引用元：離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ144
119：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)10:33:53.44 ID： 0.net
120：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)10:45:34.58 ID： 0.net
はよ
121：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)10:53:57.98 ID： 0.net
よろしくお願いします
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
自分、夫53歳年収1000万、帰宅は19時前、車通勤
妻53歳扶養内パート、帰宅は17時頃、自転車通勤片道10分くらい
次男20代独身サラリーマン、帰宅は夜22時頃、車通勤
俺の母親70代、我が家の掃除洗濯と食器洗い担当
長男と長女は20代既婚で車で行き来できる距離に住んでいて、2人とも働いている
政令指定都市だけど街中じゃ無いので長男も長女も車持ち
122：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)10:55:00.40 ID： 0.net
妻が、パート先が引っ越して行きつけスーパーから遠くなってから買い物をしたくないらしくて夕飯が明らかに手抜きになってる
新しいパート場所は行きつけのスーパーとは反対方向だがもっと価格安めのスーパーが通勤路に２つあるがそこでは買う気が無さそう
ちなみに妻は本来メシウマで以前の献立は例えば
筑前煮、焼き茄子、キュウリの酢の物
ハンバーグ、焼き野菜の付け合わせ、ジャガイモの冷製スープ
最近の献立は
ウインナーとジャガイモの炒め物、市販の漬物
冷凍ハンバーグ、冷凍フライドポテト
こんな感じ
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
夕飯が手抜きメニューだと不満であることは伝えてるけどこのままでいいと思ってる様子
しっかり話し合いたいけどどうしたらちゃんとした夕飯作ってくれるでしょうか
週末の買い出しはパート先引っ越し前から一緒に行っていて、月曜はまだちゃんとしたものが出てきますが火曜からは俺が一人暮らししてた頃のような献立です
123：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)10:57:29.34 ID： 0.net
もうすこしちゃんとした夕飯が食べたい
平日の買い物に自分で行って欲しい
せめて主菜の他にちゃんとした副菜が一つは欲しい
・特殊な事情（あれば）
妻のパートは俺の希望ではないです
また時給がほぼ最低賃金だがハードだとよく愚痴を言うので、それならスーパーのパートでもやった方が時給もよくなるだろうと言ったが、妻の希望で今のパートをしています
最近俺がはっきり不満を口にするので母が気を使って副菜作ってくれてるけどどんどん妻が楽な方へ怠けていくだけで根本的な解決にならない
パート休みの日に長女に運転させて買い物行きたがるが長女から苦情出てる。最近は長女に断られていて車出してもらえず、そうするとパートがある日同様買い物行かないこともしばしば
124：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)10:59:24.75 ID： 0.net
そんなに稼ぎがあるならネットスーパーとか生協でもいいと思うけどなぁ
それも嫌なのかな
126：119 ： 2018/11/14(水)11:17:26.28 ID： 0.net
肉が美味しいらしい
宅配サービスも利用してるがうちの地域月曜に届くw
他の宅配サービスなら別曜日に届くのかな？今夜聞いてみます
125：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)11:08:19.75 ID： 0.net
だから買わないで手抜きはない。
パートなんだし、今のパート辞めてお気に入りのスーパーの近くに転職する。
126：119 ： 2018/11/14(水)11:17:26.28 ID： 0.net
これは俺の推測だけど、パート先でお山の大将になってる
だから今更転職したくないのだろうと思ってます
俺としてはパートの愚痴聞かされるより専業主婦で料理してくれた方がありがたいんですが妻はなんだかんだで今のパートが良い気分転換になってるのだと思います
以前は自転車で20分以上かけて通勤してて、その帰りに買い物してたのが
最近職場が近くなってわざわざそこまで自転車で行くのも嫌になった気持ちは分かるけど
せめてパート休みの日は買い物行って欲しい
127：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)11:42:13.05 ID： 0.net
イトーヨーカドーだったら注文したその日にでも来るし指定もできる
それも嫌ってなったらどうしようかね
128：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)12:12:39.89 ID： 0.net
131：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)12:21:50.72 ID： 0.net
・嫁が免許取る
・お前が買い物する
・宅配する
一瞬考えただけでもこんだけ思いつくんだからお前もじっくり考えればいくらでも出てくるだろ
全部嫌というなら金を渡さなければ良いだけのこと
132：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)12:27:07.53 ID： 0.net
パート代は家計に入れてるの？入れてなければ専業主婦と同じでしょ
しかも買い物して飯作るだけでいいんだからそのぐらいしっかりやれよ
133：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)12:28:12.07 ID： 0.net
129：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)12:17:25.82 ID： 0.net
134：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)12:31:58.79 ID： 0.net
歳もあって自転車で買い物行くのがつらくなってきなんだろうな
138：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)12:52:24.22 ID： 0.net
もしくは原チャリをプレゼントしてはどうかな
年齢とともに、自転車20分以上は本当に辛くなる
怠けといわれれば怠けだけど、辛いのは本当なのよ
若い頃、風邪でだるいときにしか感じなかった体の重さみたいなのが慢性的に続く
お子さん大きいし、奥さんもまあまあの年齢だよね？
あと、肉の味だけの問題なら肉は冷凍できるから買い溜められるよね
頭ごなしに怠けを責めるよりは、工夫協力して奥さんが元のメシウマの腕を発揮できるよう
バックアップしてみよう
139：119 ： 2018/11/14(水)13:19:23.73 ID： 0.net
パートの収入は家計に入れてないと思います
貯金してるのか使ってるのかは不明です
光熱費やスマホや保険など各種引き落としを抜いて食費と雑費、猫2匹のエサ代で20万渡していて、あまりは好きにしてくれと言っています
夏冬のボーナス月は更に20万渡してる
俺の小遣いは5万で、毎月25万と引き落としの残り分は貯金しています
俺の母と次男はそれぞれ月3万妻に渡しています
すでに電動アシスト自転車です
免許は子供達が小さい頃取得を勧めたが断られました
今年の夏はとても暑かったので自転車通勤が心配で、原付免許は持ってるので原付買わないか話したら断られました
スーパーは口実で本当は料理したくないのかなと感じます
クリームシチューだけとかあるある
あと帰り道で売ってる唐揚げ屋の唐揚げ買ってきただけとかの日もある
俺は結構朝が早くて6時半に家を出るので、帰宅したら飯食って風呂入って早く寝たいので夕食後に翌日の買い物行くのは辛いです
そしてぶっちゃけシュガーレディの冷凍肉が冷凍庫にストックされてるのを俺は知っている
本当は作れるはず
鬱とか更年期とかの心配をした方が良いのかな？
130：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)12:20:47.78 ID： 0.net
毎日の料理の写真を撮って、手を抜くならパート辞めてもらえば？
141：119 ： 2018/11/14(水)13:30:37.87 ID： 0.net
それは思いつかなかったです
そんなことしたらキレそう…
140：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)13:22:16.70 ID： 0.net
一緒に買いに行ってて明らかに食材足りなさそうとかわからんもんかな？
行くだけで買い物中はベンチ待機のタイプ？
せめて水曜まで持つ量を買ったかどうか一緒にチェックしてみては。
まとめて買い出しするなら買い出し前に献立を決めなきゃいけないから嫁はそういうことは苦手なのかもね。
141：119 ： 2018/11/14(水)13:30:37.87 ID： 0.net
一緒に行って、カートを押しています
生協とシュガーレディ利用してるのもあってどのくらいあれば良いのか俺には分かりません
レジカゴ一つが一杯になるくらいの量を買ってます
言われてみれば、献立立てるのやまとめ買いが苦手なのかもしれません
自分じゃ食べないのに誰か(主に次男)が食べるかもと言って買っては期限切れになる
よく牛乳やドリップコーヒー飲むペース以上に買いすぎて消費期限切らしてます
俺の母が、妻の買ったストック類を定期的にチェックして机に並べて捨てていいか月一で聞いてるけど結構ロスがある
142：119 ： 2018/11/14(水)13:39:14.88 ID： 0.net
インスタントの麻婆豆腐だけ作って、俺のだけ大皿で出して、妻と母はお茶碗の白ご飯に俺の大皿からちょっと取り分けて乗せるだけって日はさすがにサボりすぎだし母に失礼だろとムカついた
ちなみに次男はいつも夜遅くて、妻が別でご飯を用意してます。大抵は同じメニューを温め直すだけだけど、それで二回準備があるから大変なんだと主張している
次男はレンジでチンするからラップしておいてくれれば良いと言ったが、妻が作ってやりたいと言うのでやってることなのに
疲れた疲れた準備大変だとうるさい
自分なりに仕事を頑張って家族を養ってきたつもりです
妻にもうすこし家事をやってほしい
143：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)13:41:37.85 ID： 0.net
家族の為に良かれと思って買い物しても誰も食べない飲まない
母親にチェック入れられる
誰もおいしいと言わないとか
内々に積もってるものはないかな
あとうちの母親も近くにスーパーはあるが娘(私)と買い物に行きたがる
話し相手が欲しいのかなと思って付き合ってるよ
たまには買い出し兼ねてドライブしながら話してみたら？
144：119 ： 2018/11/14(水)13:55:39.40 ID： 0.net
そっか、もっと飲み食いしてほしいのかな？
美味しいとか、季節の食材が出たらもう冬だね〜みたいな会話は結構していましたが、最近はそんな会話をする余地のない料理が多いです
俺の母は、これは実子視点かもしれませんが気弱で嫌がらせでチェックするようなタイプではありません
十数年前に家を建てた時にも、嫁の希望でリビングを広くした結果、俺の母の部屋はリビング横の四畳半と床の間とクローゼットのみの和室で良いと言うくらい色々妻に譲ってきたはず
そのために母の嫁入り箪笥は処分した。
妻のロクに着ない大量の洋服は寝室の広いウォークインクローゼットを占領している
俺は安いハンガーラックに最低限の衣類をかけている
嫁の買ったカップラーメンやスナック菓子、○○ラテみたいな飲料などを置いてあるパントリーへ、嫁は新しいものを手前に置いていくので母が賞味期限近い順に並べ直したりしてる
そういうの俺にとっては優しさや几帳面だと思ってたけど妻にとっては嫌だったのかもしれませんね
母が家事してても妻はソファで昼寝したりスマホいじってたりするし、食後もずっとリビングにいるから2人きりになりたくないっていうのは考えにくい
仮にそうだとしても今のパート先にしがみつくのはお山の大将でいたいからだとしか思えない
書いてたら妻に対する不満がどんどん出てきてしまいます。グチグチすみません
愚痴を書き込むのやめて、今夜冷静に話し合います
145：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)14:04:21.69 ID： 0.net
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ状態か
更年期っぽいね
加齢で食欲が落ちてる可能性も
自分が食べたくないものは作るのが億劫だからね
加齢で粗食に傾くのは自然だよ
以前の献立は言っちゃ悪いけど昭和の亭主関白家庭を思わせるわ
5時まで働いてよく作ってたなと思う
中年以降の人間がこんなに食べちゃ十年後体がもたないよｗ
肉体労働ならまた話は変わるけどさ
まとめて作ったお惣菜を小出しにするとか、「一品程度しか作らなくていい日」をもうけて
メリハリをつけるのはどうかな
いずれにしろ何もかも前のとおりに戻すのは無理っぽい
149：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)14:29:31.05 ID： 0.net
帰宅が5時頃とあるからシフトは16:30とかまでなんじゃないかな
ハンバーグと焼き野菜とビシソワーズくらいなら初めてじゃなければ1時間あれば作れるよ
150：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)14:36:43.93 ID： 0.net
ごめん
筑前煮以下も同日に一斉に出るのかと思ってた
確かにそれだけなら私も一時間で作ってるわｗ
156：119 ： 2018/11/14(水)17:16:10.30 ID： 0.net
分かりにくかったですねすみません
それぞれ別の日の献立です
筑前煮、焼き茄子、キュウリの酢の物で1セット
ハンバーグ、焼き野菜の付け合わせ、ジャガイモの冷製スープで1セットです
そして最近は
ウインナーとジャガイモの炒め物&市販の漬物の日や
冷凍ハンバーグ&冷凍フライドポテトの日があります
148：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)14:25:56.37 ID： 0.net
> 筑前煮、焼き茄子、キュウリの酢の物
> ハンバーグ、焼き野菜の付け合わせ、ジャガイモの冷製スープ
確かに美味しそうだけど大人4人の食費雑費猫のエサ代で毎月合計26万も金預かってるパートならこのくらいやる責任あると思う
お子さんが小さいわけでもなく他の家事は姑がやってるんだし
もっとキツく出て良いと思うけどなあ
更年期も心配だけど実は浪費して使い込みしてるってことない？
私がもしパートの旦那に20万渡して出てくる料理がシチューのみとか麻婆豆腐のみで話し合っても改善する気ないなら離婚する
パートを理由にそんな料理しか出さないなら嫁に渡すのはせいぜい10万で充分だよ
それでも16万も入るんだから、経済DVにはならないよ
料理作らないなら減額するぞって言いなよ
147：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)14:13:40.97 ID： 0.net
>加齢で食欲が落ちてる可能性も
スマホで家庭板見てないか、さりげなく観察してみるとか
あなたもややエネ夫の素質あり
奥さん、今までの反動が出てるのかもね
責めるのは得策じゃないよ
以前の料理がいかに良かったか、どうやって協力すればまたあれを食べられるか、という方向でね
146：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)14:05:14.96 ID： 0.net
151：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)14:45:47.71 ID： 0.net
行け、じゃなくて一緒に行こうと言う
それを取り合わないなら食費を下げて自分で宅食でも手配したらいいと思う
152：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)15:29:50.11 ID： 0.net
まずは無条件で金渡すのやめて対等な立場にならないと話し合いにならない
154：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)16:52:29.50 ID： 0.net
もし自分がそうなら受け取ってる金額をいっその事減らしてくれた方が気楽かもしれない
奥さんにこの食事内容なら10万で充分だろうって言って減らせばいいんじゃない？
156：119 ： 2018/11/14(水)17:16:10.30 ID： 0.net
妻が家庭板見てた場合、俺や母に対して恨みが出てきて料理作らなくなるってことでしょうか？
いろんな意見がありますね
今日は妻がパート休みの日だから買い物行ってなかったら
ちょっと強めに訴えてみます
おそらく
・体調不良や食欲不振
・単に怠けてる
・俺や母に対する不満が現れてる
のどれかってことですね
妻の言い分も探ってみます
157：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/11/14(水)18:07:45.37 ID： 0.net
家庭板の件でレスした者だけど、出入りしたての頃って変に家庭板脳になることがある
体調や更年期の件に考えを巡らせる前に、怠け前提でちょっとモラハラっぽく接してしまってないかな
パートでお山の大将になってていい気分転換という見方も少し気になった
たとえ暇つぶしで行ってる仕事でも人が真面目にやってる仕事をそういう目で見るのはあまり良くないよ
本人が自虐的に言っててもだよ
普通なら些細なことなんだけど、家庭板脳と相乗効果でモチベは下がるかも
不満があるなら相談者本人が料理作ればいい
出されたものに文句つけるなんて無粋
1度嫁とよく話し合ってみるのがいいと思う
離婚したくて資金ためのパートなんじゃない？
手抜き料理もそこまで手抜きじゃない
働きたいっていうんだから奴隷になりたくないんだろ
つーかもっと長期で話し合えよ。70の母がいるなら良い歳なんだろ
年取ると家事もおっくうになるよね。
19時前に買えるならこの人が料理すればいいのに
結局、家に何人居るんだろう？長男は家をでてんのかな？
※2
何か決めつけというか思い込みが強そうだから話し合いとかはしなさそう
不満があるなら料理しろよっていう奴いるけど
この経済状況で子供もほぼ独立してて姑が掃除洗濯やってんなら
料理を妻がある程度しっかりこなすのは当たり前だと思うぞ
主婦じゃなくてただのフリーターじゃん
年収1000万で、妻の希望での扶養内パート、料理以外の家事は姑さんがしてる、息子と姑さんは家に3万づつ入れてる
文句言うなら自分で作れって言う人いるけど、この状態ならせめて冷凍はやめて料理作らないといけないと思う
本人が更年期だったり体調不良なら病院に行かないと
離婚されてもおかしくない案件
嫁に比べて相談者結構まともにいろいろ改善策考えてると思うんだけど、嫁だらけすぎじゃない？
姑さんかわいそう
フルタイムパートで大人４人分？しかも同居って事は姑さんのサポートもしてるんだよね。結構なハードさだと思うけど。
いくらお金があったって体は一つ体力だって衰えて行く、時間があっても大変になるものを時間が無いなら尚更至らなくて当然。専業時代のようなのを求めるのは報告者が現実をわかってないだけでは。しかもやって欲しいばかりでカート押す以上して無いってなんなん
※11
これが主婦脳か
同居っぽいから離婚するための資金稼ぎだろうな
料理もしたくないってことはもうある程度溜まってていつ離婚してもいいやみたいな状態なんだろ
切り出してやれよ
これ見てもまだ旦那批判と嫁擁護が沸くことにびっくり
女ってどれだけ偉いんですかね
もう子供はみんな成人してるんだし奥さんの方も嫁や母の役割やめたいんじゃない？
切り出せばすんなり離婚になりそう
今までは子供のために必死だったんだろうよ
姑+夫+自分+育ち盛りの子供3人分の飯を毎日作るのは相当しんどいよ
50歳超えて子供も成人したのならさぼりたくなる気持ちも分かる
ただ専業でだらつく自分は許せないからパートして誤魔化してるんじゃないかな
これみて妻擁護するヤツはもれなく頭沸いてんなｗ
そいつらは悪だから全員拷問して○してやりたい
※17に同意。もう言っても53歳だろ？おまけに義母も高齢な訳だし、そうなると単に4食分作れば良い訳じゃなくて、20代の人間ががっつり食べられる上で50代の為に量が加減出来てちょっとよそう部分を変えたりすれば70代も食べられるメニューを考えて作る訳だろ？普通に20~40代の健康な専業主婦でも毎食は厳しいぜ
確かに以前までは良かったかもしれない。でももう53歳だ。その事を考えて、妻だけじゃなくて母親の体調も含めて色々と見直すべきじゃないだろうか
それ燃え尽き症候群やで
子供が大きくなってプツンと糸が切れた状態になってる
妻はともかく、70代の自分の母親に掃除洗濯と食器洗い担当させて更に月に3万出させてるってどういう家庭だ？
妻が同じパートやスーパーにこだわる所といい、金銭関係で不明な点が多い事といい、飯の質がどうこう以前になんかおかしくないか？
好きでパートしてて食事がきついは酷い言い訳だろ。経済的に苦しいわけでもないのにな
あと手抜きたいのも分かるが、抜く日が多すぎる
擁護する人さ、自分の身内がやってても同じこと言える？
年取って子供も独立する年だから、手を抜いてもいい時期だと思うけどな。
※21
パートがキツいからちゃんと食事が用意できないなんて何処に書いてあった？
行きつけのスーパーが遠くなったから買い物に行かないって位
そもそも報告者ですら「料理をしたくないんだと思います」って言ってるのだし、本当はもう次男の分以外作りたくないってだけじゃね？
計画立てて買いだめしたりとか出来ないからって義母や伴侶に冷蔵庫チェックされたりとかってだけで正直俺ならもうそれだけで嫌になるわ
しかも毎食凝った奴作って70代の義母の分も作ってだろ？正直パート口実に逃げてるんだとしたらその気持ちは凄く解るわ
なんか赤ちゃんみたい
母親と妻に甘えまくってるキモいおっさんて感じ
そもそも嫁がパートに出るようになったのは姑に家事を横取りされた挙句あれこれ口出し手出しされるからだったりして
だから次男のご飯だけは意地からでも作ろうとするんじゃないの？だって自分の子供のご飯だもの。自分が作ってあげたいよねえ
すげーな米欄嫁擁護ばっかり
フェミブスメスの巣窟だな
※15※27
それがおかしいと思うんだったらあんたらも※8や※9みたいに「これこれこういう理由で嫁がおかしい」って言えば良くないか？「嫁がおかしいのに嫁擁護しやがってムキー！」ってそれじゃま～んと同じじゃねえか
※28
いかにも頭の悪いま～んみたいな頭の悪いレッテル貼りお疲れ様です！んで、そんなフェミブスメスの巣窟に来てるお前はなんなの？ｗ
コメ欄、妻擁護が多くてびっくり
手の込んだ物じゃなくていいから冷凍ではない料理を出すってのはしてもいいんじゃないの？
更年期だから、母や妻をやめたいからってさ、じゃあ旦那はしんどいから旦那の役目したくないからって仕事辞めていいわけ？
※30
その代わりに家事をやるなら良いんじゃね？今までの仕事したくない、だから家事やるから仕事減らしたいっていうのは解り辛いかもしれないが、”ミドルエイジクライシス(中年の危機)”っていや男にも普通あるというか寧ろ男にこそ多い事例だぞ
というかそもそも年食って身体なり精神なりがガタガタになってるのにまだ若い時と変わらない仕事量しろって方が普通無理な話。国家公務員あたりだったら解らないが
※30
子供に金掛からなくなってるし、生活費に問題なさそうなら辞めていいと思うよ
てか早期退職してのんびり過ごしてる人は結構いる
何事も区切りが見えないとモチベーション保てないでしょ
妻業はまさにそうで、純粋に家事料理が好きな人なら別だけど、そうでないなら死ぬまでこれが続くのかって考えたときにがっくりくるもんだよ
※22
一つ大事な事を見落としてるぞ。パートは給料という形でちゃんと評価されるが、家事は有形は勿論無形でも評価されない事の方が多い。専業主婦に対して「養ってやってる」という意識を持つ人間が多い事からも十分に推測される事だ
そして不自由はさせてない筈だと言うが、70代の義母＋50代の夫と自分＋20代の次男＋猫の食費と雑費で20万は、義母含めた家族の健康状態にもよるが適切かは正直微妙な所。兎に角ペットは金かかるものだし、女性の50代ともなれば色々と身体的にも、そして70代ともなれば認知の方でも問題が出て色々と医療費が嵩んでなんらおかしくない頃
妻の金の流れをちゃんと把握してなかったりなんだりと色々と把握してない事が多いみたいだし、「自分の義務は果たしているんだからそれで良いだろこれ以上何をしろというんだ」精神で見逃してる根本的な問題が何かしらありそうな気はするわ
後、流石にこれは妄想の域に入るが個人的には誰か(主に次男)が食べるかもってんで色々買い込んでるのは妻よりも寧ろその70代の義母なのではないかという気がひしひしと…
自分は喪女だからわからないと言われればそれまでだけど、料理くらいは作ってほしいな
たまには冷凍でも惣菜でもいいし、普段も手の込んだ料理じゃなくていい、一品だけでもいい
旦那さんも飯うまな奥さんの手料理食べたいんじゃないかな
うまく話し合いして奥さんの手料理が美味しいから食べたい、って伝えられたらいいな