引用元:■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ 174軒目■■

201可愛い奥様2018/11/26(月)16:50:26.15 ID: AxJR80iM0.net

ご意見お願いします


年末引き渡し予定なんだけど、幅広の無垢床で頼んだのに通常幅の物が貼られてることがさっき発覚した…
結構こだわって悩んでグレードアップしてたからかなりショック。

契約の仕様書見たら、文字だけの仕上げ一覧表では通常幅と記載され、写真付きの商品詳細では幅広で記載されてる。
契約前の最終読み合わせでは、営業に促されて一覧表は使わずに写真付きの詳細ページで全部確認したので、私は幅広と思い込んでたし営業も口頭では幅広だと言っていた。
おそらく営業の入力ミス、発注ミスだと思う。

これまでも営業も現場監督も説明不足やミスが積もり積もって不信感しかなくて、今回とうとうどでかいのやらかしてくれたなという感じ。

私が昨日仕様書見返してて気付いて営業に電話して、さっき向こうから「やっぱり通常幅になってました」と報告があり明日一緒に現場で一部養生外して床を見てほしいと言われました。
謝罪は特になく、たぶん実物見たら通常幅でも素敵だろうしこれでいっかとなるのを期待されてるのかなと。

仕様書細かい所まで読み込んでなかったのはこちらの落ち度でもあるけどでも詳細資料や口頭では幅広になってるし…今軽くパニックでどうすればいいのか分からない。

幅広がいいけど新築なのに貼り替えてキズ物になるのも悲しい。でも床を見るたびにやっぱり幅広が良かったと後悔するのだろうか。そんなに気にならなくなるのかな…

明日どういう態度で臨めば良いのか落としどころはどこなのか、皆様ならどうしますか?
現場監督はバタバタしてて来れないらしく営業と私(と1歳児)だけで見に行きます。




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202可愛い奥様2018/11/26(月)17:11:00.16 ID: KfvnQuke0.net

>>201
自分なら張り替えをお願いする




203可愛い奥様2018/11/26(月)17:15:06.79 ID: NkYijrJ+0.net

私も張り替えをお願いするかな。
向こうの態度次第だけど
発覚時点で謝罪が無いってあまりにも酷いわ




204可愛い奥様2018/11/26(月)17:29:48.88 ID: kOtfwmHO0.net

どう考えても張替え
ずっと住むのは自分だよ
それを許して住んでも時間がたつとふと思い出すように後悔する




205可愛い奥様2018/11/26(月)17:32:04.04 ID: pNg/r1di0.net

毎日見るものだから毎日思い出すのも精神的に悪いんじゃないかな
貼り直した代金はもちろんタダにしてもらうのよ

よくわからないけど貼り替えってキズ物になるの?




208可愛い奥様2018/11/26(月)18:04:02.80 ID: QZHUbz130.net

心中お察しします
通常幅と幅広、それぞれ何ミリなんですか?




209可愛い奥様2018/11/26(月)18:15:43.62 ID: AxJR80iM0.net

ご意見ありがとうございます。
満場一致で貼り替えとは…
昨晩ネットで貼り替え調べたら巾木や壁や下地諸々傷つけるから性能にも影響及ぶとかあってビビってしまった

営業から電話貰ったときに貼り替えれるか聞いたら「いやぁ、それは…難しいですねゴニョゴニョ」という感じでイラッとしたんだけど、後悔したくないし強気で行こうと思う。
引き渡しまで1ヶ月、間に合うのかな。
大工はいい人だし仕事も丁寧だったから申し訳ないけど責めるなら営業を責めてくれ。

ちなみに床貼り始めに見たかったんだけど私インフルエンザで旦那しか行けず。
旦那は適当&能天気&楽天家だから気付かず(涙)
他のとこでもトラブル発生しててそっちに追われてて、床まで頭が回らなかった。後悔の塊。
養生剥がして見せてもらうべきだった

幅は15cm希望が9cmになってました。
床こだわってる奥様、確認怠らぬように…




213可愛い奥様2018/11/26(月)18:27:58.44 ID: QZHUbz130.net

>幅は15cm希望が9cmに

完全に即やり直し命じるべきです
60mmもの違いは溝の半数も変わるからごみや塵の具合が増えて掃除も面倒になるね

うちも150mmです




211可愛い奥様2018/11/26(月)18:19:02.88 ID: w5GwU3at0.net

最終的には値引きかやり直しなんだろうけど
営業は旦那に値引きの話をして丸め込もうとするから
旦那に釘刺しておいたほうがいい




216可愛い奥様2018/11/26(月)19:29:51.84 ID: 9c80TVss0.net

>契約の仕様書見たら、文字だけの仕上げ一覧表では通常幅と記載され、
>写真付きの商品詳細では幅広で記載されてる。

それは選択肢は張り替えしかない。
営業の落ち度でこれまでも似たような間違いやってるらしいし、指摘しても『ですよね…』になるでしょう。逆に指摘しないと、営業のミスが明るみにでず、そのままで通そうとする魂胆がみえみえで他人事ながら怒り心頭だわ。

まして悩んで決めたとこなら絶対泣き寝入りしてほしくないなぁ。




212可愛い奥様2018/11/26(月)18:25:17.92 ID: p+t+hJKt0.net

床の後の工程がどこまで進んでるかだけど、
物理的に、巾木や壁紙や建具を傷つけずに
床を総張り替えができるのかな…

竣工予定が年内ギリギリなら、残念だけど年明けになりそうな気が。
素人考えだけど、まず床を発注し直して、納期がいつなのか、
それから張り替えるまで他の工程がストップして
さらに張り替える作業が追加されるとしたら、1週間延長ではきかない気がする。




215可愛い奥様2018/11/26(月)18:47:06.34 ID: pNg/r1di0.net

大工さんの日程も全部見直しだろうから
相当の金額と納期がかかると思う
もちろんタダで直させて当然だけど
納期がネックになるならしょうがないかも
それでも数百万単位で値引き交渉していいと思う

うちは90mmだけどていねいなモザイクみたいでそれはそれでいいものよ
ムリだとしたてもいい方向にも考えてみてね




217可愛い奥様2018/11/26(月)19:37:53.89 ID: nS3Zu14G0.net

数百万単位なんて有り得ないよ!
残念だけど竣工が遅れても直させて少ない遅延違約金をもらうか、床材オプション分減額+少ない値引きに落ち着くと思う




219可愛い奥様2018/11/26(月)19:45:36.80 ID: Y/Z3aXIA0.net

億超えの建物なら数百万あり得るかもしれないけどね…




221可愛い奥様2018/11/26(月)20:50:09.84 ID: pNg/r1di0.net

とりあえず主人と消費者センターに相談してみますって言って帰ってくればいいんじゃないかな
あと弁護士も30分5000円で相談受け付けてくれるから切羽詰まったらそれでも

まぁクレームに値することやられたんだからやるだけやったらいいと思う
はじめから及び腰になる必要なんてないわよ




222可愛い奥様2018/11/26(月)21:15:55.25 ID: b2i+OFA80.net

他にもモニョるところあるなら、本人ではなく上司や本社で良いと思う
あとスマホでも良いからレコーダー録音推奨。
可能ならお子さん預けたほうがいいよ
昨年完成した我が家も15cm幅。これが9cmだったらと思ったら全然違く感じる。
頑張って!




224可愛い奥様2018/11/26(月)21:40:34.15 ID: VOqE0TSe0.net

無垢板貼りってのは、通常剛板に接着剤で貼りつけているから、たぶん釘とかだけではないのよね。それを外すなんてキチガイよ?
だから無垢床の張り替えは、傷だらけになるし、なにより剛板が傷だらけになるから新築で張り替えなんてありえないわ。そんな家なら新築とは呼べないわね。

だからあなたが我慢するの!バカ女!お前が見落としていただけだろ。仕様書に書いてあるなら口約束でも意味ないのよ!
それに家のためにもよくないわね。接着剤がまだ着いばかりだから、普通何年かして接着剤が耐性がとれてから張り替えでしょ。




225可愛い奥様2018/11/26(月)21:44:00.87 ID: VOqE0TSe0.net

そもそもそんな無垢板の幅なんて誰も気にしないわよ。それより傷だらけの中古住宅のほうが気になるわ。ふつー考えて、無垢床にさらに上貼りするならまだしも、接着剤でついた無垢床をはいでいくのよ?
そんなこと新築の家ではしません!




230可愛い奥様2018/11/26(月)22:16:52.46 ID: EnkN1zvq0.net

>>209は相手方の確実なミスであることをまずはっきりさせる
「幅広って言いましたよね?」「はい」の返事を必ず取る

そこさえ確実に行ったら後は強気で
ミスのやり直しなのでそれに付随して傷付くものは一緒に直してもらえばいい
「巾木傷つきますか?それなら巾木もですね」と
うちもミス多かった ドアの位置が間違ってた時付け直ししたけど壁にあいた余計な穴は例え隠れても嫌な気分だったもの

現場ミスは起こり得るものだからこちらのオーダーミスがないならちゃんと言って大丈夫だよ




231可愛い奥様2018/11/26(月)22:20:52.32 ID: nCi33PWc0.net

建具や巾木、壁紙は最悪交換すればいいから大丈夫だけど(もちろんあちらの負担ね)
床材を剥ぐとネダレスや構造体そのものに傷が残ると思うよ。

うちもHMの手違い(内容は省略)で床材を張り替えが必要になって大工さんはやり替えましょう!と言ってくれたけどデメリットとしてネダレスからのやり替えになると建て替えに近い手直しが必要で床鳴りの原因になること言われてHMの妥協案を受け入れたよ
張り替える際のデメリットもちゃんと説明して貰った方がいいと思う




232可愛い奥様2018/11/26(月)22:43:59.41 ID: iCd/m3po0.net

120と90ならともかく、150で間違えるってダメダメだわね。
お金で解決してもらいましょう。
差額の倍は貰いたいね。




234可愛い奥様2018/11/26(月)23:12:07.24 ID: pGQG9bUB0.net

うちは床板の色を間違えられたわ
発注ミスで、仲良くなった大工さんはやり直しをしたくないだろうな、ということで、
監督に追加で何かオプションで妥協という話になった
で、腰壁を余分につけてもらうってことで手を打った




236可愛い奥様2018/11/26(月)23:57:07.66 ID: AxJR80iM0.net

床幅ミス奥です

出張中の旦那(楽天家)と電話したところ予想外にブチ切れてて、明日私だけ行くのはやめて夕方出張先から戻ったら一緒に現場行こうということになりました

旦那発案で憤慨してるメールをLINEで共作、推敲して旦那から営業と監督に送ってくれて、そこにミスの根拠も明記して証拠(契約時の仕様書)添付
皆様のアドバイス聞いといて良かった、ありがとうございました!

基本は希望の床を希望の納期までに、というスタンスですが、貼り替えのデメリットや引っ越し諸々現実的に考えて妥協案に落ち着くかもしれません…悔しいけど。

もう大工仕事は終わり左官屋さんが部屋の壁塗り終わるとこなので、何か追加サービスしてもらうとしたら外構位しかないかも…はぁ


とりあえず向こうからの説明と提案をお願いしたけどこれまでのポンコツっぷりを考えると納得行く対応は期待できないのでその時は上司に直訴します




238可愛い奥様2018/11/27(火)01:39:13.25 ID: /PqSzeIR0.net

>>236
がんばって!妥協案に落ち着いても、ここまでやったからって納得できたら毎日床を見ても悲しくはならないんじゃないかな。
いい落とし所があるといいね。




242可愛い奥様2018/11/27(火)08:14:54.24 ID: vQGpAbew0.net

>>236
頑張れ!
地元の工務店?ひどいね
大きい買い物だから後悔の無いように落ち着くといいね




263可愛い奥様2018/11/27(火)22:31:50.48 ID: 7cMf+OEr0.net

>>236
なんで、奥様がそんなに及び腰なのか疑問。
納期が遅れるのも向こうのミスなんだから、弁護士つけて、引っ越しまでの賃貸代金も賠償請求できるよ。
課題は納期がどれだけ遅れるかと、無垢材が手配できるかだね。
3月まで伸びたら引っ越し代金がはねあがる。

それに今年は大阪と北海道の地震、瀬戸内の水害の影響で建材が不足してる。
発注しても発注したあとで、すみませんあの建材は欠品でした、在庫なしでした、という返事が多い。

自分のとこも欠品で床材変えたし、リビング階段をスケルトンタイプにするつもりが「欠品」と言われて唖然。
スケルトンにするか階段下収納にするか迷ってたので、収納にしたけど。
自分で決めたことならともかく業者の都合で仕様変えるって、掃除のたびにモヤると思うよ。




264可愛い奥様2018/11/27(火)22:52:57.50 ID: cFLOT9dU0.net

昨日の床奥です
途中経過のご報告です

旦那からのブチ切れメールが効いたのか、今日会ったら営業も監督も平謝り

幅広に張り直し(引き渡しまでには間に合う)か、90mmのままで追加工事全額の10万円値引きを提案された
実際の床を見るとそれはそれは綺麗なオークが丁寧に張られていて、幅広だともっと素敵なんだろうな…と複雑で悲しくなったけど、大工が汗水垂らして貼ったこの木を剥がしてゴミにするのは私には到底無理だと一瞬で悟った
それこそ営業の思惑通りで悔しいけど!

とりあえず持ち帰って明日返事することにして、最後に張り替えのリスクを監督に再確認してたらポンコツ営業が割り込んできて「奥さんがネットでお調べになった通りデメリットが沢山あるので、やっぱりこのままでいくのがベストかと思います」と…

はぁ!?張り替えても張り替えなくもすでにベストじゃないし、どっちがマシか決めるのは私たちだわ!!!
とはすぐには言葉が出ず言い返せなかったのが悔しい
値引きするからいいやろ的な上から目線の誘導が感じられてすごく不快でした

確かに追加工事の値引きは助かるは助かるけど、一生懸命取捨選択して全部で10万円におさめたのに、どうせ値引きされるんなら我慢したアレやコレや私の悩んだ時間はなんだったんだーアレもコレも付けとけば良かったーとセコい気持ちも出てきてモヤモヤ

値引きではなく、後から外注しようと思ってたカーポートかウッドデッキを付けてもらった方がモヤモヤは少ないかも?
営業の最後の余計な一言がなければ提案通りの値引きで手を打つしかないかと考えてたのに…
また交渉するのめんどくさい
でも腸煮えくり返ってるからどうしよう
地元の工務店だけど、建築業者選びからやり直したい




271可愛い奥様2018/11/27(火)23:07:20.42 ID: cFLOT9dU0.net

>>263さんリロってなかったすみません
優柔不断なので実際の床を目の前にしてないと張り替え派に気持ちが傾いてしまいます

納期は納品に1週間、剥がして張るので1週間でいけると言われたんだけど、本当にそんな短納期で可能なんだろうかと疑心暗鬼
下地はもちろん巾木も細心の注意を払って傷付けないようにしてそのまま残すと言ってました
傷付けずに剥がすとかほんまかいな…




268可愛い奥様2018/11/27(火)23:05:22.13 ID: R8jFZxOC0.net

希望を全部伝えて交渉した方が満足するよ。
なんであなたが我慢ばかりしなきゃならないのよ?おかしいわ。




267可愛い奥様2018/11/27(火)23:05:08.82 ID: ZM7tWdHf0.net

床、うちは竣工後に仕様違いがわかって、HMにそれとなく
「床って張り替えするとなると相当大掛かりなもんですか?」的に
尋ねてみたら、
「そりゃ、一度現場を見たことがあるけど、はがした後に接着剤が残るし、
張り替えといっても、元通りってわけにはいかなくて、悲惨なものです・・・」
と言われたよ。巾木やドア建具やキッチンなどの上物をよけて・・・と
もう、考えるのも嫌になったよ、せっかく出来上がった自分の家を壊すのは
やっぱり嫌だったし。

でも、大手HMだったけど、「原状回復」原則で、値引き等は一切応じないという態度で、
やり直ししか、選択肢をもらえなかった。

結果、裁判しようと思うくらい悩んだけど、やっとのことで張り替え分の代金を
返金ということで妥協した。数か月はそれでも悲しくて、今10年目だけど、
掃除機をかけているときに、年に数回思い出すくらいになったかな。

弁償の交渉は一筋縄ではいかなかった。たとえとしては禿るくらい。
市の無料法律相談は行っても無駄だった。
当時は、SMSもなかったし、たまたま上の人とつながれたから、
お金で返してもらう交渉ができたけど、担当レベルからは、
ほとんど謝罪もなかったよ。

直すにしても、妥協案を受け入れるにしても、大変な道だと思うから、
よくご検討して、悔いの少ない結論を出してくださいね。




269可愛い奥様2018/11/27(火)23:05:34.15 ID: IkxXOToz0.net

ご主人が現場に見にいっていながら、床材を確認もしなかったのが痛かったね・・・
建てる時はやっぱりちゃんと見に行こうと思った




273可愛い奥様2018/11/27(火)23:18:36.43 ID: R8jFZxOC0.net

巾木って床に重なってるのにどうやって床だけ剥がすのか?
一番端の床材を止めてる釘はどうやって抜くのか?
やめた方が良いと思う。
最新の注意を払ってやりますって、これ大工さんが言ったセリフじゃないでしょう?無理だよ。




272可愛い奥様2018/11/27(火)23:15:15.13 ID: ZM7tWdHf0.net

ご報告読まずに(長文書いてて)書き込んでしまいました。
SMS奥ですw

うちは、やり直しの材料費と人工代っていうのか、そういったものを
見積もってもらって、それ相当を返金してもらいました。
それでも我慢代としては、安いと思ったけど、即繰り上げ返済して、
金利分で倍もらったと自分を納得させました。

けしかけるわけではないけど、10万円は少し安い気がします。
まずは、誠意を見せてもらう意味でも、見積りを出してもらって、
納得したら、それ相応分の返金か、外構工事をお願いするというのは
どうでしょうか?




276可愛い奥様2018/11/27(火)23:36:52.99 ID: grtKPcmG0.net

>それはそれは綺麗なオークが丁寧に張られていて

とおしゃるのを読んでそのままでもいいんじゃないかと思いました
だって今綺麗だと思ったのだから純粋に綺麗だと思える日も来るんじゃないかと

大工さんだけでなく素材に拘った人すべての人の苦労を捨てることになるわけだし
アホ営業のミスと誠意のない姿勢が10万円とは思えないので
そこはアホ営業とは何を話しても信用できないからと言って完成まで上の人に担当してもらったらいいと思う
アホ営業はこちらからクビにしたらいいと思う




283可愛い奥様2018/11/28(水)03:00:50.64 ID: W1VeCLTy0.net

大工さんが一生懸命やってくれた、ってそれが仕事なんだし、
依頼主の希望も反映してないんだから仕事にすらなってない。

全国で困ってる人がいるからお互い様だけど、ホントに今年は建築資材がないのに
納期がそんな短時間で済むっていう説明も怪しすぎる。
あまりに信用できない業者だから、消費者生活センターに相談した方がいいと思うよ。




284可愛い奥様2018/11/28(水)03:46:25.82 ID: jGda76VV0.net

工務店側だけのミスじゃないのは薄々感じてるけど、認めたくないからココで被害者ぶってるんだよね?
仕様書を見落としているし、ご主人にも責任がある。

適当&能天気&楽天家などと香ばしい表現されているけど、そんなの言い訳にならないよ。
一番ポンコツなのはご主人だと反省だと思う。




290可愛い奥様2018/11/28(水)07:22:30.47 ID: ucv14UY/0.net

>>284
おそらくこれは確信犯だよ
部材のストック無くて施主が妥協してくるのを見越してやってる

強気で行くしかないが造作やオプション、外溝で100万分は取りたいね




291可愛い奥様2018/11/28(水)07:29:49.64 ID: j0Ry5snB0.net

>>290
どんだけコジキなの
他の人も書いているようにHMだけが悪いわけじゃないのに一方的に割引とか無料オプションとか頭おかしいでしょ
あちらの提示した妥協案からもう少しこちら側に譲歩してもらって終わりだよ




293可愛い奥様2018/11/28(水)07:42:24.68 ID: YojfowPi0.net

そりゃ施主側もミスを発見できなかったけど、はじめてのことなんだから完璧にチェックなんか出来るわけないよ
施主が初めてのことも出来るように職人や業者の間に入って手引きするのが営業なのに

しかもチェックの方法は営業が写真付きの詳細でって指定してて、施主側がミスに気付くチャンスをつぶしてるし




301可愛い奥様2018/11/28(水)08:42:31.34 ID: 9Hr/AoNh0.net

床って張ったらすぐ養生シート敷くから
うちも床を見たのはシート剥がした完成間近だったな
うちも色々間違えられてたわ
巾木は無垢なのに白のプラスチックのにされてて、
1階は殆どやり直した




307可愛い奥様2018/11/28(水)09:40:36.76 ID: +G3/inI50.net

床を張り直すにしろそのままにしろ、後々後悔しないかよく考えてね
うちももろもろあったけど、営業の「記憶にございません」と現場監督の「何件も掛け持ちしていて毎日ここに来るわけじゃない」にずいぶん泣かされた

何とか出来るところは直してもらったけど、どうにもならない部分もあって、10年経った今でもそこを見ると心がズーンとする




339可愛い奥様2018/11/28(水)23:01:23.29 ID: pCTb2UhW0.net

床奥です
沢山のご意見ありがとうございます
この報告で最後にします

今日営業と監督と電話で話しました
結論としては、張り替えはせず向こうからの妥協案に何かしらサービス追加してもらう形になりそう
外構など今からできる追加変更の中でできるだけ希望に添えるように社内で相談しますとのこと

営業に電話で私の思ってることを長々と全部伝えて
(家を傷付けるのもあの綺麗な板を剥がさせるのも私には無理だからこの床で我慢する、追加工事の値引き提案では不十分だから違う形でも示してほしい、
昨日の発言はありえないしミスは人間だから仕方ないけどそのせいで私がずーっと後悔し続けることは知っていてほしいetc)、さすがの彼も猛省した様子

その後現場監督からもすぐに謝罪電話があり、また対面でも謝る場を設けさせてくださいと。本当に申し訳なく思ってることが伝わってきたので、この二人に対する怒りはだいぶおさまった
仕事はポンコツな二人だけど人柄は穏やかで好感が持ててたので、またいい風に見ることができるかな

昨日の値引き提案で妥協して不満伝えずにいたらずっとモヤモヤが残ったままだったと思う
ここで背中押してもらって遠慮せずに全部伝えて、今どんなにショックかも伝えて、それだけでも少しスッキリできた
この後向こうがどこまで応えてくれるかは分からないけどここまで言えたから満足




340可愛い奥様2018/11/28(水)23:02:26.14 ID: pCTb2UhW0.net

続きです
ここで色々な意見聞けて参考になったし本当に助かったありがとう!

ミスを見逃した私ら夫婦にも否があるという厳しい意見もあったけど、確かになんで仕様書を読み込むという当たり前のことをしてなかったのか、
なんで他のことは色々質問したり見せてもらったりしてたのに床は養生剥がして見せてもらわなかったのか自分でもわからないし後悔は尽きない

だけど、家づくりって素人には分からないことだらけな中で外部内装外構と見なきゃいけないことが山積みで、
さらに施主支給品の用意や引越やら入園やら火災保険やら諸々の手配とか、毎日の仕事育児に加えてやらなきゃいけないことが多すぎて、最近はもう優先順位付けが出来てなかった

今の家と新居が遠くて週末位しか見に行けなくて、
でも世の中には見に行けない施主も多数いるだろうし、施主が見てなくたってHM工務店だけでミスないようにするのがあるべき姿なのでは
言い訳になっちゃうけどさ

例え怒りは消えても後悔は消えない
全部白紙に戻してやり直したい
でも、何とか切り替えて前向きにやっていかなきゃ…


この失敗話を反面教師にしてもらって、施工ミスで後悔する奥様が少しでも減りますように




342可愛い奥様2018/11/29(木)00:19:02.82 ID: ItIRpJoa0.net

>>340
大変でしたね、お疲れ様でした。
実家が屋根の色を間違えられて、ある装飾品をサービスと言うので手を打った。両親はその時こそ不満気だったけど、しばらく経ったらこの屋根もいい色だし装飾品もらえてラッキーだった笑ってたよ。339にもそんな風に思える日が来るように祈ってます。

そして貴重な体験談を参考に、床を貼り始めたら養生を剥がして見せてもらおうと思います。ありがとう。




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