引用元:女の握った寿司より男の握った寿司のが食いたいって言ったら差別やらなんやら言われた
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/06/21(火) 02:44:31.294 ID:DJMgNY/i0.net
好きなブランド選ぶ程度の話なんです
でやっと黙ったけど
マジでこんなのあるんだな
2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/06/21(火) 02:45:52.809 ID:XtFjiVzT0.net
8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/06/21(火) 02:48:14.002 ID:i1xQD5Rfa.net
12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/06/21(火) 02:50:29.038 ID:TM3qCHbmM.net
いつも思うが女ってたいがい冷え性じゃね?
11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/06/21(火) 02:49:46.442 ID:O0ITHvqB0.net
13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/06/21(火) 02:50:31.229 ID:DJMgNY/i0.net
14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/06/21(火) 02:50:37.729 ID:pnCTt26jx.net
15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/06/21(火) 02:51:03.572 ID:LOdkAPNz0.net
19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/06/21(火) 02:52:30.106 ID:DJMgNY/i0.net
平熱とか嘘だろそれ
まあ俺も平熱37.2あるが
16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/06/21(火) 02:51:12.965 ID:q+wyW09H0.net
22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/06/21(火) 02:54:23.502 ID:Lo2vfrK30.net
23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/06/21(火) 02:55:27.869 ID:DJMgNY/i0.net
リボルバー寿司ロボかっけぇなあれ
24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/06/21(火) 02:57:21.253 ID:y8480f5S0.net
手の温度が1℃くらい高かったところで普通わからんやろ
26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/06/21(火) 03:05:02.699 ID:O0U3M8mr0.net
9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/06/21(火) 02:49:21.858 ID:tPzeZxO/0.net
男の看護師や保育士は認めない的なのは声高に言っても差別扱いされないのに変だよね?
今までの男尊女卑の反動って言えばどんな片務的な義務の押しつけが通るっていつまでも続くと思ってる内に取り返しのつかないとこまで行き着くかもしれんね。
女の子だってまんまん握ってるよ!
ウホッ
よく言われてるのは「女性は生理などで体温変化があるから生ものを扱う寿司職人には向いてない」ってやつだね。
でもそれ以上に、寿司に限らず「職人」ってのは修業が鬼みたいに厳しい。
女性蔑視とか言われるだろうけど、女性があんな修行に耐えられるとは思わないね。
絶対に5年以内、下手したら1年以内に音をあげる。
現場を見ればわかる。
基本的に女性の方が髪が長いよね。それが衛生面からしてちょっと嫌。でもその為に髪を伸ばすなって言うと差別になるんでしょ。
美人がおっぱいで握ってくれるなら女の方がいいぞ!
どんな話の流れなんだ…
男性の板前に遭遇するのが難しいならわかるけど実際は逆なのに
そう言われてもはあそうですかとしか反応しようがなさそう
美味しんぼじゃねぇのかよ
※2
握らねぇだろ
あえて喧嘩売りにきてドヤるやつってなんなの?アホすぎない?
そう思うのは自由だけど
その手の話は思っても言わないのが正解
※1
今どっちもいっぱい居るだろ、何言ってんの
元々男人気低かったから爆発的に増えちゃいないが、
俺が子供の頃より相当増えてる
病院に行ったこともなければ結婚して子供も持ってねーだろお前
自分の脳内で差別されてることになってるからってそれを事実みたいに言うのはやめようね
「この職業の人はこの性別が良いな」って思うことはあるけど、今の世の中では絶対口に出して言わない。
傷つく人や敏感な人がいることを知ってるからだ。
私にも無意識なジェンダーの固定観念があるし、すぐ直せない。
でも、いつかはこの固定観念が薄れていったほうが社会が良くなるとも思ってる。
そういうリテラシーがないままうっかりしてるから、糾弾されちゃうんじゃないのかね。
※11
女性看護師は106万5204、男性看護師は8万4193人
男性比率約7.3%
ちなみに増加率でみると女性の増加率(5.5%)に対し男性の増加率(21.5%)
つまり、比率で言うと「爆発的に増えている」が「数は圧倒的に少ない」状況
これが事実
つまり病院に行ったことがあるなら、圧倒的に女が多いという事が分からなきゃおかしい
お前のロジックで行くなら、お前自身が
病院に行ったこともなければ結婚して子供も持ってねー事になる
まあ病院行ったこと無いというのは可能性としては限りなく低いだろうし、仮にそうだとしてもそれが結婚して子供もに繋がるか全くわからない
感覚としては消防士は男に来て欲しいってのと同じ
※14
消防士なんかは命に関わることだし、身体能力的にも男性の方がたくましいからわからんでもないけど、寿司屋は性差で大きく変わること特にない気が。
・既存で仕上がってる料理商売は男社会なので女性が入りづらい
・体力的に修行や力仕事が女性だと厳しい
・バイオリズムによって味覚が安定しないので、同じ味を再現するべき商売料理に向かない
こういった女性にとって「不利」な要素があるのは分かる。
でもその不利な社会で生き残って、結果的にカウンターの向こうに立つことができる女性料理人は、もう問題なんてないんじゃないかと思うわ。
※1
いやそれ言ったら普通に「差別的な人だなあ」ってなるよ。
声高なんて言ったらドン引きですよ。
少なくとも私の周りではそう。
あなたがどんな世代でどんな環境に生きてるのか純粋に気になるわ。
その職についてる人の性別の比率に大きな差があろうと、差別していいことにならんよ?
術後、尿瓶使わなきゃいけない時、20代なのに、男の看護師が来た時の地獄
男看護師たった一人だったのに、なんで来るんだよって思った
※15
料理人は基本男がいいと言われる理由として生理出産等で味覚の変化がある恐れがあるから。
現代は調理器具の発達でよほどの事がなければ問題ない。
昔は数年修行つけて一人前になったと思ったら味覚が変わってしまったってなると教える側が莫大な損失被るから嫌がられてた。
これは差別でなく区別。身体的にどうしようもない事を無理にやらせて人生棒にふる訳にはいかなかったから。
んで女性の意見はどーなの?
板前の性別なんてどうでもいいの?男がいいの?女がいいの?
まずそこをハッキリさせてくれよ
※16
声高に言う人はいるし、それを差別的だという人もいる
※1は完全に思い込み
※15
味覚変わる件については書いてあるやん
※19
へーめずらしいって思う
そんだけだな
うまくてもまずくても性別のせいにはしない
※4
にマイナスが付いてるのがね・・・
結局性差じゃなくてその世界で生きていく覚悟があるかどうかって話なんだよね
この覚悟っていうのは社会的背景があるので別に女が悪いって話じゃないけどな
要は小さい時から男も女も同じように稼ぎ、同じように家事育児をやるのが当然となってないって話だわ
で、それが幸せか?という事を考えた方がいい
※13
はいロジハラ
女性蔑視!
女の手って汚そうじゃん、何か美容的なもん塗りたくってて
まあオーナー店主と独立前提の修行人板前しか居ない様な業種に女が入る余地ないけど
事業計画書持って銀行に借金頼んでって絶対しないだろ
※4
特殊部隊に女性が受からないのはおかしい→即逃亡
ってのがあったな
差別の何がいけないんだろう
女より男の方が体がデカいやん
つまり手もデカいやん
その手で握られる寿司もデカいやん
腹が膨れてお得やん
何も考えずボタンポチポチの人生ってどんなんやろ
旨い寿司を握れるなら男だろうが女だろうが構わんw
但し、ヘアーカットは、やっぱ男性の方が上手いので、男性に頼む
女性のヘアースタイリストは、かっこいいというか、かわいくカットしちゃうので困る。
正直若い女性に寿司を握って欲しい
差別だろ。以上。
修行に男女は関係ないよ。
ただし肉体的に過酷な職業で男のほうが有利な物はある。
武術の師範代が、女性はなかなか上手くならない傾向がある
(例外も無くは無い)とは言ってた。本人も周りも甘えや
甘やかしがあるからかな?とも。
どんだけ綺麗事並べても男の産婦人科とか泌尿器科を避ける女は多数派だし、保育士が男だと着替えだプールだで不適正だとロリコン疑惑をかける母親もいるように、
弟子を泣かしてナンボの師弟関係があるような世界に、今まで「男は女の涙に弱いから」を使い続けてきた女が飛び込んでも、ちゃんと厳しくしつけられて腕を磨いたのか初見で信用できるか?って問われれば「できない」。
未だに男が痴漢を撲滅できずに性 的なものが関わる世界で信用されないのと同じく、泣けば責任を有耶無耶にする女がいるだろうと職務上での信用を勝ち取っていない女が一方的な性差別の被害者であると「泣き言を盛大にアピール」する事こそが、未だに信用されない原因だと思う。
性差でどういった職につくかの傾向はあるだろう
仕事内容によっては、性差による有利不利もあるだろう
でもその職について働けているひとを、性差で差別しちゃいかんだろう
男が握った賃歩は自分の1本だけだけど
女は1本だけじゃねーからな
男女で分けるより、この寿司職人が握った寿司が旨いから好きって言えばいいのに。
なんでわざわさそこで分けるんだろう。
※18や※27みたいに身体的機能が理由なら「女性の握るおにぎりの方が柔らかく握ってあるから好き」ってのと同じで別に差別じゃなくて区別だと思うけど、特に理由もなく「女性はダメ!男性はOK!」はそりゃ理解も納得もできないし不当な差別だと感じるなあ
※1は看護師で男性がっていうけど、元々、色々と細かく患者の気持ちに気を配ったりそもそも病人の日常の世話をするのは女性って意識があるのは今だって男性側だってそうなんだしそれは社会的構造とかの問題であって別に女尊男卑からとかじゃないじゃんって
差別だね。国連機関にメールしました
※1
>>男の看護師や保育士は認めない的なのは声高に言っても差別扱いされないのに変だよね?
男が性犯罪を犯すから自業自得だろ
看護師については男がやるなと言われてるのは聞いたことないぞ
俺にも娘がいるがやはり保育士は男よりは女が良いわ
未だに痴漢がなくならないから男に子供を預けたり男の産婦人科に行きたくないって消費者の選択は理解できる。
それと同じように泣いて責任やら義務を有耶無耶にしてきた女が職人の世界でちゃんと修行できているのかと疑ってしまうのは仕方がない。
「泣けば男はなにもできない」が使い古された手だと言われるくらいに泣いて誤魔化す女が多かったんだし、昔気質の職人がそんな女に男と同等に物事を仕込めるとも思えない。
自業自得という言葉が使われるのであれば、女が職人の世界で正しく地道に修行して認められたと言われても信じてもらえないのも自業自得。
「信用できない」って言葉は女が男に一方的に投げつけられる言葉じゃないから。
やっすい寿司しか食べてこなかったからか
性別はどうあれ素手で握ったお寿司は抵抗あるなぁ
ブラインドテストで男の握った寿司か女が握った寿司か判断できる自信がないから、旨ければどっちでもいいや。
※40
男の痴漢や性犯罪率はしっかりと記録にあるけど、女が泣いて修行をすっぽかしたり寿司職人としての仕事をすっぽかしたデータが無い以上その二つは比較対象にならんぞ
現職の寿司職人で男と女をそれぞれ10人でも100人でもピックアップして作らせて比べて、明らかに女の方が有意に「いや~んお魚さんかわいそお~ブリブリッ」とか「わたしこんなのできないぃ~んこわ~い」だのとかって舐めた態度で舐めた仕事した、結果として優位に女の方が劣った寿司を握ったってデータがあるなら別だが
※33
性犯罪の被害者になった女が泣いて何の責任がうやむやになるんだ?合意だったのに合意じゃないと言い張ったり?そういうデータあんの?
男の看護師の注射より、おばちゃん看護師の注射の方がなんか安心だ
食堂で定食持って来てくれるのもやっぱおばちゃんのがなんか良い
花屋で花束見繕ってくれるのは若い母さんの方がセンスよさそうだ
でもパン屋で生地捏ねてるのはガタイのいい兄ちゃんの方が美味いもの作りそうだし、花板はおっさんの方が美味い鮨を握りそうに見えるし、大工の棟梁はおっさんじゃないと不安になる
そんなもんだろ世の中はよ
誰でもそうだろ
男の総数に対する性犯罪者の割合と
女の総数に対する男でも音を上げかねない修行を積んだ女の割合と
どっちが多いのかね?
前者は調べれば数値化できるけど後者は存在自体が見聞きしないから
わかんないやw
※44は絡んだ相手の文章をよく読み直せ。
※45
それがジェンダーの固定観念ってやつだ。
人は経験を学習して生きるものだから、傾向からそうはじき出してしまうのはしょうがない。
その学習によって、自分にとって良いお店・良い職人を見つけるのは大いに役立つでしょう。
でも、それを「常識だ」「当たり前だ」と言ったり書いたりすると
・本当に人を救いたくて看護師になった男性
・真心こめて料理を運んであげたいおじちゃん
・美しい花束をこさえる花屋のにいさん
・美味しいパンを作る華奢なお姉ちゃん
・すごく美味しい鮨を握る女板さん
・立派な家を建てたい大工のねえさん
こういった人たちが傷つき、この人たちのチャンスを奪うかもしれない。
それを考えていれば、1もこういった発言をしないと思うんだけどな。
※1
看護師は女が多いのは、患者にはとにかく共感的態度が必要な事が多いし、そういう意味でストレスかかる仕事だし、そういうのは理屈抜きに感情的態度示せて図太いおばちゃんの方が向いてるからじゃね?
男だとつい正論というか論理的態度で対応してしまいがちだろ。それは悪手で、患者が求めてるのは正論じゃなくて共感だとか同情だとか、とにかく自分が気遣われてると感じる態度だってやってたぞ
私も寿司は男の板前がいいなーw
しかも還暦のおっさんがいい!シブイ感じの。
それかニカッと笑うと金歯の黒光りした爽やかな40代角刈り。
なんか美味しそうなイメージあるよねー。
パンケーキは綺麗なお姉さんに焼いて欲しいなー!
フルーツとか綺麗にデコレーションして
フワフワのホイップ付けてくれそう。
やっぱりイメージの問題じゃない?
別に差別とは思わないなぁ~
※22
考えるところがズレてるよ。うまくても不味くてもってのは料理人になった結果の話。こっちが言ってるのは料理人としてスタートを切る前の問題。
働いてる人達の過去は自分に関係はないからお前はうまいか不味いかだけだよな。
それを客の自由というなら報告者の言い分も客の自由。
男に対しては他の男が~といい女の話になるとそいつが悪いだけと都合のいいことをいう。
※40の全うな意見がマイナスついてる時点でお察しだけどな。
客や患者が求めるサーバーの性別がベストってんなら外野が口出しせずに黙ってるしかないよね?
女が歓迎されない職種があったら女性差別だって喚くのさえやめたら平和なんじゃない?
看護師に関してだけど女性が向くのは色覚認識力の差ってのは大きい。色覚ってのは染色体のX側に情報がある。だからXXの女性とXYの男性で越えられない壁がある。色弱の割合を調べれば解るとおもう。
顔色の違いとかで体調の変化に気付きやすいって事だ。
それと威圧感だろうな。多くの人が女性より男性の方に威圧感を感じると思う。弱ってる患者なら尚更。
これを差別と批難するのはちょっとおかしいと思う。
一人で簡潔する仕事じゃないんだから相手を考えた選択ってやるべきだと思うの。
ボタンポチポチが馬鹿だから馬鹿にされる
ガルちゃんレベル
性犯罪が~と言えばいいと思ってるのもバカ
女は子育てに向いていない
何故なら嬰児殺しは~
というくらいバカ
論理的に見えていきなり性犯罪がをぶっこんで来るのは詐欺師の手法
A(事実)ならばBという論理錯誤を使ってるだけ
これも何度も指摘されてる
※12と※14を見て
※12が正しく、※14がおかしいと思うの?
そんなんだから感情で生きていて仕事に向かにと言われる
「スカートは女に穿いてほしいんですよ」
って言ったようなものじゃないのか
思うのは自由だけど、言うのはセンシティブな問題だ
さらにそこに
「個人的な性的嗜好。生理的に受け付けるかどうか」
「女の方が脚がきれいだし」
「男の脚なんて見たくないし」
とか根拠を持ってきてるかんじ
これも思うのは自由だけど、言うのはセンシティブ
発言者の性別関係なく、配慮ないなあと判断されるリスクがある
※50
「こういう人に握って貰いたいよね!」はあくまで発言者の個人的な好みというかフェチズムの問題だから良いけど「男の看護師だからダメ」「女のすし職人だからダメ」はフェチズムというよりその職業への適性をはかる要素としては単に性別というだけでは大雑把てかあいまい過ぎて根拠にならないからダメなんじゃね?
だから「男のすし職人の方が手が大きいからより大きな寿司を握って貰えそう」とか「手が大きいからお得感感じられる」という理屈がちゃんとあるなら「確かにそれはお得感感じるかも」と受け入れられるのでは?
「俺好みのむちむちばいーんな金髪ロシア美女の医者に診て欲しいv」はセーフだけど「黒人の医者はダメ」っていうのはアウト、みたいな感じでさ
スーパーの寿司なんてほぼ100%パートのオバチャンが握ってるぞ
で、このイッチは結局なんで男の握った寿司は良くて女の握った寿司はアカンのや?
そこが解らん以上、単に「男の看護師はダメ」とか「女の天皇はダメ」とか何も考えずに言ってるのと同じで根拠も理屈も無いただの暴言なんやからそら差別や言われるわ
「好きなブランド選ぶ程度の話なんです」まで言って黙ったんは、良いにせよ悪いにせよ「俺の感性に問題がある」と報告者が認めたからに過ぎないんやで
「女だって性犯罪する可能性はあるのに男を性犯罪する危険性が高いからと敬遠するのは差別!女も遠慮させられるべき!」
「女は脆弱で修行に耐えられなかったり自分を甘やかす事があるから男と違って敬遠されるのは差別じゃない!」
このダブスタっぷりよ
※62
機会平等と結果平等の違い
そもそも「男を性犯罪する危険性が高いからと敬遠するのは差別」とは誰が言ってるの?
そしてこの話題は寿司職人だけど上記の敬遠するのはというのは「何を」敬遠するの?
※63 ほんとにね。いきなり空気読まない女叩きが出てきてびっくりだよ。寿司の話しろってのなW
なんで違う意見があったら論理的に否定すればいいだけなのに
「叩き」ってとらえるか全く意味が分からんな
叩きっていうのは※2みたいなもんだろ
これは荒らしや煽りだけど
※64
せめて質問に答えろよw
主語や目的語をあいまいにし、必要な個所を削り、不必要な付け足しをし、言葉を改竄し
いつまでそんな事やるつもりなの?
我が国の伝統や文化的習慣に基づいた「~が望ましい」は、差別の問題とは切り離して、極力前例踏襲主義であって欲しいかな
まあ、それによって実際に不利益を被る人がいる場合の、被害度合いとのバランスをどうとるか? は、なるべく当事者じゃない人の視点で、こまめに検討し続けていく必要はあるかもしれないけどさ
※67
前例があるからってのは、言い換えれば今まではこのやり方で問題が無かったという実績に基づく安心感があるからって事だもんな
そういう合理ってもんが報告者の発言には見られないからなあ…
キャシィ塚本「料理人は男の人の方が向いてるし剥けてるの」
「だから寿司屋も大抵そうでしょう?まあ夜は女の方が握るんだけど」
寧ろ人類が握った寿司より機械が握った寿司のほうが良い。
こう言うと人類差別なのか。