引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part110
682：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/21(木)21:46:09 ID： ID:Btm.dj.tu
結論から言うと、上司の上司からの指示は部下である私はどちらに従うべきか、と言う話です。
相談はそれを直属の上司にどんな風に伝えれば良いか、という内容になります。
経緯なんですが
上司Aがある案件の設計に関して指示を出しました。
指示内容は、法改定前の設計書なので、このままだと現実法令違反になってる、すぐ修正しろ、という内容でした。
その案件を私が受け取って、色々と確認したところ、変更箇所が多々あったのでそれに変更を加えて上司Aの部下上司Bに提出しました。
すると上司Bは、昔のままで良かった何故改訂したのか、即刻戻せと指示が入り、上司Aからの指示(A→B→私に来ているので内容は知ってるはずなんですが)で、こういう改訂が必要になったと説明したのですが、法令違反なんて無い、元々基準値より多めに仕様を設定しているから問題ない、
と意見があり、何度も説明したのですが昔作った時に今後改正があっても対応出来るように設計したと言うばかりで話にならず。
私の名前と責任で設計するので、法令違反だけは避けたいと思っていたのですが、私と上司Aの勘違いもあるかと思い、
上司Aにこういう指摘があったのですが、どうすれば良いですか、と指示を仰ぎました。
結局確かに余裕があるように設計されていたので現状問題ないとはいえ、
基準値がギリギリだから誤差があってもいいように修正しろとのことでした。
そしたら後日、上司Bが、上司Aから直接仕様変更の説明を受けたらしくその過程を聞いていない、と私に指摘がありました。
勝手に上司Aに相談して恥をかいたと怒っており、これからどう反省するんだと言われています。
過程を話さなかったのは確かに問題だったと思うのですが、その時点で上司Aに確認してくださいと何度も言っていたので、困惑しております。
仕様の件も頑なで修正は許さないと言われてたので、どうすれば良いのか分からなかったです。
皆さんはどんな風に言えば伝わると思いますか？
反省文と今後の対応への報告書の提出を求められているので、なんて書こうか悩んでいますし、
上司Bの指示以外受けませんと言うのもおかしいのでは、と思っています。
683：sage ： 2019/02/21(木)21:52:32 ID： ID:ZCM.uh.zp
687：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/21(木)23:37:42 ID： ID:Btm.dj.tu
上司Bには指導と変更表を提出されており、それを私が受け取ってます
684：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/21(木)22:12:27 ID： ID:Emv.dy.6a
どうもこうも、下手にあっちに聞いてこっちに聞いて、ってやるからこんがらかるんでしょ
まず上司B、恥をかかせたから反省文と報告書ってバカじゃねとしか思えないし、そもそもそれって社内で指定されてることなの？
最早パワハラに当たらないか担当部署に当たるべき件になって来てない？
ついでに修正を許すとか許さないじゃなく、既に上司Bが上役である上司Aの指示を無視してあなたにこうせよと強いてるでしょ
指令系統狂わせてんのは当のてめえだろうがってことだから、もう三者揃えて直接やり合いなよ
もちろん、話の通じる第三者を脇に控えてもらっての話ね
ていうか、法令遵守は当然なんだから、上司Aの指示と上司Bの指示のどちらが正しいのか精査して明示してるんじゃないの？
なのに上司Bの根拠も判然としない勢いに押されてる場合じゃないでしょ、あなたも
687：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/21(木)23:37:42 ID： ID:Btm.dj.tu
インフラに関わる内容なので、その事を上司共々毎日命に関わると言っているのですがこの現状です
Bは無視をしている訳ではなく、問題がないと指摘しています
Aは余裕を持って仕事をしろ、と言っていますが、そんなにBの言うことが大事ならあなたの判断であなたで勝手にやって下さい
もし今後問題が起きても私は責任は取れません、と匙を投げられてます
Bは変更するに納得出来る理由付けが無いと、改訂に関わる予算も出さないと言っています
685：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/21(木)23:00:44 ID： ID:aAH.dq.tb
Ａがこう言ったからやった、Bがこう言うからAに聞いた
BのやつあんなこといってますよとAにいって
やっぱりB可笑しいですよねえ？とAのかさをきる…
でもなんかBおかしな事言うんでここの皆さん、Bなんとかする方法教えてください…ってさ
自分の責任で物を考えたり動いたりを避けら人なんだと思う
だから自発的にどうとかこうとかしないんじゃない？
AとBで意見が食い違ってるんなら正しいと思った方のやり方をやって
そうでない方の上司を自分の言葉で説得すりゃよかっただけだもの
説得しきれなかったら別の方の上司にその事を相談すればよいだけ
あなたの名前と責任で行う仕事なんだろ？
686：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/21(木)23:01:13 ID： ID:aAH.dq.tb
途中から>>682あて
687：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/21(木)23:37:42 ID： ID:Btm.dj.tu
そもそも上司Bが承認しないので、宙に浮いている案件になっています
688：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/21(木)23:42:16 ID： ID:PVh.9v.tu
相談できる同僚は居ないの？
見た限りそこまで拗れたら法律をちゃんと見てくれてる上司Aの指示に従って、あとは腹くくって上司Bといがみ合って働くしか無くないか
689：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/21(木)23:59:09 ID： ID:Joc.dy.1h
690：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/22(金)00:10:03 ID： ID:UAp.rl.j6
上司承認(資格必須)が絶対に必要なので出来ないです
691：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/22(金)00:11:44 ID： ID:Fw2.9r.cx
692：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/22(金)00:20:37 ID： ID:Fw2.9r.cx
696：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/22(金)02:33:20 ID： ID:UAp.rl.j6
BはAから仕事を受け取った時に業務連絡のメールで確認してます
ccで一斉送信なので、そのまま転送されてきて私の手元にあります
693：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/22(金)00:32:10 ID： ID:PjT.ey.j6
どちらに従うべきかという相談だけれども
それなら承認下せる人に従うしかないのでは？
それで客先に迷惑かかるかも知れませんが会社としての能力不足なので個人ではどうにもならないでしょう
696：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/22(金)02:33:20 ID： ID:UAp.rl.j6
そうなんですよね…
Bに従うなら、何故改訂を行わなかったのか別でエビデンスを残して更に上層部に報告と
今後問題が起こった時、設計者の独断での処理として吊し上げになるので憂鬱です
上司Aもそれで会社的に責任を取らなくていい措置が出来上がってるので、出来ないって言ったし好きにすれば？上司Bを説得出来ないお前の勝手、俺関係ないし、と言われました
始終丁寧な敬語と穏やかな語り口だったのですが、要約するとこうなりました
694：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/22(金)01:44:49 ID： ID:so1.hp.zn
仕事増やすなら金もらってこいのBと考えると
Bのほうが正しく見える不思議
696：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/22(金)02:33:20 ID： ID:UAp.rl.j6
上司Bの言うこともAの言うことも正しいと思うので、どちらも否定したくないのですが
反省文を書くとなると、組織としてどうなんだろうか、と言う内容になってしまうので悩んでおりました
独断で上司Aの指示に従わずBの意見を尊重しました、と言う書き出しにしたら通りやすいのは分かってるんですけどね…
どの道、問題が起こった時に全部の責任を被せるための証拠残しですし、無難な事を書きたかったんですが
695：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/22(金)01:54:00 ID： ID:k7I.f1.pa
697：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/22(金)02:44:59 ID： ID:UAp.rl.j6
役職付きなので、無駄に責任が取れてしまうので悩んでいます
かっこよく、全責任は俺が買う、だから企画を通して投資しろ、と言えたら良いのですが
普通に「責任を取るのは会社だしお金を出すのも会社です、
組織で働きたくないならどうぞ辞めてください、
あなたの席を欲しがる人は幾らでもいます」と返されますね
何か案を出すと、上から
「そろそろ役職下りようか？あんた疲れてるよ、顔色悪い
休んだ方が良いんじゃない？鬱っぽいと思う。しっかり休職して、また一からやり直したら。その間ほら、〇〇君とか今仕事頑張ってるから、推薦しとくよ」とニコニコ言われますね…
700：名無しさん＠おーぷん ： 2019/02/22(金)08:58:13 ID： ID:k7I.f1.pa
まあ、それならそれでしょうがないんじゃない？
やめるにせよ役職降りるにせよ、悩みの種が消えて良いじゃん
AとBの冷戦に巻き込まれてるだけか
Bが嫌がらせしてるだけか、どっちかだろうな。
どっちにしても無能な上司共だねえw
本当に設計者なのかも疑わしいレベルだわ。JIS改訂とかであるならば、契約した時点での仕様選定になるし、猶予期間もある。改訂したその瞬間に今までのものがダメになるなんてきいたことないわ。
そもそも質問者はどっちが自分なりに考えて正しいと思ってんの？考えることと悩むことは違うぞ
実際自分の意見を持ってたとしてもこのAとBが上司じゃ難しいだろ
部下としては「おめーらが話し合って決めろ」としか言えんし
はやくつぎの職場にうつった方がいい
ビル物件か何かなら4月からの改定で
防火設備に関わる変更があるけど
それ以外のインフラでもあるんか？
つうか公共物って設計はいるなら完全に指定があるから
請負ならそもそも口出しとかはないと思うし
よーわからんわ
船頭多くして舟山に登るとはこのこと
改訂前と後の書類を揃えて宙に浮かせておくしかないね
とりあえずＡとＢを刺したら
会社にガソリンまいて火をつければ
スッキリキレイになるよ
登場人物全員無能
基準を満たせる仕様か自分で判断ができない人が責任ある立場にいるのが問題
どっちの数字も基準内で問題無いなら、報告者自身がAとBどっち案のが良いかで決めれば良いのでは
報告者もAの数字の方が良いと思うなら自分の意見としてB説得するべき、てかAに言われたから（＠責任回避）って体だからBも納得しないとかじゃないの
設計に携わっているのに設計の根拠を自分で示せないのはどうかと思うが。
なんなら、私は部下で言われた通りにしか仕事出来ないのでAさんとBさんで相談して決めて下さいって言えば？ 板挟み辛いアピールもいいけど、責任がある仕事ならまず自分で考えて決めにゃならんでしょ。Aの言う事が正しいと思うならBを説得するか、無理なら「もどすなら私はやらないのでBさんやってもらうか他の人にやらせて下さい。私は責任を負えません」くらい言えないと。Bを敵に回したくないならそれ相応の覚悟を持ってゴマすりしとけ。身の振り方で今後結果的に辞めるにしろ続けるにしろ、自分に恥じない判断をしなさいよ。
>>685
独断で判断してミスったら発狂しそう
上司Ｂの承認・決済が下りて着手するのだから、設計者名がいっちになってたっとしても問題発生時に追及を受けるのは有資格者()の上司Ｂも同様だろうに。要らぬ心配で杞憂しすぎ、念のため今回の経緯は記録に残しておけよ。
長居してもメリットなさそうな会社だな
いやもう同じ職場なら全員集めてミーティングせぇよ。ことある事にミーティングする面倒なやつになるんだよそういう時は。
日本語ヤバすぎないかこの人。
Bに従えばいいよ。ただし指示書は貰っておけよ。AはBを飛ばして指示してるから頭越しなんだよ。Bが怒るのは当然だよ。
こんな指揮系統ガバガバだとその内えらい不祥事やらかしそう
とりあえず、こんな人(A・B・その他)の居る会社では働きたくないのは間違いない
AB含めて3人で話し合えば解決するよなぁ・・・。
行ったり来たりのコウモリやって何をしたいんだろう？