引用元：何を書いても構いませんので＠生活板73
781：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Crg.5l.h3
私も自分の物差しで人の物勝手に捨てる人はどうかと思う
確認も忠告もなしにいきなり捨てるとか完全アウト
まとめのコメント欄でも捨てようとしてる(捨てた)方が叩かれる傾向にあるよね
でも私は溜める方にも非があるケースは多いと思ってる
理由はこれ
1.何故事前(結婚前)に趣味についてちゃんと伝えなかったのか
2.何故自分の願望(大量のスペースを私物で埋め尽くす)は守ろうとするのに相手の願望(もう少しスペースがほしい)は無視しようとするのか
1は「こういう趣味があるよ」だけじゃなくて「こういう趣味があって、これはこれだけのスペースと時間とお金を要する」ってこと
アニメオタクって一言で言っても大きな開きがあるじゃん？
放送されてるのをリアルタイムか録画で見るだけでいい人もいれば、ディスクも買ってグッズも買ってイベントも行く人もいる
収集系のオタクも、ストライクゾーンが狭くてそもそも購入する母数が少ない人がいれば、目についた関連物全部買う人もいる
自分がその趣味にどれぐらいの物を費やすかってのはやっぱり話すべきだと思う
その趣味を知らない人からすれば上限も下限もわからないから、それは趣味持ち側が配慮すべきところじゃないかな
もし「その趣味を伝えて破局するのが嫌だから隠して結婚した、そしたら結婚後に喧嘩になった」はやっぱり趣味持ち側にも非があると思う
2はそのまま
相手が「趣味の物を一切家に置くな！」って過激なタイプだとご愁傷様
でも「趣味の物を置くなとは言わないけど広い家ではないから一室(一角)丸々使うのはやめてほしい、せめて占領スペースをもう少し減らしてくれ」って要求すら跳ねのけるのは趣味持ち側のわがままにならないのだろうか
こういう人を見ると「何で結婚した？」って思う
「好きな人のために何もかも諦めろ」とは思わないけど、結婚した以上相手に妥協を強いるなら自分も少しは妥協すればいいのに
あと上記とは別に、無造作に色んなものと一緒くたに積み上げておきながら「大事なものだから手を出すな」が個人的には一番阿呆だと思う
大事なものならせめて「たからものBOX」に分けておけばいいのに
というか大切なものならそれなりの扱いすればいいのにそれを怠るって趣味としてどうなんだろう
第三者から見れば道具だろうがグッズだろうがぞんざいに扱ってたらその程度のものとしか認識できなくても仕方ないと思う
というか「自分が大事だと思ってれば大事なの」なんて、いい年した大人が子供みたいなこと言ってんじゃないって感じ
大切なら第三者にも分かるように少しくらい「大切ですアピール」しなよ
何が言いたいかって、誰かと共同生活したいなら少なくとも趣味によって消費されるスペースについては事前に申告しとけってこと
それで「引かれる」と思って「たまに集めるくらい」とか嘘を吐くくらいなら初めから結婚するんじゃない
私の兄は趣味の収集に関して嘘吐いた結果離婚されたし
783：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:aHo.2j.pw
話の軸が違っちゃうんだけど
結婚したい相手に対して、自分でも「これは結婚を躊躇されるかも知れない」と感じてる
不利な条件を隠して入籍に持ち込む人の考え方ってのは
バレないと思って臨むんだろうか？
バらさいために何らかの自己犠牲を供してでも細心の注意を払って暮らすつもりかな
それとも、バレても自分は許されるという自信を持ってるんだろうか？
でもそれぐらいのことなら結婚前にバレてても結婚の支障にはならないよね
バレて離婚されてるというケースを見る度に
バレたら結婚が危機になると思ったから結婚前は隠したんだろうに
なんで結婚してから簡単にバらしてしまうんだろう？とか
結婚したかったからしたんだろうに
なんでバレた時、その原因の方を切らなかったんだろう？とか
いろいろ不思議に感じるんだよなー・・・
786：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:VkD.x2.nv
>結婚したい相手に対して、自分でも「これは結婚を躊躇されるかも知れない」と感じてる
>不利な条件を隠して入籍に持ち込む人の考え方ってのは
>バレないと思って臨むんだろうか？
横だけど、不利と思ってないケースがほとんどだと思うよ
当人にとってはそれが当たり前で普通だから、事前に言わなきゃって発想がない
そういう意味じゃ結婚相談所経由の見合い結婚が一番安全かもね
どういう情報を伝えなきゃいけないのか、プロが全部教えてくれるもの
787：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Crg.5l.h3
他の人は分からないけど兄に関しては「結婚したら何でも許し合うもの」って思ってたっぽい
実際は兄が好き勝手やって元義姉さんが割食ってたから許し合うもくそもなかったんだけどね
兄みたいに「結婚したら相手は自分の母(父)のように犯罪にならない程度の我儘は許してくれるもの」って思いこんでる人は少なくないと思う
>>786
実は兄も結婚相談所経由の結婚なんだよね
あれも実際はそんなに安全じゃないと思う
嘘は書かずとも真実は隠せるからね
兄の結婚→離婚の経緯なんだけど、兄は趣味の欄には趣味のことはちゃんと書いてたんだ
質が悪いのは趣味そのものが「収集」って行為に直結すると中々思いつかない趣味だったこと
例えるなら趣味欄には「映画観賞」と記載、実態は「映画のDVDとかを大量に買い集めるタイプ」って感じ
当然鑑賞もするけど一回見たらあとは放置、でも売ろうとはしないからどんどん溜まる
もちろんプロフィールの趣味欄には「映画観賞」って書いて嘘じゃないんだけど、実際に交際始っても黙ってたみたい
結婚の挨拶に元義姉さんが来た時に両親も私も弟も「こういう趣味だと書いてたけど実情はこう、大丈夫か」って訊いたら元義姉さんびっくりしてた
兄の一人暮らしの部屋には洋画のDVDが10本もなかったからって
そらそうだよね、一人暮らししてからも実家の兄の部屋+αに突っ込んでたんだから
当然兄は父に元義姉さんが帰った後に叱られてた
そんで元義姉さんに「ゲオとかで借りるのにとどめるから映画は見させてほしい」ってことでプロポーズ
元義姉さんも趣味をやめろって言う気はなかったからOKしてくれたんだよね
でも半年も経たず収集開始
元義姉さんの私物置き場を侵食し始めて結局元義姉さんが我慢できず離婚した
元義姉さんに謝罪ついでに捨てようと思わなかったか訊いたら、どうも鉄道模型コピペをご存じだったらしい
だから二の足を踏んでしまったんだって
789：783 ： ID： ID:aHo.2j.pw
当然のように人それぞれなんだなーって思ったけど
不利とは思ってない人や積極的に隠そうとしてるわけじゃない人もいて
驚きだったよ
>>787
離婚に際しても溜めたDVDは捨てる方向でなく離婚の方になるんやな
半年たって収集再開したのは夫婦になったから許されると思ったんだ
それが許してもらえなかったことが結婚を継続できない理由になったって
ことなんやな
収集する人はやっぱし約束してても収集は止められんものなんやな
自分は結婚してゴールでもその後に離婚が待ってるやんって思ってたんけど
>>788見たらなるほど考えてなかったら「マズい」も何も思いようがないわな
自分の相手も収集癖らしきものがあって自分には無いから
自分が我慢する方になるんかなーって漠然と思ってるけど
この先を話すときはこういうことも考えてから話合いせんといかんのやなー
790：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Crg.5l.h3
収集癖兄は自分の収集癖が結婚に不利になるって分かってたからあえて隠してたっぽいけど、本当に何が悪いのか分からない人も世の中いるからなあ…
病的な収集癖だと結婚しようが約束しようが無理だろうなって兄を見て思う
どういう物の収集癖かとか、何で収集してるのか、収集のペースがどれくらいかに寄るから一概には言えないけどね
でも聞いた方がいいと思う
自分の興味のないもので居住空間が圧迫されるってすごいストレスだから
791：783 ： ID： ID:aHo.2j.pw
そやなあ。整理する気のあるなしとか今後増えるんかとかは聞いてみるよ
それか、こっちの居場所の確保を約束して貰う方が手っ取り早いかも知れんねって
思い始めてるわ
えらく小さい物が多いんで、普通に活動する空間に飾られると
うっかりで壊しそうでそれも怖いしな
アドバイスありがとう
だからといって「捨てた罪」は消えないよ
なんで自分の望みは叶えようとするのに相手の望みは無視するのって
まんま勝手に捨てる側に同じ事を言えるやつじゃねーか、アホと違うか
仮にこの人が言うように捨てられた側が悪いとしても、それでも持ち主に無断で物を捨てる方が極悪だと思うけどな
いくら説明されても人の趣味がわからない人だってたくさんいるわけでしょ。無断で捨てる人なんてほとんどがその類の人たちだよ(偏見かもしれんけど)
米1
そういう話をしてるんじゃなくね？
だからって勝手に捨てていいはずねーじゃん
コメ欄の人は内容読んでないの？
この人も勝手に捨てるのは言語道断って言ってるじゃん
その上でお互いもうちょい上手くやる方法あるよね？ってことだぞ
特に収集癖やどのくらいのスペースがいるか隠して結婚なんて隠してる側にも大いに非があると思うぞ俺は
実は相手にとって生理的嫌悪感のあるものだったらどうするんだよと
ゴキブリ標本集める趣味隠してたけど、捨てないで許してな！って言うようなもんだぞ
俺ならそんなことされたら捨てはしないが即離婚だね
だから勝手に捨てるのは言語道断、一番悪いって最初に書いてあるじゃん。
それはそれとして、他人と共同生活するのに人の意見は聞きません
自分の欲求最優先って、そんな奴はそもそも結婚すんなってことだよ。
ちなみに鉄道模型の話なんかは、あれは旦那側がちゃんと嫁の意見を
取り入れて妥協した一方で自分の欲求最優先だったのは嫁の方だからな。
結局、結婚して一緒に生活するんだからちゃんと話し合って調整しろって
ことでしょ。溜める方捨てる方関係なく。
ケースバイケース
捨てた方に非が大きいこともあれば、
捨てられる方にそれなりの原因がある場合もある。
一概にどっちが悪いとか言えない。
こんなところに書くんじゃなくて、お互いが納得いくようなところに
着地すればいいだけじゃん。なぜそれが出来ないのか。
他のスペースまで侵食してるなら分かるかな
中には趣味スペース決めてその中で楽しんでたのに、急に気に入らなくなったのか勝手に捨てる奴もいるからね
結局お互い言いたい事も言わずにズルズルやってるからどっちかのキャパオーバーして暴走するんだよ
前置きで「勝手に捨てるのはアウト」としたのはただの予防線で
重要なのは嫌な兄貴について書くこと
いい大人なんだから管理できないほど物を持つのはどうかと思うよ。
ましてや家族の居住スペースを浸食するほどって異常。
たとえあらかじめ伝えて、日々配偶者に配慮していても、どれだけ居住空間に余裕があろうと、
たぶん鉄道模型夫とか多くの事例で被害は防げないと思う。
おそらく配偶者に共感してもらえない趣味というのが問題の本質。
一日あたりではわずかな我慢でも、長年たてば溜まって理性で抑えきれなくて感情が暴発するリスクはある。
ここにもアホが沸くのな
都合の悪いこと隠して結婚とか、（出会い系で詐欺画像で会う、が直観的にわかりやすいと思うけど）自分がいちばん不幸になるってわからん人がたしかにいるんだなあ
じゃあ、趣味ない側も確認するべきだし普通しない？
私は交際してるときに「趣味はなにか、収集してるものはあるか、どんな金銭感覚してるか、浮気願望はあるか、浮気に対してどう思ってるのか、交遊関係、家族との関係はどうか」は一気にじゃないけど、軽く確認していって同性前にお互いの為だと色々話し合ったし、同性で確認して結婚前には最終確認したよ？
結婚前には、過去の金銭関係のトラブルがないかとか、他にも色々確認しあったよ。
自分から聞かないと、本人は話すことじゃないと思ってることって結構あるからね。
集める事に達成感や満足感を得るとかただ単に低俗なだけ。
そして程度を超えてしまったり、他者に嫌がられても捨てられない収集癖は病気の範疇。
同意はとても得られないと思うが、それが事実。
また、勝手に捨てるってのも、多くの場合それが悪い事だと本人も分かっているものだ。
それでも捨ててしまう裏には、それだけの鬱憤があったから。
どんな悪事もそうだが、その裏にはそれだけの理由があるし、その理由が人の理解を得られるものの可能性は意外と高い。
そういった想像力が欠如した人間が、脊髄反射で非難する。しかも大声で。
勝手に捨てるという悪事をさせてしまった原因は自分か？っと少しでも考えられる人間になるべきだ。
自分の我儘は通すけど相手の我儘は通さないとか虫かな？
※18
みたいな女の思考回路は道理も知性も何もかも無く理解が出来ぬよ
結婚後に趣味ができた場合はどんなかんじになるんやろ
まともに日本語読めない奴が批判してるの笑えるわ
そうやって一方的に批判する人がいるから別視点でも考えましょうって話なのに…
最初は許容してるんだけど、あたりにも調子こくからパートナーが捨てるという暴挙に出るんだよ。仏の顔も三度まで、というだろ
気に入らない意見に対して滅多にない例とか極論出すやついるよね
捨てたことを叩かれているエピソードって、マウントポジションを取るために捨てるから叩かれているだけなのに、何で論点ずらした議論吹っ掛けてくるのかねぇ。
収集家て持ってることに優越感を感じてるだけで、対象への知識や管理がなってない＝愛がないという人が多い
大切な物アピールって一体なんだろうなあと思った
そりゃフィギュアとか模型なんかはきれい
その手の話って、結婚時点で分かってたのに結婚後しばらくしてからなぜか「自分にとって価値のないもの=邪魔」思考になって勝手に捨てるパターンじゃないのかね
何度も言ってるのに片付けないどころかスペース圧迫しているとか、なんかそういうのとはちょっと違うと思うんだけど
分かるわ〜
鉄道模型コピペの奥さんも、何度ももう少しなんとかしてくれって訴えてたのを旦那はのらりくらり逃げてたんじゃなかった？
捨てられた後の旦那の様子がかわいそすぎて霞んでるけど、もともと旦那も奥さんの話に耳を傾けなかったまあまあの屑だよなってずっと思ってた
問題は収集癖そのものじゃなくて都合の悪い情報は伏せてたことと結婚してしまえば嫁のスペース侵食しても許されるだろうと侮ってたところだよね
結婚前にあらかじめ話し合っとこうな
※28
旦那の部屋にしかコレクションはなかったんだからそれで売り払ってとか言われても困るでしょ
あのコピペ読んで旦那のことクズって言っちゃうのはちょっとヤバイよ
病的な収集癖アタシ、自覚して実家の倉庫に保管
集めてたってことは軽く話してたけど一部屋埋まるほどあるとは思ってないだろうなー
テレ東だったか、父親が作らないガンプラを娘の部屋のクローゼットまで浸食させてたから番組で売って旅行に～ってあって、娘さん叩かれてたけど、
あれもなんだかなーって思ったな。お金の行く先は置いといて、いくら親だからって、人の部屋浸食させるまでは流石にないわって思ってた。
共同生活してはいけないよ