引用元:既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ415
938:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)17:49:48.77 ID: /bJOoqzz0.net
私は結婚して2年の20代後半女です。
夫とは子供を作らないことで合意している、いわゆる選択子なしの夫婦です。
選択子無しであるということを、両親に打ち明けるべきかどうかで悩んでいます。
夫も私もお互い健康ですし、経済的にも子供を1人、2人養っていくことはできると思います。
そんな状況でいつまでも子供ができないというのは、親にいらぬ心配(体がどこか悪く子供ができないのではないか、夫婦仲がうまくいっていないのではないか等)をかけるのではないかと思います。
ですが、「選択子なしで生きていきます。申し訳ないが、孫の顔は見せられません」と宣言するのも、親としてはショックなのではないかと悩んでいます。
(ちなみに私の弟の奥さんが現在妊娠中ですので、孫が一人もいない人生にはならないかと思います)
一旦切ります
939:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)17:50:22.57 ID: /bJOoqzz0.net
子供が欲しくないのは、子供を産み育てることの責任の重さを考えると、どうしても産むという覚悟ができないためです。
もし子供に「生まれてきたくなかった」と言われたらどう責任をとればいいのか、
もし子供が他人を殺めてしまったら、親としてどう責任をとればいいのか…というようなことを考えてしまうのです。
(他の親御さんに対して、子供が悪さをしたんだから責任をとれとかは思いません。あくまで自分がそう思ってしまう、という話です)
また、子供が欲しいという思いがその覚悟を上回らないというのもあると思います。
父・母に非があるような(生まれてきたくなかった等)理由ではありません。
産み育ててもらって感謝しています。
結婚して2年ほどなので、まだ子供の催促等はありませんが、「いつか子供ができたら…」等の話は出たりします。
子供を作るのが当然だと思っている様子です。
長くなってしまいましたが、
素直に選択子なしであることを両親に話し、一時的にはショックかもしれませんが、長くヤキモキさせない方をとるか、
選択子無しであることは伏せ、子供ができない年齢になるまで(10年以上かかりますが…)のらりくらりとかわすか、
どちらが親としては楽ですか?
ご意見いただけるとありがたいです、よろしくおねがいします。
948:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)18:57:14.26 ID: VOU0J2ql0.net
そんな責任を負えない子供にしか育てられなかったのかと
946:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)18:09:23.18 ID: SZjeolEod.net
子供が子供を育てることはできません、とでも言えば。
947:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)18:12:35.28 ID: W4UnY57b0.net
正直に今書いた事を嘘偽りなく話しせばいい。
ただ、孫の顔を見せてあげられる事が出来ないのは真摯に謝った方が良い。
やはり育てて貰った者としては親不孝な事だと思うから。
950:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)19:02:53.88 ID: SPvkaQQo0.net
夫婦でよく話し合って決めた事だと話してあげれば良いと思うよ
955:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)19:30:57.60 ID: YDnw/S6AM.net
そして、個人的に言うなら>>946というとおり、目の前にある責任を楽に回避したいだけなんだなあと思わなくもない。
子供の人生も、あなたたち自身の人生の責任すらもね。
誰だって子育ての不安はあるよ。
その不安はわかるし、乗り越えられる自信がある人なんてそうそういない。むしろ自信もって言えるヤツなんて圧倒的少数だと思うよ。
でも、それを理由に選択小梨は言い訳なんじゃないかなーと思わなくもないね……
964:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)20:12:43.98 ID: MS+hmWF50.net
普通にあなたたち夫婦の意思を尊重してくれるタイプなら
「子供はいなくても良いかなって思ってるんだよねー」と軽く言っておけばいいんじゃない?
実際、避妊手術受けるんでもなければ、気が変わって子供つくることもあり得る訳だし
970:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)20:44:20.48 ID: FkiNzXyI0.net
所謂完璧主義なんだろう、と思う
自分がコントロールできない事を嫌い恐れていて、その可能性が例えごくわずかであったとしても許せない
自分の両親には、選択小梨で生きていくといきなり言わずに、子供をもつ事への不安や恐怖から話していけばいいのではないだろうか
966:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)20:31:23.02 ID: 8sdCSEnM0.net
子供できなくなるまで10年もあるなら若いんだろうし、考え方も変わるかもしれない
「縁のものだから〜」とでも言っとけばいいんじゃないかと思うよ
責任がどうとか言う人もいるけど子供欲しい欲しくないのレベルは人によって違うんだから気にしてもしょうがない
968:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)20:42:43.30 ID: /bJOoqzz0.net
お返事ありがとうございます
レスが遅くなってしまいすいません
なるほど、責任がないって思われるんですね・・・
私は不安を抱きつつ子供を作るほうが無責任に感じてしまうんです
それって、不安はあるけど子供欲しいから作っちゃおう!ってことですよね?
それは私には無理です・・・
別スレで産んでから考えればいいじゃん、と言われたりもしました
その通りなのかもしれません・・・が、私にはその言葉はとても無責任に聞こえてしまいます
この世には取り返しのつかないこともあるからです
多分考え過ぎなんだと思います
子供ができたら全責任を負わなければいけないという思いがすごく強くて、だからこそ子供を作る気になれないのです
・・・と、多分ここで、子無しにも理由があると言っても、ぐちゃぐちゃ言ってるけど楽したいだけ、責任回避したいだけだろ?と言われそうですね
一応子供を作らないことに対する罪悪感はあります
ですがそれは、両親に孫を見せられない、というただそれだけで、楽をしてる、責任回避してるとは正直思いません
(そもそも楽をする、責任を回避することが悪いと思いません)
実際おっしゃる通り責任を負わない楽な人生なのかもしれませんが、子ありの方たちは自分で子のいる人生をのぞみ、自ら進んでその道を歩んだのだから、
楽しやがって等の意見は筋違いだと思うからです
でも両親にも無責任な子供に育ててしまったと思われるのかなと思うと、それは申し訳ないなと思います
話が脱線しましたが、早めに伝えたほうがいいとのことでしたので、近いうちにうまく伝えようと思います
971:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)20:46:56.75 ID: irWEL5fl0.net
2人がその考えで合意してて何の不安もないのであれば親に理由交えて話した方がいいと思う
972:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)20:49:36.83 ID: irWEL5fl0.net
973:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)20:55:55.13 ID: OGQKbatq0.net
うちもお互い欲しいと思ってなくて、特に奥さんは結婚当初あなたと同じようなことを言ってたからそれでも良いと思ってた。
でも結婚して色々なことを二人で経験したり、決断したりしながら二人で生活していくうちに少しずつ人生に対しておおらかに考えられるようになって、来年子供が産まれるよ。
まだ若いからこれから考え方が変わることもあるだろうし、今特に宣言する必要はないんじゃないかな
974:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)21:01:43.99 ID: vc2H+Sqz0.net
子作り子育てを言い訳にしてるけど、実際100%責任とれる物事なんてそんなご都合良いこと、そんなにありはしないよ?
生まれてから死ぬまでの人の一生、そんなもんですが。
975:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)21:05:51.79 ID: FkiNzXyI0.net
国家単位や人類単位で考えれば子孫繁栄が必須なのはわかるんだが、あくまで個人単位・夫婦単位で子供をもたない選択をする分には、感情を持つ人間だから仕方がない事のような気もする
どの先進国も出生率が低下し高齢化が進んでいるのは、人間という種族が衰退していっているのではとも思うんだがどうだろう
977:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)21:11:06.43 ID: W4UnY57b0.net
いけないって事は無いとは思う。
でも、成人するまで育ててくれた親に対しては申し訳ない気持ちは持った方が良いんじゃないかな。
親が毒なら仕方ないと思うけど
996:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)23:42:10.51 ID: 2MRc9pm10.net
出生率の低下は、子どもが死ななくなったことが大きいな。
もちろん晩婚化や子育てにかかるコストの増加もあるんだけど。
例えば私の曾祖母は7人兄弟だったけど、曾祖母以外はみんな成人前に亡くなってる。
今は7人いたら、成人前に一人死ぬことさえ珍しいからな。
976:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)21:08:29.56 ID: SPvkaQQo0.net
メンタル弱いのに生んで虐待してしまったり、親に丸投げしてる人のほうがよっぽど無責任
938はよく考えて決めてるんだろうからよっぽどいいでしょ
妊娠してつわりや体の痛みに耐え、ホルモンバランスの変化による気持ちの変化に耐え
出産の痛み、産後の体の痛み、赤子の世話でろくに寝れない苦しみ
仕事と家庭の両立、子育てのほとんどが女性にかかる現状、子育てによるママ友や人付き合いの難しさ
簡単に無責任なんて言えないよ
978:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)21:12:55.42 ID: irWEL5fl0.net
うーん、そうやって育児のマイナスな部分だけをフォーカスしたらそうなるかも知れないけどいい部分もあるからそこだけ見て決め付けるのは安直な気がするよ
980:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)21:23:52.44 ID: ODftxEIf0.net
他の相談でよくみる旦那が30〜40代になって急に選択小梨の考えかえて
やっぱり子供がほしい。産むか離婚するか選べみたいな問題にも
遭遇しそうな気がする。
981:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)21:43:09.93 ID: L7JGBhWNd.net
5年経ったって20代後半、10年経っても30代前半でしょ?
他の人も書いてるけど、良し悪しじゃなくて気が変わるかもしれないから、無駄に親御さんを落ち込ませることもないと思う
別に選択小梨の考えも悪くはないと思うよ
独身貴族でいいって考えと大して変わらない
若くて自分に自信がないうちに産んで、やっぱり産まなきゃよかったと鬱になったり、それを子供に言ったりするよりよっぽどいいよ
982:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)21:44:31.18 ID: 5M/uG+250.net
うちもそうだった、子供産むつもりはなかった
でも結婚して何年も経つと夫との未来に悪い意味で先が見えてしまうんだよ
私は今35だけど結果的に今2人目を妊娠している
それに周りもみんな子持ちになっていくよ
自分達は本当にこれで良いのかと、後になってやはり欲しいと思った時にはもう遅いかもしれないと、立ち止まって考える時がきっと来る
ご両親には聞かれたら、今は2人を楽しみたい位に留めておく事をお勧めする
985:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)22:06:59.13 ID: /bJOoqzz0.net
こんなにも多いものなんですね
確かに、
「今は正直いいかなと思ってる、けれど未来はわからない。
もしかしたら作ることもあるかもしれないけれど、あまり期待しないでね」
くらいで留めるのがいいのかもしれません
今は想像がつきませんが、私も気持ちが絶対変わらないと思ってるわけではないし、変わっていいとも思っています
夫に対しても、あぁは言ったけれど、もし子供が欲しくなったら言ってね、と言ってあります
絶対作りません宣言ではなく、やんわり伝えようかなと思います
995:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)23:35:07.20 ID: lV7myltRd.net
婚姻制度という社会的システムには乗っかっておいてあれこれ理屈つけて社会からの束縛はイヤだと
夫婦別姓もそうだが、基本的に辻褄が合ってない
997:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)23:48:12.93 ID: lV7myltRd.net
両親にどう伝えるかの「選択」は自分で考えられずに他人に相談している不思議さ
999:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/17(水)02:34:05.87 ID: Wln+BeAM0.net
結局は老いた先、誰かが産み育てた子どもに助けられるという観点がすっぽり抜けていて
社会を継続させるための活動という面においては無責任という誹りは免れないと思う
勿論、このご時世に子どもを作ることをリスクと捉える人が増えたのも理解できるが
それでもなお、肉体的・精神的に健全であるなら……と考えるのがまだ本流であって
そこからドロップアウトを宣言することのリスクまで思い至らないのは浅慮の極み
子どもを育てる自信がないのも、子どもが犯した罪を背負う自信がないのも、
全ては自身や伴侶、両親を信じていないからで、そこからの再スタートが必要と思う
周りの子どもがいない最年長の夫婦は、大きな資産を築いたものの、後悔しかないと話してくれた
四十路に差し掛かった夫婦からは、不妊治療に莫大な費用がかかることを聞いた
周りには誰一人として「子どもがいない人生は満ち足りていた」という大人はいない
それぞれが後悔を胸に、老いて死ぬ日を恐れ生きている
1000:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/17(水)06:28:15.39 ID: AsIcibq00.net
同感。
選択小梨の人には、あなたたちの社会保障を、どこかの誰かの子供が担ってることを忘れてほしくないね。
986:名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/10/16(火)22:13:05.16 ID: 6LA1aejf0.net
責任がどうこう言うなら、将来こうした問題が高確率で起こるのも覚悟しないとな
あと、そういう人達はほとんど口を揃えて言うね
「もっと早く産めば良かった」て
まだ若いんだから、頑なに決めることないと思うよ
ママ様によるコメントが多すぎない?社会保障うんぬんなんて、選択子無しに限らず不妊で出来なかった人にも同様のことが言えると思うけど。あと貧乏でDQNな子有り家庭よりは例えば独身の高額納税者の方が社会貢献してる場合もあるよね。
当初の質問からズレて選択子無しを無責任だ子どもだと叩きまくってる人は人生において子どもを産んだことだけが唯一の誇りなんだなというイメージ。私自身は子ども欲しいけど、選択子無しの人を批判する気なんて起きないわ
スレでは報告者が叩かれてるけど
行為の時にちゃんと避妊をせずにやって女側が妊娠したら責任取ってデキ婚して生んだけど子供に愛情を持たなくて子供を虐待をする様な夫婦よりは全然いいと思うけどね
結婚したら必ず子作りをして子供を生んで育てないといけない訳ではないんだし
この手の話ってこうして他人にどうか?と聞くよりは自分達でしっかり話し合って決めるべき事だとは思うけどね
自分達が色々話し合った結果選択子無しでやっていこうと決めたのなら双方の両親に聞かれた時に素直に話すか
それとも双方の両親も交えて話し合いをするか
取り返しがつかないって言うけど子供なしで40代に突入してしまった方が取り返しがつかない気がする
老人と接する機会が多かったけど「結婚しとけばよかった」とか「子供つくっておけばよかった」と後悔しながら一人亡くなっていく方が多かった
スレの連中の大半は結婚=子作りをして子供を生んで育てるという思考なんだろうね
スレの人達が言ってる事って子作りをしないなら結婚するなって言ってるのも同然だと思うけど
世の中子供が欲しいと思った相手と結婚して子供を生んで育てていく夫婦がいれば、報告者夫妻みたいに結婚はするけど子供は作らないで夫婦2人で生きていくって夫婦がいてもいいと思うけどな
ただ子無しでやっていくのなら夫婦共に後になって「やっぱり若い時に子供を作っておけば良かった」とならない様にしなきゃいけないけどね
なんでこんな相談者叩かれてるの?
子持ちだけど考え無しで年子とかで産んで大変大変騒いでイライラしてる人よりずっとまともだと思うけど
社会保障を担わせるために子供を産むのが大人の責任なのか…
相談者は思慮深いよ。それを批判する人こそ視野が狭く、子無し夫婦にマウントとりたくて仕方がないように見える。
相談者は、「生まなかった後悔」より「生んだ後悔」の方を強く避けたいと思ってるんじゃないかな。前者は夫婦の胸にとどめられるけど、後者は夫婦だけでなく周りの人間、何よりその子供に深く関わるから。
たしかに相談者は子育てのマイナス面を見すぎているかもしれない。でも子育てに夢ばかりみて、「こんなはずじゃなかった」という人より、慎重で、生まれる子供のことをよく考えてる。
スレ主の考えは立派だし、二人で相談して決めたのなら他人が批判できることではないと思うけど、産んだ人に微妙に攻撃的なこと書いてるから無駄に叩かれてるんじゃないかな…
もっとシンプルに書けばこんなに荒れることじゃなかったと思う
デキ婚無計画出産の人なら聞いてて耳が痛い内容だったから叩かれてる?
産むのも産まないのも自由だろ
むしろ、こんな世の中だから産まないとか反出生主義の人もいる
好きなようにすればいい
義務だとかいってる馬鹿はほうっておけ
自分が義務で生まれたと思ったらやってられんわ
国家レベルで見ると婚姻制度自体が子育てをする前提で設計されているんだよね。だから税制や社会保障制度で優遇している。子育ては経済的に大変だからね。なのでお上としては婚姻して経済的な優遇を受けるのであれば子供を生み育てて欲しいのが本音。優遇するための原資はみんなから集めているからね。
ただ、従来の婚姻制度が実態に合わなくなって着ているのは間違いない。
「家同士」から「個人間」の結婚になったからね。
なので、結婚したら優遇するのではなく子供が生まれたら優遇するってのがいいと思う。そうすれば不公平感がない。じゃあ不妊はどうするんだって話が必ず出ると思うけど、血が繋がっていなくても里親として子供を引き取るなら優遇すればいいと思う。顔面ブサイクすぎて結婚どころか誰にも相手されない人はご愁傷様。顔面障害一級認定でそれこそ優遇政策とってもいいかもね。来世に期待してください。
犯罪じゃないんだから自由にしたらいい
20代なら「子供は30過ぎてからでいいかなー」とかでいいんじゃない?
子なしは別に自由だから構わないと思う。ジジババからの非難もありだと思う。人間だもの。でもなんかとってつけたような理由なんだよね。単純に子供を産むのが痛そうで怖いんじゃないかな。
私も人を産み育てるってすごく責任が重くて怖いことだと思って子を持つのに怯んでしまうんだけど、それって責任から逃げてることになるの?
産んでから育児放棄なら言われるのも分かるけど
育児は確かに大変だけど、苦労話のかなりの部分は自虐的自慢も入っているからね。
我が子可愛さで耐えられる部分は沢山ある。たしかに不幸にしてそうならずに虐待になってしまうこともないとは言わないが。
結婚しなくていいじゃん
選択子なしって言っても何となく子ができないって言っても親は育て方が悪かったのかそういう体に産んでしまったのかって悩むんだから
「医者に子供ができないと言われている同士で結婚した
孫を見せてあげることはできないがその分二人の人生を充実させていくつもりである」って言っておけば?
まあこういうタイプの選択子なしは40近くになってから子供がほしくなって大騒ぎすることが多い
孫がいないと親も友達と孫談義するときに肩身の狭い思いをするとみたい。
実際それで親から文句を何度か言われたりしたわ。
当然それを選択する小梨夫婦も、同窓会や友達同士の集まりなんかで子供がいる連中からマウントをとられたりとかいうことも少なからずあるし。
そうやってあちこちで弊害を受けることもあるってのがわかったうえで小梨を選択するならいいんじゃないの。
娘がいるけど私は選択小無ありだと思う
伝えるのは早い方がいいし、配偶者のご両親にも伝えてほしい
ただ、大切に育てた娘が義実家で肩身の狭い思いをしないか、それだけが心配
娘が幸せに暮らしているなら、何も言うことないわ
親を悲しませるリスク混みでの選択小梨じゃないのか
スレで叩かれてるけど、現実も多分こんな感じで説教されるよ
結局産む覚悟も産まない覚悟もできてないできてないように見える
まだ若いからそれでもいいと思うけど30前半までにはどっちか腹をくくらないと
30後半で急に考えが変わって不妊治療とか目も当てられない
アホらし
いつでも産めるつもりでいるから「選択小梨」とか言ってられるんだよ
こういう奴ほど40くらいになって子供が欲しかった、旦那の言葉に騙されてたとかギャーギャー言い出すんだよね
挙句の果てに別れて婚活「出産希望です♪」とか
産めるかよ40過ぎて
いま焦って白黒つけようとするより、様子を見て、グレーのままにしておくのも賢明よ。
いずれ意思が変わるかもしれないし、変わらないかもしれない。見極めようと思っているから見守って欲しいって、親御さんに伝えたら良いんじゃないかな。
親は我が子の幸せが一番だからね。孫がいるいないなんて二の次。世間の目なんて三の次。実の娘が幸せであれば、きっと分かって下さると思うわよ。逆にそこを気にして文句言う親御さんであれば、今はちょっと距離を置いた方が良いかもしれない。
今の日本じゃ産まない覚悟の方がしんどいと思う
子どもを産む責任から逃げてるって大きなお世話だよと思った。子ども産むかどうかは夫婦2人の自由でしょ。そんなにムキになって報告者叩かなくても。
※20みたいなもスレの連中と同じ様に結婚するなら子作りをして子供を育てろって思考の奴なんだろうな
報告者の精神が幼いに一票。
※2
既婚板に書き込んでるんだからママ様が多くて当たり前だ。
逆に言うと、この相談者の悩みは多くの既婚者及びママ様の人生を否定する思考だから叩かれて当たり前だ。子供に捧げる人生なんてありえな~いだからな。
※10 思慮深い人間は親が悲しむ可能性のある結婚はしないしネットの子持ちが沢山いるであろう既婚板でこんな相談しない。
これ報告者を叩いてる連中がもし旦那側の親族だったら日々ボロクソに報告者をいびるんだろうな
選択子無しでもいいけど、産んでない人には年金やら子供を産む前提の社会保障を支払わなくして欲しい
その区別は絶対に必要
将来自分の子供がこんなゴミ虫共にたかられるとか我慢できない
いいんじゃないの。ただ、もったいないとは思うね。
私は、自分の言動には責任を持てと思っちゃう
報告者自身が「将来その考えが撤回される可能性も有りだ」って言ってるし、
言われた側の心を少なからず揺さぶるような内容なんだから、「選択子無しです!」なんて断言しない方がいい
これで今後考えが変わって「妊娠しました~やっぱり子供はいた方がいいと思って~」なんてやられた日にゃ、
メンヘラのシヌシヌ詐欺と同類扱いだわ
※33
年金は掛け金払ってる人がもらえるでいいだろ
この夫婦は収入悪くなさそうだし毎月結構な額を払ってるだろうし
有職子無し女性は「3号ずるい児童手当ずるい専業はゴミ虫」なんて言わないのにねえ
こんな風に叩かれるから、選択子無しって言わない。持病とでも言うわめんどくせぇ
自分の価値観を他人に押し付けるな
自治体にもよるだろうけど子ども手当てや出産時の費用は税金から出てるんだよね
年金だって払ってる人が将来貰えるんだよね
今現在納税してる人から貰っておいて、ゴミ虫とかないわ。
それと後々子供が絶対に欲しくなるってどうして決めつけるのかな
子供が欲しくて結婚した人と、二人で生きていこうって結婚した人とでは違うでしょう
夫婦二人で老後も仲良く暮らしてる人たくさんいるよ。
親の仇みたいにキレてる奴こえーよ
無計画に作って堕ろす奴よりずっと立派だろ