引用元：本当の「残業」について教えてやるから労働者ちょっと来い
1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 21:58:50.075 ID:1MDGgLiU0.net
特にＧＷ終わろうという新社会人にはぜひ知ってもらいたい
ただし俺も別に法律家とかじゃなくただのサラリーマンなので間違った知識があったら教えてくれ
書き溜めは無いが内容はだいたい決めてるし多分そんなに長くない
質問があれば答えれるものはググりながら答える
8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:00:31.256 ID:1MDGgLiU0.net
これ特に重要だから覚えといてくれ
使用者は、労働者に、休憩時間を除き１週間について40時間を超えて、労働させてはならない。
使用者は、１週間の各日については、労働者に、休憩時間を除き１日について８時間を超えて、労働させてはならない。
18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:03:43.712 ID:1MDGgLiU0.net
社畜と洗脳されかかってる新入社員はこれを胸に刻んどけ
つまり、労働者が「すっげー仕事やりたいっす！もう24時間やらせてください！！」
と言ったとしても、使用者（社長とかそのへんの、要するに雇用してる側）は「させてはいけない」のでＮＯと答えなくてはいけない
22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:06:46.992 ID:AWp3BmnFM.net
なんかもう既に間違ってる
原則のとこだけ取り出して強調するのは恣意的
19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:04:15.330 ID:TNr0RDZu0.net
労働契約→守らなくてもOK
これで法治国家と言えますか？
23：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:07:21.268 ID:1MDGgLiU0.net
労働者「もう帰りたい……」
上司「仕事終わってないのに帰れるわけねーだろボケ、残業して終わらせろ」
こっちの方が多いけどな
こういう教育を受けると、いつの間にか思考回路が
「仕事があるから残業するのは当然のことだ」と洗脳されていく
洗脳されるなよ、「させてはならない」が原点だからな
25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:08:17.099 ID:2wVyOnMJd.net
俺の会社でも残業しすぎたら普通に定時で帰らされたり年休取らされたりするわ
29：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:09:33.535 ID:V3TYv+WQ0.net
30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:10:28.702 ID:1MDGgLiU0.net
これを超えてはいけないので、これ以下に会社が設定してるのは構わない
でも8時間ピッタリに設定してるところもあって、この場合は帰り支度が一分遅れたら厳密にはアウトになる
が、そんなことやってられないので、「残業」を認める規則がある
通称３６協定、労働基準法第36条（時間外及び休日の労働）な
31：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:11:26.613 ID:OzLTzpi9d.net
32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:11:32.593 ID:1+y1kaIt0.net
33：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:13:51.486 ID:1MDGgLiU0.net
最初にぶちまけるけど「残業時間これだけあるから、その分見込んだ業務量建てよう」はクズだからな
34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:17:10.180 ID:1MDGgLiU0.net
ただし無限延長ではなく限界時間があって、色々区切りがあるけど一ヶ月45時間でやってるところが多いかな？
これを締結すると一ヶ月に付き45時間まで残業が可能となる
もう一度言うが
「本当は一日8時間以上働かせてはいけない」けれど「特別な場合は超えてもいいよ」だ
「45時間許可したから限界まで働いてね」じゃないからな
37：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:19:11.156 ID:OzLTzpi9d.net
どうなる
38：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:20:30.279 ID:GIHZu9i60.net
残業しないと自分が困るシステムにしてる会社がきたねーわ
39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:20:45.610 ID:1MDGgLiU0.net
これを出すと一ヶ月45時間を超えていいんだが、代わりにこれは一年の半分、つまり6回しか使えない
一年の半分以上も限界突破するような状況があるんだったら、もう特別な場合じゃなくて恒常的だから業務改善しろっていうことだ
一年中45時間恒常的に超えてる状況もどうかと思うがな
確か最近80時間以上が何かの水準になったと思う
41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:23:36.216 ID:KqzKewZTa.net
46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:25:46.331 ID:OzLTzpi9d.net
より短時間、より人員少なく稼げる手法構築するか
出費を減らすか
43：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:24:44.174 ID:OzLTzpi9d.net
お札は、そこにいる人間がどうにかして沸かすもの
そのやり方だよな
44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:25:17.436 ID:1MDGgLiU0.net
俺も調べて驚いたんだがあれ違法なんだってな
一定期間、まあ普通のサラリーマンなら一ヶ月だと思うが
一ヶ月で分単位できっちり集計して、合計の一時間未満の端数は「切り上げ」だそうだ
余談だがうちの会社も切り捨てだからその一分前まで粘るとか言う社畜脳が山ほどいる
こいつら全員法律違反の片棒担いでるという自覚がない
59：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:36:22.035 ID:GIHZu9i60.net
分単位で集計したなら切り上げせずにそのまま計算すればいいような気がするが
あと一分前まで粘ったところで本人が切り捨ててるのでなければ片棒担いだわけじゃなくてやっぱり被害者になるんじゃないのか？
102：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:05:34.110 ID:1MDGgLiU0.net
本人が１５分切り捨ての意識を持って
時には１５分切り捨てだから１０分まではいけるとさえ考えて行動しているから加害者だ
１０分だって２０日積み重なれば三時間越えのサビ残だって意識がないとも言えるが
51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:29:53.285 ID:1MDGgLiU0.net
こっからは俺のただの考察
なんで日本でサービス残業が横行してるかと言えば、やっぱ労働意識の問題だと思う
「与えられた仕事を時間内に終わらせられないのは自分のせいなので、仕事の完了のため追加でかかった時間について金を請求するのは恥知らずだ」
という考えなんだろうと思ってる
あるいは最初はそうじゃなくても、周りがみんなそうだから徐々に洗脳されてる
恥の文化がこんなところで足を引っ張ってるんだな
53：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:32:09.114 ID:KqzKewZTa.net
恥もあるとは思うが、個人的には単純にやらんと誰もやってくれないからやらざるを得ないだけだと思う
98：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:02:31.674 ID:1MDGgLiU0.net
自分がやらないと誰もやってくれない、自分がやるしかない、が行きついたのがすき家のワンオペとかだと思う
自分がやるしかない、出来なかったら自分のせい
無理ですは甘えであり、頑張れば出来る
頑張ってやったやつがいるんだから、お前が出来なかったら頑張りが足りないだけ
自虐と精神論で固められてるから、成否の結果を頑張りの量だけで捉えようとするんだな
たしかにバイトに「これ明らかに業務量過多です」の判断は無理だろうけど、何年も働いてる社会人たちが揃って頑張ればできるって唱えてるの見ると恐怖を覚える
99：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:03:57.780 ID:OzLTzpi9d.net
結果論者が大多数を占めるからな
過程こそ宝ではないのかと思う
55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:32:39.583 ID:LoNJSWBW0.net
61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:37:15.645 ID:1+y1kaIt0.net
警察が違法外国人労働者を検挙したときに「労基仕事しろ！」と言う話がむかしあった
56：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:33:35.606 ID:h4RfKlOp0.net
つか、社会人になれば知る機会も多いと思うが・・・
接客業みたいな現場だけしかやらない（やらせない）奴隷だと機会はほぼ無いが
57：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:35:06.718 ID:Uzb0N8oPd.net
105：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:08:16.499 ID:1MDGgLiU0.net
研修だったり説明会で教えるところはある
が、実際に働く場所では周りが社畜脳になっているので最初の数ヵ月はあっという間に吹っ飛び、三年経たず社畜になる
言葉では３６協定を知っているが、「でもしょうがないよね、仕事があるんだから」で片付け始める豚どもの出来上がりだ
60：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:36:23.502 ID:TNr0RDZu0.net
ほー、君は日本中のそこそこの会社の研修覗いたんだ
凄いね
65：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:39:46.058 ID:Uzb0N8oPd.net
そんな嫌味みたいに言わんでも…
事実そういうセミナーをする会社があるわけだし、労働条件について社員に説明する企業は少なくないだろって
66：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:40:35.593 ID:TNr0RDZu0.net
なんかゴメンね
58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:35:55.588 ID:1MDGgLiU0.net
産業革命時のイギリスなんかは労働基準法などないから長時間労働低賃金だったわけだ
なぜなら長く働かせるほど売り物が多くできて、従業員に払う金が少ないほど企業は儲かるからな
これを改善するために労働基準法があり、労働者はこれに守られなければならない
その労働者があまりにも労働基準法に無知無関心ではそりゃ自分の身を守ることも出来ないだろう
労働基準法第1条
労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。
日本国憲法第25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
ブラック企業と呼ばれるところで体と心すり減らしてるのに、社畜に洗脳されて「自分が悪い」と思い込んでいるやつらは、
一回この原則に立ち直ってほしい
そう思ってこのスレをたてたんだ
62：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:37:22.941 ID:bw7hvTCG0.net
67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:40:51.936 ID:1MDGgLiU0.net
伝えられてたらいいな
生活残業とかはまた別の話だと思うけど
「残業代当てにしてないで生活レベル落とせ」とも思うし
「会社も残業代込みで給与水準考えんな」とも思う
68：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:41:16.829 ID:OzLTzpi9d.net
下は上に最大限不平不満を伝えるべき
会話のない夫婦状態ほど
良くならないものはない
71：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:43:44.862 ID:vh0ui1WJ0.net
73：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:46:14.202 ID:1MDGgLiU0.net
原理原則がどうあって、そして現状がどうだから残業があるのかというところがポイント
また、労働者一人二人がどうこうしたところで焼け石に水滴にもならないというのも現実だ
さっきもいったけど「働かせるほど儲けられる」のだから、企業としては長時間労働させたい
なおかつ、ちょっと話は逸れるけど「長時間労働していないと仕事がもらえない」という下請けの問題もあると思う
仕事出す側が22時まで仕事してたとして、18時から先は連絡取れない部品会社と22時まで連絡取れる部品会社
どっちを使うかと考えれば、やっぱり後者だろうからな
逆に言えば仕事を振る側である大企業さんが16時に空っぽになってしまえば、下請けも残ってる意味がないから帰れるんじゃないかな
77：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:49:15.856 ID:vh0ui1WJ0.net
現実は大企業は下請けに丸投げで定時あがり、下請けは納期に追われて帰れないんですよ
76：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:49:04.661 ID:OzLTzpi9d.net
はいそうします、とはならんことは
さすがに分かる
78：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:49:15.861 ID:9fBJfifH0.net
まあそもそも省庁の中の人は100時間残業とかサビ残あたりまえの世界だから無理だろうけど
80：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:49:57.722 ID:ARYHYjpYd.net
と解釈することもできるが
85：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:53:09.907 ID:1MDGgLiU0.net
念のため、だが補足すると強制の禁止の条項もある
労働基準法第5条（強制労働の禁止）
使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
82：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:51:24.693 ID:1MDGgLiU0.net
明らかに8時間×5日で終わる量じゃない仕事積んできて
「残業嫌なら早く仕事終わらせなよ」じゃねーよ明らかにこれ11時間×5日ぐらいあんだろうが
55時間を8で割ったら約７って結局一週間働いてんのとかわんねーだろヴォケ
っていう私怨です
89：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:55:05.954 ID:9fBJfifH0.net
無理だな
90：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:55:21.333 ID:QzZa+VKt0.net
今は残業代出す変わりにボーナス減った
92：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 22:56:55.738 ID:OzLTzpi9d.net
どこも、儲けづらくなってるんだろう。
ではどうするかだよな
94：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:00:25.323 ID:N9HLwBQa0.net
けど移民も増税も福祉削るのも嫌という八方塞がり
100：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:04:22.090 ID:9fBJfifH0.net
104：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:07:26.284 ID:OzLTzpi9d.net
金稼ぐのはシステムやろ
システムとは過程だ
で、もし結果が振るわないのであれば
それはもれなく過程のどこかにウ●チがある
101：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:05:05.073 ID:FGCV+1z60.net
「そんなこと知ってる、だから何？」
「現実は変わらないんだからやる意味がない」
っていう最初から諦め君の声が大きいんだよな
カイジで強制労働所にいた石田息子みたいな
全て諦めて受け入れて真面目に働く俺は賢いっていう人が
多数を占めると自然と職場も負のスパイラルに陥ってくると思う
106：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:13:34.229 ID:1MDGgLiU0.net
みんなが不満を抱えているがゆえに「みんな辛いけど頑張ってるんだからあなたも頑張りなさい」とかいう謎理論
本当に皆が不満なのならばデモストは労働者の権利なのだから改善のために動かないといけない
まあもっと酷いのは「頑張ってる俺すげー会社に貢献してる」と思ってるやつだけどな
108：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:16:27.201 ID:OzLTzpi9d.net
業務を淡々とこなす頑張りは怖いな
「あ、じゃあもっと長時間やらせらば製品おおくできる！」てなる
103：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:06:28.223 ID:GJWerh/Na.net
107：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:14:50.381 ID:1MDGgLiU0.net
質問がフワッとしすぎてるのでもうちょい絞ってくれ
ただし俺は飲食系はバイトも経験がないのでなにか答えられるかは怪しい
109：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:22:17.384 ID:FGCV+1z60.net
長時間労働で大量生産をすればどんどん売れる時代じゃなくなった
でも現在の経営者層はその時代、その手法で成功した者が圧倒的
多数だから、現代の成功者のような、アイディア・仕組みの方向へ
シフトすることができず、特に大企業中心に昭和時代の経営が
前へ倣え状態で、それが下請けの中小零細も影響を受けてるように感じる
110：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:23:57.769 ID:OzLTzpi9d.net
ほんまそれ
もはやポテチの内容量減らすぐらいが関の山
114：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:27:38.724 ID:FGCV+1z60.net
消費者がデフレがいいことのように受け入れているから
商品メーカーは値上げになかなか踏み切れないのよね
だから値段を維持するための容量減らしなんかは常套手段になってる
115：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:29:04.675 ID:OzLTzpi9d.net
怖くなる
大企業、破綻しないか不安になる
ほんとにもう見いだせてないんだなぁと思う
112：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:26:51.220 ID:4EV8lFNR0.net
休日出勤についても月8日くらいあるただ働きの日だろ
お前に言われなくても普段からやってるから知ってるやい
111：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/04(水) 23:24:26.997 ID:IepH3RqOd.net
取り締まることのない
または取り締まれない法は無いのと一緒
法が機能してないから法の話をしてもなって感じはする
法は関係ないよ
環境を変えるには結局本人達の意識が大事だよでいいと思う
日本人って法律と税金に無関心すぎる。
法律に無関心だと社会が原理原則よりも情緒を優先するようになる。
税金に無関心だと政府と官僚が好き勝手に振る舞えるようになる。
※1
意識は大事だが最も大事なのは行動すること
火炎瓶を経営者に投げつけられなければ
何の意味もない
奴隷教育が成功してなにも文句を言わずになったことで
経営者たちにいいように使われてる
氷河期生き残ってきた
40代後半ぐらいの働き人が無意識に
サビ残大好きな人が多い
そうせざる得なかったんだろうけど
もう早く帰ってほしい
生産性をあげれるならいいけど
生産性をあげずに時短したら自分で自分の首を絞めることになる。
当たり前のことだけど。
そんな甘たれた根性で経済が回るかよ
ゆとってんなぁ
1日6～7時間くらいの仕事量が理想なんだけどな
余った時間で談笑なりスキルアップなりでリフレッシュすれば明日への気力も作れる
現実は8時間いっぱいの仕事量、しかも常時エンジンかけっぱなしだから心も身体も休まる暇ない、さらに繁忙期には余裕の残業
もういつの間にか日本はアメリカより全然、労働時間短くなってるからな。
そりゃ衰退するわけだ。
日本人の国民性だから法律がどうこう言っても変わらない
言うてデモばっか起こす今のフランスみたいになってもなあ
給料でしか仕事見てなさそう
自分に見合った仕事が安く見えてても努力してない自分が悪い
お前らどこの会社で生きてんだよ…
少なくとも大企業は守らないと大変なことになる（通報制度がある）ので管理職以外は帰らせなきゃならん
下請けは規定量以上働かせたら追加料金を払わなきゃならん（契約で規定値が決まってる）
嫌なら嫌と言っていい土壌がもう既に整っているんだ
主の事情にしたって、間に合わないなら間に合うスケジュールを代案として用意した上でここまでしかやらない、とちゃんと自分が交渉しないとダメでしょう
自分が働きやすい環境、というのを会社が、政府が、周りが変えてくれるなんて子供じゃないんだから、そんな受身で実現できる訳ねーだろーが
自分が、自分の未来の為に、しっかり交渉しろよ
君らの大好きな欧米は、そうやって交渉して地位を確立させている
せっかくマイナンバーあるんやし出社チェックか端末起動時にマイナンバー必須にして管理したらどうや？
起業しろ！てよく見るがそもそも人が足りないのに起業して人が集まるわけがないんだよ…結局枝分かれしてるだけだから起業すればした分だけ人手不足は加速する…その結果が現状やんか…