引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part109

526名無しさん@おーぷん2019/01/21(月)20:55:11 ID: ID:o1V.wv.d3

最近シャンプーを変えたんだけども、同僚の男性に「あれ?シャンプー変えた?」と聞かれて、人の匂いを嗅いでんじゃねーよってイラッとしたから、釘刺しの為に「それ、セクハラですよ~」ってやんわりと注意したんだ
そうしたら、素直にごめんって引き下がればいいのに、
「臭いって言ったわけでもないのに言いすぎ」
「こんなの世間話の延長でしょ」
「胸だの尻だの話題にしたならともかく、匂いくらいで大袈裟」
と食い下がってきた
挙句、「それ、ハラハラですよ~」だと
ハラハラ?!って驚いていたら、同僚曰く「何でもかんでもハラスメント扱いすること」を指すらしい
体臭や香料が強すぎるなどの理由でスメハラの指摘をするならともかく、それ以外の理由で人の匂いを嗅ぎ、言及するのは失礼だと反論するも理解を得られず
というか、シャンプーの変化に気づいたということは、昔のシャンプーの匂いも知っていたというわけで
そこまで親しいわけでもない異性に以前から自分の匂いを嗅がれていた、というのは知りたくなかった…
同僚がセクハラを否定するのと、話が進むにつれセクハラの一言では説明しきれないなと考え直したので、新たに
「親しくもない間柄の人間に匂いを嗅がれるのは生理的に無理」
と言い直したら、なんだかすごくショックを受けているようだった
で、今度は彼が私からのパワハラの件で上司に相談しているらしい
それって同僚が言うところのハラハラではないの?
上司から経緯について説明を求められて一連の流れを話したら頭を抱えていた
私もちょっとハラスメントって言葉がゲシュタルト崩壊しそうで意味が分からない
何だこれ…






528名無しさん@おーぷん2019/01/21(月)21:39:11 ID: ID:9ah.cm.jv

>>526
勝手に嗅ぐって……。
臭ってくるじゃん。スレ違い様に嗅がされてるぜ




529名無しさん@おーぷん2019/01/21(月)21:40:26 ID: ID:zph.gz.oz

>>526
自分は男だけど相手ととことんやりあって決着つけると決めたとき以外にハラスメントと言う言葉は使わない方がいいと思う。
女性からすると女の涙と同じように一方的に相手をやり込められる強い言葉と言う認識かも知れないけど、女性の涙と違って男も使おうと思えば使える武器だからね。
対面上、今回のように相手がみっともない状況にはなるんだけれど




530名無しさん@おーぷん2019/01/21(月)23:54:45 ID: ID:o1V.wv.d3

>>529
状況が適切なら男性が女性に対して使ってもいいと思う
あと、大体の女性は問題が大きくなる前に牽制としてハラスメントを指摘するよ
被害が出てから言ってたんじゃ遅いし、相手からしたら「それまで受け入れていたのに」ってなるからね










コメント

  • 1.名無しのふよふよ速報。さん

    セクハラって言えばなんでもマウント取れると思ってる人は考えを改めた方がいい
    何が嫌なのか、ダメなのかをしっかり説明しないといけない

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    117
  • 2.絶望的名無しさんさん

    なんだこの基地外
    だったら無香料のシャンプー使えよ
    嗅ぎたくなくても臭ってくるだろ

    +
    170
  • 3.匿名さん

    結局フェミ予備軍やん。こんな頭やと思ったわ。

    +
    113
  • 4.名無しのふよふよ速報。さん

    親しかったら良いとかいう独自基準持ちだしてくるからやっかいだよな
    等しく異性からの言動に対して使ってくれんと気に入らないからハラスメントなんて言われた日にはハラハラ呼ばわりされても仕方ないよ

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    88
  • 5.匿名さん

    変態!

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    -19
  • 6.名無しのふよふよ速報。さん

    息をするなと申すか!?

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  • 7.匿名さん

    シャンプーなのか香水なのか柔軟剤なのか
    選択肢はざっくり3つあるのに、そこまで詳しく分かっちゃってるのが気持ち悪い

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  • 8.名無しのふよふよ速報。さん

    多分だけどね、
    あんたが臭いから、

    あなたはスメハラ

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  • 9.匿名さん

    シャンプー、香水、柔軟剤の違いもわからないとか耳鼻科いったほうがいいよ

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  • 10.名無しの海外まとめネットさん

    同じ空間の空気を共有してるのに、嗅がれたくない!嗅いでも私に何も言うな!親しければ別!なんて傲慢な女だね。

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  • 11.匿名さん

    女の人が思っている以上にシャンプーとか化粧品の臭いはキツイ。
    もしかしてこのネタもやんわりと嫌味言われてたのかもしれないよね。

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    106
  • 12.匿名さん

    これは友達や家族恋人にならいいが、あまり仲良くない異性の同僚から言われたら不快な気持ちになる人はいると思うな。前のシャンプーから変わった事がわかるくらいには嗅がれてたって事でしょ?思っても普通言わないよね。

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    -22
  • 13.匿名さん

    フェミハラw

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    19
  • 14.匿名さん

    髪切った?って聞いてくる男もセクハラでいいと思う
    他人の髪の長さを記憶してるとか気持ち悪い
    お前は薄くなったなって笑い返してやればいいのか?

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    -71
  • 15.匿名さん

    仲良くもない相手、ましてや異性に「シャンプー変えた?」とか「いい匂いだね」とか普通言わないだろ。息するな、じゃなくてわざわざ言うな気持ち悪い。

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  • 16.匿名さん

    自分から香らせておいて嗅ぐなは草いや臭

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    56
  • 17.匿名さん

    嗅ごうと思って無くても普段と違う臭いがしたら嗅覚が慣れてないから気付くっつーのに頭悪いのか

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    37
  • 18.匿名さん

    バカだなぁ。
    クサい女性って多いよ。おしゃれだか清潔感だかのつもりで場違いな香りを出されると、不快だしダサい、もうクサいとしか思えない。
    でも直接クサいって言えば角が立つでしょ。だから匂いを話題にしてるんだよ。
    気付けよ。匂いだよ、匂い。愛想よく男が女に気を使ってクレーム出してんだよ。
    ハラスメントとか言う前に、身だしなみを見直せや、このブス。
    って思ってんだよ。

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    59
  • 19.匿名さん

    匂いがしたとしても親しくなかったらそんなん言わんわ普通w
    これで女が叩かれてるんはほんま怖い

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    -15
  • 20.匿名さん

    「煙草臭くなくなったね。もしかしてアイコスに変えた?」

    「嗅がれた。セクハラ」

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    60
  • 21.匿名さん

    何でもそう真剣な問題を茶化したり利用してビジネスに結びつける一部の人達がいるから他が過敏になる
    そしてギスギスした空気を作り出す

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    14
  • 22.匿名さん

    いやこれは女がやり過ぎだろ
    親しい親しくないに関わらず匂いなんて平等に漂ってくるわけよ
    自意識過剰って奴だな、こうやって決め付けと思い込みによる冤罪が増えていくのだ

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    49
  • 23.匿名さん

    >体臭や香料が強すぎるなどの理由でスメハラの指摘をするならともかく、
    シャンプーの香料がキツいから同僚に変えたの気付かれたんでしょ
    スメハラかどうかはともかく自分が使ってるものがそれなりに強い匂いを発してることは自覚してくれよ

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    20
  • 24.匿名さん

    嗅覚って、特に意識しなくても意外と心に深く記憶されることが多い。
    しかも、嗅覚は嗅ぎたくなくても嫌でも鼻に入って来てしまう。
    そんな中で何気なくふと出た言葉がハラスメントだなんて、もう何も言えなくなるね。
    怖い怖い。

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  • 25.匿名さん

    生理的に嫌悪する余計な話まで許容しなきゃならねえなんて地獄だろ
    ハラスメントなんて言わずに最初から「そういう話は生理的に受け付けないんでしないでください」と言えば良かった
    他人との距離感掴めない奴や彼女や女友達もいない様な奴にはわからんかもしれんが、この女が言う様にシャンプーの匂いなんて彼氏や友達から指摘される事であって仕事の同僚から言われる事ではない
    この同僚が他の男性同僚にもシャンプー変えた指摘をしてないなら女性を狙い撃ちにした明確なセクハラだよ
    この女がセクハラと言い切ったのだから多分そうなのだろう

    +
    2
  • 26.匿名さん

    「臭いから近づかないで」とはっきり言ったほうがよかったね
    馬鹿には皮肉は通じない

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    30
  • 27.匿名さん

    めんどくさ
    無臭のシャンプー使えよ

    +
    29
  • 28.匿名さん

    「私に業務以外の事で話しかけないでください、話しかけたらセクハラとみなします」と公言して、紙に書いて背中にでも貼っとけ

    +
    2
  • 29.匿名さん

    髪切った?はセーフ?髪切ったのも、見られてたセクハラって成るのかな?

    +
    0
  • 30.匿名さん

    ハラスメントされたハラスメントですわ!

    +
    14
  • 31.匿名さん

    女は後から色々理由つけるけど結局理論だてて考えてない事が大半
    いつだって感情論と数での戦い、会話するだけ無駄だわ
    男の方が明らかに付き合うのに向いてる

    +
    -2
  • 32.匿名さん

    なるほど。確かに嗅ぎたくなくても匂ってくる事あるもんな。だけど態々言わない方がいいんじゃないか?と思ったけど、やんわり嫌味や注意のつもりで言った可能性もあるのか。

    +
    6
  • 33.匿名さん

    テメーが先にハラスメントって言葉使っといてこの言い草かよ

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    32
  • 34.匿名さん

    「臭いって言ったわけでもないのに言いすぎ」
    「こんなの世間話の延長でしょ」
    「胸だの尻だの話題にしたならともかく、匂いくらいで大袈裟」

    臭くないってこいつ自身が言ってるし
    どう読んでも自分の言動がセクハラと自覚してるし
    その上で指摘から逃れようとして必死にひねり出した言い訳に見えるんだけどこのへんについてはどうなん?

    +
    15
  • 35.匿名さん

    男も髪薄いとか体毛濃いとかで女からいじられた時にセクハラと主張してよい。

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    12
  • 36.匿名さん

    ここぞとばかりにオッサン共が叩いてて草w

    +
    -2
  • 37.匿名さん

    この女はただの人格障害
    この女に同意してるやつもただの人格障害
    一般人は気にすんな
    振り回されることなく完スルーが良い

    +
    16
  • 38.匿名さん

    ハラスメントのゲシュタルト崩壊させてるのは自分やろ。
    基本的にこの女性みたいなコミュニケーションのとり方をしてる人は、社会の中で生きるのに向いてないと思うよ。
    同僚にいたら迷惑だわ。同性でも異性でも。
    間違いなくトラブルメーカー。

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    14
  • 39.匿名さん

    テメーが横通ると匂うんだからしゃーない
    嗅ぎに行ってたらアウトだけど

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    9
  • 40.名無しさん

    大した親しくもない男にシャンプーの匂い指摘されたらキモくね?シャンプーの匂いが変わったことなんてそうとう注意してなきゃ気づかないとおもうんだけど
    ハラハラだ!とか騒ぎ出す男って時点でお察し

    +
    25
  • 41.匿名さん

    気が付いたのは匂いの違いじゃなくて匂いの強さで
    前の匂いがどうだったかって不快じゃないとしか認識してないと思うぞ
    牽制として言ってる訳で被害はもう出てる
    逆に体臭や香料が強すぎるなどの理由でスメハラの指摘をする時に
    どんな風に言われると思ってるんだろ

    +
    3
  • 42.匿名さん

     男だけど女性にシャンプー変えた?は言わないな。なんか今日いい匂いするねとか遠回しに褒めはするけど。
     それでもセクハラ扱いはないな。匂いなんて漂ってるものなのに、嗅いだらダメだという報告者は鼻がおかしいのかな?

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    -1
  • 43.匿名さん

    エレベーター内とかでそうしても近くに居たりすると匂う事だってあるだろうに
    「においを嗅がれた」とさも自分にわざわざ近寄って匂われたみたいな言い方が
    既に被害者ヅラなんだよなぁ

    ヘルメットでもかぶって仕事してろ^^

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    1
  • 44.匿名さん

    こうやって冤罪被害の男性が増えていくんですね。
    女性優位な世の中になってしまっている証拠です。

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    -11
  • 45.匿名さん

    余裕が無くて、日々被害妄想・ネガティブ思考なんでしょうね…
    相手を悪者にして私正しいもん!って思わないと生きていけないんでしょう

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    -6
  • 46.匿名さん

    親しくないっても会話するくらいの仲ではある同僚なんだろ?それなら会話のきっかけとして普通だろ?初対面や顔見知り程度な訳ではないんだし

    +
    -6
  • 47.匿名さん

    どっちも気持ち悪い

    +
    -4
  • 48.匿名さん

    セクハラセクハラとてめえの面みてものを言えブスが

    +
    -8
  • 49.匿名さん

    でも、親しくも無い男性同僚に「あれ?シャンプー変えた?」なんて言われたくないなあ…
    シャンプーの臭いがキツいからっていうならきちんと最初からそう言って欲しいっていうか、それならそれで「今の奴の臭いの方が個人的にキツいから止めて欲しい」もしくは「前の奴の臭いはなんだかキツかったから今の方が良いと思う」ってそこまでちゃんと言って欲しい
    ただ、それはそれとして報告者が「そうですけど、それがどうかしました?」って意図をはっきりさせる前にセクハラ認定したのは頭悪過ぎるけど

    +
    27
  • 50.匿名さん

    セクハラじゃなくてただの悪臭被害の指摘ということもあるので
    なんでもかんでも性的搾取と思わないほうがいい
    自意識が過剰

    +
    -6
  • 51.匿名さん

    ネットでもハラハラ言いまくってるコメントなんかろくなんないもんな。

    +
    15
  • 52.さん

    匂いがキツかったのかもしれない
    他人の香水とシャンプーの香りが
    どんなに良い匂いでも常時香ってくるのは
    精神的にキツい

    +
    -2
  • 53.匿名さん

    前のシャンプーの匂いなんて覚えてなくても
    今まで嗅いだ事のない匂いがしてきたら
    「シャンプー変えた?」くらい言うだろ。

    +
    -9
  • 54.匿名さん

    臭いよって言いたかったんならちょっと遠回し過ぎるのでは
    そうなんです変えたんですよーって返されたら何にも伝わってないじゃないか

    それは別として
    髪型ならともかく他人の匂いの変化って気付いても結構親密じゃないと話題にするの微妙なラインじゃない?
    同性でも同僚レベルだとこれ聞いて良いのかなって躊躇するなあ…増して異性ならもっと
    嗅ぐなってのは無理だし報告者は騒ぎ過ぎだけど

    +
    22
  • 55.匿名さん

    香りがきついシャンプーは意外と匂う
    香料キツイシャンプーに変えたか、前も別ラインの香りのきついシャンプーだったのかも

    +
    -6
  • 56.コロ助さん

    遠回しに臭いと言われとんのが気づかんのか。
    それ、「スメハラですよ」キリリ!

    +
    -10
  • 57.匿名さん

    もういい加減女性進出とかやめればいいのに。
    大して役にも立ってないんだからさ。

    +
    -15
  • 58.匿名さん

    まんさんあたまわるわる

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    -12
  • 59.匿名さん

    牽制ハラスメント
    新しい馬鹿語を産み出したなぁ
    子供は産めないくせにね

    あ!こ!らマジもんのハラスメントになっちゃうねぇ

    +
    -8
  • 60.匿名さん

    やんわりとセクハラだと注意しましたって書いてあるけど実際はどうだか分かんないぞー
    ここまで相手男性が腹を立てたって事はかなり強い口調でセクハラ!とか主張したんだろ
    もーwそういうの今じゃセクハラで問題になっちゃいますよ?w
    って軽いノリで言えば向こうもごめんごめんで済んでた話だよこれ

    +
    -7
  • 61.匿名さん

    この女性の話を信じるならそこまで親しくない人に急にシャンプーの話をするとかビックリされてもおかしくはない。注意を促すためにセクハラですよっていう人も多いと思うけど、話だけ追うとこの女性は言い方が悪そう。最近ハラスメントによる処分の案件が増えてるから、きつくセクハラですよって言われたら過敏に反応する男性はいると思う。
    まとめると、お互いそこまで親しくないであろうにいきなり距離感つめすぎ。

    +
    11
  • 62.匿名さん

    コメ欄イライラで草

    +
    18
  • 63.匿名さん

    すげーめんどくさそうな職場だな
    暇なの?

    +
    8
  • 64.匿名さん

    職場なんて円滑な人間関係を築かないといけないのに、この程度でハラスメントだなんて周りにケンカ売ってるようなもの。
    幼稚で傲慢な人は社会に出てこないでほしい。

    +
    -7
  • 65.匿名さん

    異性の同僚にシャンプー変えた?とか言われるの普通に気持ち悪いだろ

    +
    17
  • 66.匿名さん

    女が自過剰すぎて恥ずかしいし面倒臭い

    +
    -11
  • 67.匿名さん

    これイケメンに言われたら違った反応だったんだろうね。私の変化に気づいてくれる!!とか。
    ※ただしイケメンに限る

    +
    -12
  • 68.匿名さん

    イケメン無罪
    ブサイク有罪

    +
    -10
  • 69.匿名さん

    え?何このコメ欄
    だってお前ら自分の友人とかにシャンプー変えたとかいうか?
    例え同性で友人だったとしても普通にそんなん言われたらキモイと思うしこいつホモ?って思うが
    まして親しくもねぇ異性から言われたら生理的にマジ勘弁だろ
    勝手に臭ってくる!とか知らんわ
    思っても普通言わん項目じゃん
    友だちいないの?君ら

    +
    20
  • 70.匿名さん

    ※69
    お前が臭かったから言われたんだろスメハラ女!とか言ってる※あるけど、だったらせめてそう言えって話だよねえ…
    というかそこまで凄い臭いキツい奴だったらシャンプーなんだか柔軟剤なんだか香水なんだか判別つかなくない?って思うんだけど
    なんでピンポイントでシャンプーだって、それも男が気づくの?それも家庭持ちならまだ家族と共有してるだろうから女性が使うシャンプーの匂いもある程度知ってるだろうけど、独身なら普通男性用シャンプー使うだろうし、なんで?って話だよね…

    +
    15
  • 71.匿名さん

    ※16
    ミニスカにしてる女は世の中の男全員に自分の生脚見て欲しがってるとでも思ってるクチか?
    違うぞ。その女が気を引きたいのは、生脚を見て欲しいのは彼氏ただ一人であって、その他の男に「ミニスカ良いねえ」とか言われたい訳じゃねーぞ

    +
    9
  • 72.匿名さん

    何かの解説で「タモリが「髪切った?」とか「体鍛えてるね~」とか言うのは実際に相手を観察して言ってて、人は自分の変化した部分について言及されると語りたくなる性質を利用した、”話が続かないでトークが途切れる”事態を発生させない為の会話術である」と言ってたのを思い出した
    でもその言及された人が自分の変化した部分について語りだしたくなるのは相手がタモリだからであって、普通にそこらの他人に「髪切った?」「体鍛えてるね~」と言われた所で「何こいつキモッ!」としか思わないんだよなあ

    +
    12
  • 73.さん

    宇宙服着てこいボケっ!!って言いたい。

    +
    3
  • 74.匿名さん

    >>29
    それ言って良いのはタモリでもなければ友人以上には親しい人までやぞ
    少なくとも同僚程度でそれ言ったら同性でもキモがられるで
    「え、なにあの子。わざわざ人の髪型チェックしてんの?キモッ」てな
    そこらへんは寧ろ同性の方が判定厳しい

    +
    8
  • 75.匿名さん

    ※69
    頭わいてんな。男女で体の作り違うって理解しようとしないことがセクハラの第一歩やぞ。
    異性相手だから言う事ってのはいくつもあるのにそれを何でも同性なら~ってのは差別やからな?

    +
    -5
  • 76.匿名さん

    遠回しにシャンプー臭が臭えって言われてんのが分かんねーんだろうな
    一部の女の化粧品やシャンプー、香水のニオイはタバコ並みに臭う

    +
    -5
  • 77.匿名さん

    この※欄見て、少し前に塾講師がJCに手紙で連絡取ろうとしてきた事案の時、2ちゃんのスレでやたらと「純愛だ!講師悪くない!」って擁護していた人達思い出した。実際その場にいた訳でも当事者でもないのに、「絶対スメハラに対する遠回しな苦情!」って決め付けてる。

    +
    11
  • 78.匿名さん

    ※76
    だからそれ言いたいんだったら遠回しすぎるって言われてんでしょうがよ。「ちょっとなんか結構香料の匂いするけどシャンプーとか変えたりした?」くらい言えよ
    「わかりますう~?実はどこそこのあれそれに変えて~この香りが気に入っちゃって~!」とか「変えましたけどそれが?」って返されたらどうすんの?そのまま黙るの?馬鹿なの?察してチャンまじうぜーよ死ねよ

    +
    8
  • 79.匿名さん

    ハラハラハラだぞ

    +
    3
  • 80.匿名さん

    実際は勝手に嗅いだんじゃなくて漂ってきたんだろうね
    まぁ自意識過剰ですよオバサン^^

    +
    -9
  • 81.匿名さん

    ※75
    意味分からんちん過ぎて草
    異性相手だから言うような事こそ、職場の異性の同僚に言ったらセクハラ案件だろ
    ※69が同性の友人に言われたらホモかと思うって言ってるのは、これが性的に見てる相手くらいにしか言わないような台詞だからだろ
    同性でも「こいつ自分をそういう目で見てるのか?」と疑惑がわくような台詞、ただの同僚でしかない異性に言ったら同性以上にアウトに決まってますやん

    +
    0
  • 82.匿名さん

    じゃあ女性の同僚に髪型変えた?って聞かれたらセクハラで訴えるわ。

    +
    1
  • 83.匿名さん

    ※82
    まるでそんな話題で気軽に話しかけてくれる女性がいるみたいな書き方して見栄はるのやめよ?

    +
    0
  • 84.匿名さん

    ※83
    そもそもそんな事言ってくるようなのなんてお節介大好きなおばちゃんか、髪型で人を弄るような無礼と愛嬌があるのを勘違いしてるような馬鹿だって事も解らないような人生経験の無い奴だってはっきり解る時点でもうね…

    +
    -5
  • 85.匿名さん

    もうこれ嘘松認定で良いんじゃない?

    +
    -3
  • 86.匿名さん

    女に都合の悪いことはセクハラ。
    女に都合のいいことはセクハラじゃない。
    女に都合のいい世の中になりつつあるな。
    まさに女尊男卑。

    +
    -3
  • 87.匿名さん

    ハラスメントっていう言葉を軽く使いすぎたな

    +
    1
  • 88.匿名さん

    この前くしゃみしたらパワハラだと言われたよ

    +
    0
  • 89.匿名さん

    この程度のことでイラついて難くせ付ける報告者は社会人としての成長が足りてない。
    学生か学生気分の抜けてない1年目ならまだしも、2~3年以上いてこれならうちだと閑職に回される。
    ついでに言うと自然に入ってくる情報について「親しくもない間柄の人間に~」なんて差別発言するとハラスメントになるとうちじゃ定義されてる。
    一方的なハラスメント認定は暴力と同じだよ。

    +
    0
  • 90.匿名さん

    報告者もしかして結構髪長い?
    長いほどシャンプーの匂いは強く香ると思う
    へそ下丈の自分はシャンプー整髪料は全部無香料にしてる

    +
    0
  • 91.匿名さん

    男側
    シャンプーの変化の指摘→20ダメージ
    セクハラの指摘→60ダメージ
    女側
    シャンプーの変化の指摘→60ダメージ
    セクハラの指摘→20ダメージ

    噛み合うはずがない。

    +
    0
  • 92.匿名さん

    真空パックしておけよ

    +
    0

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