引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part112
572：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:KIR.tr.sz
会議中に隣の人が資料の裏に「ペン回しやめてください。大変失礼です」って書いて見せてきた
そんなマナー聞いたこともないんだけどこれって嫌がらせされてる？
そんなマナー聞いたこともないんだけどこれって嫌がらせされてる？
573：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:KNA.xl.aa
>>572
会議中だろ？ならペン回しやめろよ
個人作業ならいざ知らず会議でそれやるのは「この会議くそつまらん。お前の発言は聞くに値しない」と言ってるのと同じだ。
お前の方が会議中に水を差す嫌がらせしてると周りから思われてるよ。
会議中だろ？ならペン回しやめろよ
個人作業ならいざ知らず会議でそれやるのは「この会議くそつまらん。お前の発言は聞くに値しない」と言ってるのと同じだ。
お前の方が会議中に水を差す嫌がらせしてると周りから思われてるよ。
574：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:XAt.nn.xe
>>572
学生でもあるまいし、いい大人がすることではない。
学生でもあるまいし、いい大人がすることではない。
575：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:KIR.tr.sz
まじ？今までの会社ではそんなマナー聞いたこともなかったけど？
相手が神経質で小煩い女だからまたいつもの嫌がらせかーって鼻で笑っちゃったわ
相手が神経質で小煩い女だからまたいつもの嫌がらせかーって鼻で笑っちゃったわ
576：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:eZg.au.gs
>>575
お前の常識も前の会社の常識も世間の常識ではないってことだろ
そんなに気になるなら会議中にペン回しが常識だったんですぅー☆って周りの男どもに聞いてみればどうすかねー
女に言われるってだけで我慢ならねえんだろ、お前みたいなタイプはw
お前の常識も前の会社の常識も世間の常識ではないってことだろ
そんなに気になるなら会議中にペン回しが常識だったんですぅー☆って周りの男どもに聞いてみればどうすかねー
女に言われるってだけで我慢ならねえんだろ、お前みたいなタイプはw
578：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:KIR.tr.sz
>>576
上司が何か言ってきたことはないけど？
つまり黙認されてるってことでOKだよな
そんな程度のことなのになんで歳下に注意されなきゃならないわけ？
上司が何か言ってきたことはないけど？
つまり黙認されてるってことでOKだよな
そんな程度のことなのになんで歳下に注意されなきゃならないわけ？
579：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:WI0.4u.fb
581：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:oDL.au.xe
読む限り素直に誘導に従うとも思えないので
!aku>>578
★アク禁：>>578
!aku>>578
★アク禁：>>578
引用元：ﾌﾟﾘﾏが独りで踊るスレ その7
2：ペン回し◆ ： ID： ID:UGD
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part112の572だけどフシアナいけてる？
いきなりアク禁とか元スレの主は失礼すぎでしょ
いきなりアク禁とか元スレの主は失礼すぎでしょ
3：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:yjj
>>2
移動したか、偉いね
自分の経験だと、受験会場での注意書きに、禁止行為として貧乏ゆすりやペン回しが書いてある学校はあったよ。
一般常識的にペン回しは手遊び、つまりプライベートな遊びに分類されるので、仕事場や公の場では不適切な行為にあたる。
ただマナーって、その場の人間に快く過ごしてもらうための気遣いのことなので相対的なものなのよ。
もしも会議出席者全員が気心が知れてて、音とか動きとか気にしないタイプだと分かってるなら、不作法にはあたらない。回してもいい。
でも不愉快になる人がいると判明した時点からは回さないことがマナーになるのね。
マナーを守る気があるなら、注意されたら止める。人の嫌がることはしないという基本的な良識なら、納得できるんじゃないか？
移動したか、偉いね
自分の経験だと、受験会場での注意書きに、禁止行為として貧乏ゆすりやペン回しが書いてある学校はあったよ。
一般常識的にペン回しは手遊び、つまりプライベートな遊びに分類されるので、仕事場や公の場では不適切な行為にあたる。
ただマナーって、その場の人間に快く過ごしてもらうための気遣いのことなので相対的なものなのよ。
もしも会議出席者全員が気心が知れてて、音とか動きとか気にしないタイプだと分かってるなら、不作法にはあたらない。回してもいい。
でも不愉快になる人がいると判明した時点からは回さないことがマナーになるのね。
マナーを守る気があるなら、注意されたら止める。人の嫌がることはしないという基本的な良識なら、納得できるんじゃないか？
4：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:yjj
あと普段からマナーを心がけてる人は、
不愉快になる人がいるかもしれないから公の場ではペン回しは控えよう。そうやって自重するわけ。
もともと筆記用具で遊ぶ事が行儀悪い行為なの。昔は筆やつけペンだから、振り回したら墨が飛んで迷惑だし、筆やペンは高価だから壊したら大変だから大切に扱うように躾されたのね。
鉛筆ができてもそれは同じで、昔の鉛筆は落とすと芯が折れて駄目になっちゃうし、ボールペンも落とすと先端のボールが回らなくなってインクが出なくなる事がほとんどな残念な品質だったから、大切に扱う対象なのは変わらなかった。
ボールペンは今もそうだよね。だからキャップやノック式で先端を保護するよね。
それでもまぁ少し落としたくらいでは耐えられる品質の良いポールペンやバトル鉛筆とかシャーペンが登場した頃からだよね、ペン回しという遊びが生まれたのは。
ペン回しは行儀が悪いけどとてもかっこ良くて楽しい遊びという位置付けだよね。
シャーペンや筆記用具を大切に扱う必要性が薄れても、ペン回しは失敗すると落ちて大きな音がするし、クルクルして目障りと思う人がいる。だからやっぱり不作法な事なのは変わらないと思うんだけど、どうかな？
知らなかったなら無知で済むけど、こうして知ったのだから気を付けて欲しいな。
不愉快になる人がいるかもしれないから公の場ではペン回しは控えよう。そうやって自重するわけ。
もともと筆記用具で遊ぶ事が行儀悪い行為なの。昔は筆やつけペンだから、振り回したら墨が飛んで迷惑だし、筆やペンは高価だから壊したら大変だから大切に扱うように躾されたのね。
鉛筆ができてもそれは同じで、昔の鉛筆は落とすと芯が折れて駄目になっちゃうし、ボールペンも落とすと先端のボールが回らなくなってインクが出なくなる事がほとんどな残念な品質だったから、大切に扱う対象なのは変わらなかった。
ボールペンは今もそうだよね。だからキャップやノック式で先端を保護するよね。
それでもまぁ少し落としたくらいでは耐えられる品質の良いポールペンやバトル鉛筆とかシャーペンが登場した頃からだよね、ペン回しという遊びが生まれたのは。
ペン回しは行儀が悪いけどとてもかっこ良くて楽しい遊びという位置付けだよね。
シャーペンや筆記用具を大切に扱う必要性が薄れても、ペン回しは失敗すると落ちて大きな音がするし、クルクルして目障りと思う人がいる。だからやっぱり不作法な事なのは変わらないと思うんだけど、どうかな？
知らなかったなら無知で済むけど、こうして知ったのだから気を付けて欲しいな。
5：ペン回し◆ ： ID： ID:UGD
なるほど、それは知らなかった
それならそうと受験会場の注意書きのように事前に告知してもらわないとNGかどうかわからないから相手側のミスだね
それに今までペン回しについて声が上がらなかった時点で不愉快と思う人がいなかったってことでは？
急にダメって言われてもその根拠が薄そうだしちょっと理解できないよ
注意してきた隣の人も隣の人で机にセルフパーテーション立てたりする人なのもちょっとね
そういう失礼な人間が語ってるマナーなんて薄っぺらな気がするよ
それならそうと受験会場の注意書きのように事前に告知してもらわないとNGかどうかわからないから相手側のミスだね
それに今までペン回しについて声が上がらなかった時点で不愉快と思う人がいなかったってことでは？
急にダメって言われてもその根拠が薄そうだしちょっと理解できないよ
注意してきた隣の人も隣の人で机にセルフパーテーション立てたりする人なのもちょっとね
そういう失礼な人間が語ってるマナーなんて薄っぺらな気がするよ
6：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:KT8
なんかクチャラーが「会食でクチャクチャしながら食べちゃいけないなんて事前に言わない方が悪い」って主張してるのとほぼ変わらないくらいの態度の悪さだな
会議で貧乏ゆすりやペン回ししないのは当然のこと過ぎてマナーの悪さに周囲を唖然とさせてたんだろ
今までの勤務先の民度が低すぎた
お前の性格が難ありで注意するのを諦められてた
の可能性がある
今の勤め先ではNGと分かったなら郷に入っては郷に従うで今の職場では気をつければいい話なのに「嫌がらせか？」とか「相手側のミス」で端っから我を押し通すつもりなのが非常識さを如実に体現してる
こういう人間と同じ職場で同僚や上司もさぞ手を焼いているだろうことが容易に想像できるわ
会議で貧乏ゆすりやペン回ししないのは当然のこと過ぎてマナーの悪さに周囲を唖然とさせてたんだろ
今までの勤務先の民度が低すぎた
お前の性格が難ありで注意するのを諦められてた
の可能性がある
今の勤め先ではNGと分かったなら郷に入っては郷に従うで今の職場では気をつければいい話なのに「嫌がらせか？」とか「相手側のミス」で端っから我を押し通すつもりなのが非常識さを如実に体現してる
こういう人間と同じ職場で同僚や上司もさぞ手を焼いているだろうことが容易に想像できるわ
8：ペン回し◆ ： ID： ID:UGD
>>6
いやいや話が逸れてるよ
ペン回しは会議中NGなのはわかったから置いておこう
でもダメならダメと事前に明文化すべきだししないなら告知すべきだろ？
かかわらずそれらを怠って、突然NGを突きつけたのは相手や会社が順序立てた行動をできてない証拠だよね？
段取りができず行き当たりばったりな行動を取るなんて致命的な過失じゃないかと思うよ
いやいや話が逸れてるよ
ペン回しは会議中NGなのはわかったから置いておこう
でもダメならダメと事前に明文化すべきだししないなら告知すべきだろ？
かかわらずそれらを怠って、突然NGを突きつけたのは相手や会社が順序立てた行動をできてない証拠だよね？
段取りができず行き当たりばったりな行動を取るなんて致命的な過失じゃないかと思うよ
7：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:yjj
なぜという説明はしたから、あなたはまずペン回しは不作法で公の場ではしない方がマナーにかなうと暗記してね。たったそれだけの事が暗記できないほどお馬鹿なの？
その上で、注意してきた人は、普段はあなたがペンを回すと落ち着くんだろうなと思って言わずに過ごしてたんだろう。あなたは気遣われてたの。
でも会議中という公の場では話は別だよ。暗記したよね？
ペン回しは不作法だからすべきではないの。
それにペン回しやってるなんて、なんなのあいつ、真面目に仕事してない社会人としての躾がなってないって、あなたのイメージも上司のイメージも下がるし、会議への集中も削がれる可能性がある。
だから注意されたの。
その上で、注意してきた人は、普段はあなたがペンを回すと落ち着くんだろうなと思って言わずに過ごしてたんだろう。あなたは気遣われてたの。
でも会議中という公の場では話は別だよ。暗記したよね？
ペン回しは不作法だからすべきではないの。
それにペン回しやってるなんて、なんなのあいつ、真面目に仕事してない社会人としての躾がなってないって、あなたのイメージも上司のイメージも下がるし、会議への集中も削がれる可能性がある。
だから注意されたの。
9：ペン回し◆ ： ID： ID:UGD
>>7
確認してもらわなくてももうペン回しのマナーについてはわかったから
それと隣の人の行動や言動は別問題だよ
まともなコミュニケーションが取れない子だってこと差し引いても俺に対して失礼だよね
それに上司の評価と俺の態度を絡めてくるって飛躍しすぎでは？
そんなこと言われたら間違ってるって反論して相手を説得するからいいけどさ
確認してもらわなくてももうペン回しのマナーについてはわかったから
それと隣の人の行動や言動は別問題だよ
まともなコミュニケーションが取れない子だってこと差し引いても俺に対して失礼だよね
それに上司の評価と俺の態度を絡めてくるって飛躍しすぎでは？
そんなこと言われたら間違ってるって反論して相手を説得するからいいけどさ
10：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:yjj
>>8
分かってくれたのか。良かった良かった。
ちなみに貧乏ゆすりやペン回しは社会人用やビジネスマナーの本には書いてあるよ。
ではあなたはどういう風に伝えたら良かったと思うのかな？
思い付いたら、次からはボクにマナーを教えてくれる時はそうして下さいと頼んでみたらどうかな。思っていることを失礼がないように予め相手に伝えておく。それがあなたの思う正しい職場のコミュニケーションなんだろ？
良くできた人みたいだから、きっと希望に沿ってくれると思うよ。
分かってくれたのか。良かった良かった。
ちなみに貧乏ゆすりやペン回しは社会人用やビジネスマナーの本には書いてあるよ。
ではあなたはどういう風に伝えたら良かったと思うのかな？
思い付いたら、次からはボクにマナーを教えてくれる時はそうして下さいと頼んでみたらどうかな。思っていることを失礼がないように予め相手に伝えておく。それがあなたの思う正しい職場のコミュニケーションなんだろ？
良くできた人みたいだから、きっと希望に沿ってくれると思うよ。
11：ペン回し◆ ： ID： ID:UGD
>>10
社内マナーがあるならすべて明文化して提示すべきじゃないの？
守らせたいマナーがあるのに黙ってるなんて小学生並みだよね
そもそも会社が行うべきことをなぜ俺から頼まなければならないのかな
それらは俺の仕事ではなくて会社に先にいた人たちがすべきことだよ
社内マナーがあるならすべて明文化して提示すべきじゃないの？
守らせたいマナーがあるのに黙ってるなんて小学生並みだよね
そもそも会社が行うべきことをなぜ俺から頼まなければならないのかな
それらは俺の仕事ではなくて会社に先にいた人たちがすべきことだよ
12：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:SMx
>>11
保育園かよ
そんな程度の事まで明文化してたら社内規則がキリがないわ。
だから社内規則の中にビジネスマナー遵守とひとくくりされ、ビジネスマナー基本以外は自分で学ぶもの。本に書いてあるならそれは明文化されてる事だよ。
保育園かよ
そんな程度の事まで明文化してたら社内規則がキリがないわ。
だから社内規則の中にビジネスマナー遵守とひとくくりされ、ビジネスマナー基本以外は自分で学ぶもの。本に書いてあるならそれは明文化されてる事だよ。
13：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:174
全て明文化する前にこいつを幼稚園からやり直させた方が早いな
自分が知らなかった事を指摘されたら「明文化しない方が悪い」「注意した相手も悪い」と他人に責任転嫁するばっかで、少しも「なるほど、学ぶ機会ができてよかった」と考えられないようなプライドだけ高い低脳いや無能だぞ
分からないならせいぜいその役に立たないプライドを守り通して他人に嫌われて生きていけばいいさ
控えめに言ってもペン回し◆XpBIaVF7aUはかなりおかしいし、自分がヤバいと自覚しないとこの先もっとヤバい
一々他人に突っかかる前に早めに気付こうな
自分が知らなかった事を指摘されたら「明文化しない方が悪い」「注意した相手も悪い」と他人に責任転嫁するばっかで、少しも「なるほど、学ぶ機会ができてよかった」と考えられないようなプライドだけ高い低脳いや無能だぞ
分からないならせいぜいその役に立たないプライドを守り通して他人に嫌われて生きていけばいいさ
控えめに言ってもペン回し◆XpBIaVF7aUはかなりおかしいし、自分がヤバいと自覚しないとこの先もっとヤバい
一々他人に突っかかる前に早めに気付こうな
15：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:HEc
すげえなあ
まともな常識を持ってる人間なら己の無知を恥じて注意した同僚に感謝するところだぜ
これからも「そんなの知らなかった！」「教えてくれない周りが悪い！」って言い続けるんだろうか
こいつの会社は大変だ
”う●こしたらおしりふきましょう””ごはんをたべるときはおはしをつかいましょう”
こんな張り紙が貼られる日も近いかも
まともな常識を持ってる人間なら己の無知を恥じて注意した同僚に感謝するところだぜ
これからも「そんなの知らなかった！」「教えてくれない周りが悪い！」って言い続けるんだろうか
こいつの会社は大変だ
”う●こしたらおしりふきましょう””ごはんをたべるときはおはしをつかいましょう”
こんな張り紙が貼られる日も近いかも
こういう阿呆を相手しないといけない会社の人に深く同情した。
本気で言ってるなら重度のアスペ。絶対治らない
＞まともなコミュニケーションが取れない子
どえらいブーメランやなぁ
マナーうんぬんじゃなくて、考えたらわからん？そんなんされたら気が散るし、貧乏ゆすりも同じ類。
こういうのをひとくくりで発達障害に分類するのは乱暴
躾のなってない定型発達でもこれくらいはやらかすよ
親が常識を教えてない放置子の成れの果て
ペン回しがダメでも消しゴムちぎるのはいいでしょとか思ってそう
言われてないから悪くない
言われたら突然言うな
こいつには何言ったって無駄
こんなバカに合わせてアメリカでは「電子レンジでペットを乾燥させないで下さい」なんて事を説明書に書いてる訳だ。バカ自体は仕方がないが、恥知らずは大罪だなw
ペン回しって要するに手すさびの一種でしょう
書類で皿回しするのと同じ行為
無意識にやってしまうかどうかは関係なく
会議中に遊ぶなって話ですよ
スレ住人の優しさと根気強さに感心したわ
社内マナーがあるならすべて明文化して提示すべき
っていうルールを自分で明文化して提示すべき
いままで注意されたことがないと言うより
これだけめんどくさい奴だと誰も注意はしたくないってことだろ。
これがキチガイ脳か
こういう人って、自分がプレゼンとかしてる時やられても気にしないのかな？
ガム噛んでるとか、貧乏ゆすりしてるとか。さすがスマホ見ていられたら怒るだろうけど。 話つまんなくても聞いてあげるのがマナー。 でも最近、NOTEPC持ち込んでメール見て書いてる人多いよね。仕事効率いいからやめてくれとも言いにくいし、、あれもどうなのかな。
知的障害の一種だよ。
こういう奴でも裁判おこされたら面倒臭いから、最近の家電の取説はどんどん厚くなるんだよね。
親にまともな躾をされないまま育つと、こういう大人になるんだな
書いてないから、言われてないからしてもいいってのは犯罪者と同じ思考
575が豊田真由子で再生された
576か
※14
いや、ただなめて図に乗ってるか、人格障害で人間性が歪んでるじゃないかな。
思考回路が母に似てて気分悪い。
人に注意されたら「だっていけないことって知らなかったから！」ってどやるんだよな。
教えてくれなかった貴方が悪いと言わんばかりのどや顔。
何度仕事変えたとこで、どこの職場でも嫌がらせされるのは自分が原因だっていまだに気づいてない。
私が言っても効果ない。つける薬ないよ。
こんな屁理屈な人とは心底関わりたくない
育ちが悪いとこうなるのかと思った
中学生かな？
言われて治さないやつは自分大正義だから何言っても無駄。
アスベだな
発達障害だな
空気読めない、人の気持ちわからない、反省しない
クチャラーとかも併発してそう
反応がまるで子供やな ガキの屁理屈と同じレベルの頭の回転さしとったらまるで成長せんぞ
うわあうっとうしい
コイツ何歳？
言ってることも反応も詭弁と屁理屈にまみれた中学生みたい
「だって会議中はペン回しちゃダメって書かれてないもん」ってバカかよ
常識だし、普通に学校の先生も注意してくるよ。
まともな学校ならね。