよね。つまり黙って鑑定を実施した事実が先にあるわけで…その状況でどうやったら傷つけずに伝えられるんですかね?それともどうしても傷ついてしまうから黙っていた方が良いですかね?
あと、ご丁寧にたとえ話して頂きましたけど前半だけで充分伝わるので大丈夫ですよ;
※38
うまくできるかも許して貰えるかなんてのはそいつ次第だし、そもそも実子でないのが確定してるんだからそんな事言ってる場合じゃないだろう
米40 奥さんは実子でないと言うこともショックだろうが、実は旦那に浮気を疑われていてしかも知らない間に鑑定までされていたことも物凄いショックだろうね。仮に病院がクロだったとしてももう夫婦ではいられないのでは?
※39、41
つ※40
答えになってない。あさはか
DNA鑑定と聞いただけで発狂するのは止めろ!感情論だ!って言う人いるけどさ
それを言うなら実子を育てたいからDNA鑑定したいっていうのも感情論だよな
なぜ前者の感情論はダメで後者の感情論は良いのか
なぜ男の根拠の無い不安は受け入れられるべきで、
女の根拠も無く疑われる事への不快は打ち捨てられねばならないのか
散々疑われた後に相手の勘違いだったことが判明したら、
どんなに些細な事でもはらわた煮えくり返るのは当たり前の事だろうに
ましてや最初から相手の勘違いだと解ってる状態で
これから散々疑われねばならない事への不快を抱くなとかそれなんて横暴?
妄想で疑って相手を傷つけておいて自分だけ気持ちよくスッキリとか殺意湧くだろこんなん
米44 実子を育てたい、確認したいが感情論?違うだろ。子育てしていくのに必要な確認だろ。当たり前の権利だよ。それを女性が不愉快になるからやめろとか実子かどうか確認もするな、なんていうのが横暴てなくて何?
不愉快?はらわた煮え繰りかえる?殺意がわく?なぜ?それは貴方が男性の権利を認められない昔の男性にいた老害レベルの意識だからだよ。男性は文句をいいながらも女性の権利をみとめたよ。今度は女性が老害レベルから成長して男性の権利を認める番だよ。
※45
だから、その必要だと思うのも、確認したいと思うのも感情論だろって言ってるんだよ
感情論で無いというなら「男が自分の実子を育てられる」という男の精神的満足以外のメリットを示してくれないか?
それに、何か勘違いしているようだが、DNA鑑定自体は好きにすればいいと思うぞ?
だけどそれをわざわざ嫁に言う、つまり妄想で相手を疑って傷つけてからやるのは違うだろう
米46 あなたの言い分では男性は実子という確信をもたずに育てろというの?
実子だからこそ愛情を注いで時間も労力もそれこそ自分の命を投げ出してでも育てられる。それはメリット以前の問題だよ。男性をいわゆるATMか何かと思っているのか?勘違いしているのはあなただが何度も言うが傷つくのは女性自身の意識の低さが原因だ。なので女性が意識をかえろといっている。男性は過去それをしたよ。
あぁ、黙ってやるなんて更に論外だよ。どこかにあったが手詰まりだしそれこそ女性を蔑ろにしている。
米46 実子を確認したいの何処が感情論なのか?実子か確認せずにどうして愛情を注ぎ時間と労力をかけそれこそ自分の命をかけて育てられるの?それはメリット以前の問題だよ。男性をそれこそATMか奴隷が何かと考えてないか?何度いっても読めないようだから繰り返すが感情論ではなく当たり前の権利だよ。それで傷つくのは女性の意識の低さが原因だよ。女性が男性の権利を認めればいいだけ。一回話してダメでも分かるまで何回でも話をしろ。
黙ってやるとかは何処かにあったが問題がある場合やばれた場合はそれこそ修復不可能になるしそれこそ何倍も女性傷つけるし蔑ろにしてる。論外だよ。隠れてやるくらいならそれこそ黙って我慢しろよ。
※47、48
実子だと思えばこそ愛情を注げるってのは、感情だろう?感情論の意味が解らないのか?
ついでに、実子でなければ愛情を注げないというのは養子制度を否定しているぞ
最後に、だから誰も権利を否定してないってば
やるのは良いが相手を無駄に傷つける事なくやれ。それができないなら溝が出来て当然
たったそれだけの事がどうして理解できないんだ?
はぁ、結局黙ってやれば問題があった時やばれた時何倍も傷つけ、それこそ修復不可能だ。しかも、そんな大事なことを黙ってやることに良心の呵責を覚えない人間性が理解できない。鑑定は権利としてやってもよい。ただし子供は父親だけの保護下にあるわけではない。一方の保護者であるパートナーにも理解してもらう必要が当然ある。なので理解してもらえるよう百回でも千回でもはなしあって理解してもらえ。相手を尊重して同意をえる自信がないならだまって一生我慢してろよ。権利を持っているが行使しなければよい。ただそれだけだ。黙ってやるというのに固執してるのは結局、自分だけ大事でパートナー含め大事ではないし信じてないようにみえる。まぁ動機が浮気調査としか思えないから当然だが、そんな気持ちでいるなら早晩破綻するだろ。だって相手を大事に思ってないし信じてないんだからな。
因みに養子制度は全く別の話だ。あれは実子でないことを前提として相応の覚悟をもって行っている。そんな事は書かなくても当たり前だ。
※50
うわあ、すっごいごまかしを見た
信じてないからやるんじゃない!確証が欲しいからやるんだ!ってどっちも同じじゃん
証拠が無ければ自分の子供だって確信できない、信じきれない
つまり自分の妻を信じてないからやるんじゃん。そこ誤魔化すなよー
取り違えもあるんですが
そこ見えてないのはだれ?
米51 まぁ、そんなメンタルと知能しかないんだな。そもそも結婚せずに子供も作らないことをお勧めするよ。奥さん子供が可哀想だ。本気で同情する。身勝手で相手を顧みず、話を聞かずまともに向き合わない、しかも文句をいったら逆ギレするのが目にみえる。
※52
取り違え確認なら行われるのは母子鑑定であって父子鑑定ではない
そんな事も解ってないのはだれ?
「例え離婚される事になっても父親としての責務(=養育費支払い)は必ず全うさせて貰うから」とか言えば良いんでないのかなあ。昔は寧ろDNA鑑定は女性が男性に子供の認知を求めて依頼するケースが多く、男性からの依頼の場合その理由は養育費の義務を逃れる為の口実探しが主だったというから、単純に「俺の子か確かめたい」よりはずっと心証はよくなると思うよ
なんにせよ何か要求する時は相手にもメリットがある事、もしくは自分にもデメリットがある事をきちんと示さなきゃ。そこを納得しているのが当たり前だとして要求を押し付ければ反発があるのは当然の事だ。それを蔑ろにしたらそりゃうまくいかないさ
その理屈でいくなら「俺はこれから一生をお前とこの子に捧げる訳だ。その支えとなる物としてお前はへその緒や妊娠期間があるが俺にはない。だから代わりとなる証明書が欲しい」でも良いかもしれないが。自分の子であるという確証無しに育てるというのが男性側にとってディスアドバンテージなのは確かだからね
※54
母子鑑定のみだと父親が違う可能性を否定できないんですけど。
体外受精で別の男性の精子と取り違えた場合看破できないんですが大丈夫ですか?
※56
貴方の頭こそ大丈夫?
大丈夫か否かの問題じゃなく、取り違えてないかの確認で依頼したら行われるのは父子鑑定じゃなく母子鑑定だという事実を言ってるんだよ?
※57
え、母子鑑定だけだと不十分だって言ってるんだけどそんなに難しい?
慣例がどうとかの問題ではなくて、きちんと両親の子供である証明には母子・父子両方必要だって言ってるんだけど理解できない?
※58
>きちんと両親の子供である証明には母子・父子両方必要だ
貴方最初の※でそんな事言ってないよね
>取り違えもあるんですが
>そこ見えてないのはだれ?
って、これは「父子鑑定により取り違えを防げるのに」というだけだよね
「いずれの親とも親子関係アリである事を示す為には母子鑑定に加え父子鑑定も必要じゃないの?」とは言ってないよね
ついでに、それって結局疑ってるのは取り違えじゃなくて父親の子供でないケースだよね
だって取り違えなら”両親のどちらとも親子関係ナシ”だし、それの反証として挙げる必要があるのは”両親のいずれかとは親子関係アリ”のみ
だから取り違え防止目的なら母子鑑定か父子鑑定の片方だけ行えば十分
そして現状、世の中が取り違え防止目的には母子鑑定を行っている以上は父子鑑定を要求する名目として取り違え防止は弱すぎる
それが正しいか悪いかは別として、世の中は既にそういうものだからその言い分は通用しないという現実を理解しろってのがそんなに難しい?
米59 揚げ足取って精神的勝利したいだけのアホはもう書かなくてもよいよ。君のレベルの低さに辟易してるし君が正しいとおもってるのは君だけだよ。
理解出来ないだろうが米55でも100回よんでからかいたら?
※60
つまり、反論できなくて勝手に負けたと思ってると
だから「レベルが低い」とレッテルを貼ってなんとか勝ったと思い込みたがってると
君が正しいと思ってるのは君だけってのも含めてブーメラン乙
ついでに、貴方こそ※55を百回読んだらどうかな?
米61 はいはい、そうそう。あなたにはかないませーん。すごーい。
これでよい?
※59
すみません、こちらの勘違いでした。
取り違いのみを調べる場合は母子鑑定のみで十分ですね。失礼をお詫びします。
改めて、ケースによっては両方の鑑定が必要だと言い直します。
そう。取り違え防止を調べたいなら母親もしくは体外受精等の特殊なケースにおいては両親との間でDNA鑑定を行うべきであって、どの道、父親との鑑定のみを要求する理由にはならないんだよねえ…
妻を信頼した結果、地獄を見た夫も世の中にはいるのにね。
まぁどうしてもDNA鑑定が義務化されないなら、托卵した女は死刑になる法律にするしかないね。
※65
別に何が何でも信頼しろ、疑うななんて書かれてなくね?
疑うのは良いけど確実に尻尾を掴む為にも黙ってやれとかそういうので
ついでに、それなら托卵って事は相手の男もいるんだからそっちも同様に死刑にするんだよな?