不妊治療の末にようやく授かったっていうのに旦那が「出産して落ち着いたらDNA検査しようね」って爆弾落としてkチア。

引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part104

629名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)10:42:49 ID: ID:pWt

不妊治療の末にようやく授かったっていうのに、旦那が「出産して落ち着いたらDNA検査しようね」って爆弾落としてきた

どういう意味か尋ねたら、「男には実子だって自覚が~云々」「女は出産するから~云々」と最もそうなことを長々と説明してきて、思わず頭痛と目眩がした

片道30分かけて毎回通院していたのは忘れてしまったんだろうか
私のお腹の中で育っているのは、あなたから採取したタネなんですけど?
そもそも自然妊娠は難しいから何年も治療していたんですけど?
おかげで妊娠判定された喜びが吹き飛んだよ…素直に喜べない
ネットの影響なんだろうけど、托卵だのなんだのって吹聴して煽ってる人間に怒りが込み上げてきてる




631名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)11:47:43 ID: ID:N42

ご懐妊おめでとうございます!

そういわれるのってストレスだわ~
胎教に良くないわ~
私傷ついたわ~
で実家にGO!

旦那さんも一緒に病院行ってたんですよね?
もしかして原因旦那さん?
いつ違うタネを仕込む隙があったんだと正座させて説教したいですね。
とにかくお母さんが心身ともに安静でないとなので、
落ち着く場所で落ち着ける姿勢でのんびりしてくださいね。




636名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)13:14:07 ID: ID:pWt

>>631
実を言うと、今病院にいるんだよね
旦那がアホなこと言い出してしばらく冷戦状態だったんだけど、仕事中に出血があって急遽入院した
流石に旦那は「自分の発言のせいかも」って落ち込んでる

あと、不妊はお互い様で、旦那はオタマジャクシが少ない上に元気がない
私は子供の頃に病気して、卵巣が片方ないんだ




633名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)12:05:13 ID: ID:vS1

妊娠おめでとう
まあ、旦那さんもネットに煽られたとかでなく
改めて自分の子供だって確信したいからこその発言なんだろうと思うよ

産まれた子供を見たら鑑定のことなんてきれいさっぱり忘れちゃうんじゃない?
産まれたての子の顔が完璧にうちの父ちゃんの顔だ!とかで遺伝子の強さを実感しちゃうことも少なくないよ




634名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)12:06:00 ID: ID:Sbf

お互いに「こっちの気持ちに寄り添え」って感じだね
旦那さん側が原因の不妊だとしたら旦那さんの複雑な気持ちも解かるし
不貞?托卵?とんでもない!私を疑うなんて!!というあなたの気持ちも解かる

まあチャンスじゃないの?
疑われて深く深く傷付いたんだけど検査してあなたの子だった場合その傷の埋め合わせはどうしてくれるの?
と本人にどうやってオトシマエつけるのか確認するのと書面で約束交わすくらいしていいんじゃないかな




637名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)13:20:45 ID: ID:aY5

体調は大丈夫???
この際旦那はもうどーでもいいので自分とお腹の赤ちゃんを労ってください
色々あるとは思うけど、今後何があってもあなたが元気で幸せなのが1番なのを分かっておいて欲しいんだ
旦那は大人なのでほっとけばいいよw




639名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)13:22:32 ID: ID:si2

えぇぇ?
かもじゃねーわ、確実に原因の一つだわ
そんな大変な思いで妊娠したのにDNA鑑定とか馬鹿じゃなかろうか…

初期出血したけど無事に産んだ友人もいるからね
今はとにかく不安だろうけど安静にね
お腹の中で育って元気な赤ちゃんと会えますように




6416312018/10/03(水)14:01:17 ID: ID:N42

出血大変でしたね。
でも何かあったか時に一番安心安全な場所にいられて良かった。

旦那さんはマリアナ海溝より深く反省するといいと思います。
嫌だと思ったら病院スタッフに言って、面会拒否してもいいんですよ。
先ずはご自分と赤ちゃんに良いことだけしてくださいね。
お大事になさってください。




642名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)14:03:36 ID: ID:pWt

体調は今のところ大丈夫です
新しい血腫はないそうだし、そろそろ退院できそう

体外受精だったから出産後の父子・母子鑑定は考えなくもなかったけど、おめでた報告の直後に検査発言は堪えたよ
旦那にはおまえの父性は自覚するのに最低2万かかるんかい!って言ってやりたい
でも、子供の為にも気持ちを切り替えなきゃね




643名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)14:12:25 ID: ID:wkd

体外受精でDNA鑑定はもはや何を疑うのか分からんレベルだなw
もしDNA違ったら取り違えレベルやん




644名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)14:21:14 ID: ID:si2

退院出来そうなのかよかったぁ
夫に父性を自覚してもらうのに出血したんじゃない?
DNA鑑定しなくてもちゃんと父親だって自覚出来たかこのやろう!って子も頭に来て命はったのかもよ

母親思いのお子さんだけど、本当に無事に産まれて欲しいからDNA鑑定は産まれてからもしたかったら言って
妊娠中は辞めてって言ってみたら?




645名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)14:51:42 ID: ID:aj0

義両親がクソじゃないなら出血は旦那の所為だって義両親にチクっとけ
ストレスで子供も母体も危険になるんだってよく分かってもらっとくには良い機会




646名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)15:00:49 ID: ID:4ZN

体外受精ならその処置の書類に種と畑の名前を書いてるんじゃないの?
それを疑うならDNA鑑定だって疑うべきだし

何を吹き込まれたかわからんけど、真面目に離婚も考えてることを脅しにしてでも話し合うべきだと思う
ここできちっとケリをつけないと、10年20年経っても古傷のように痛むと思う




647名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)15:55:00 ID: ID:493

体外受精を疑ってるんじゃなくて
それ以外の時間、例えば夫が仕事に行っている時間とかに
妻が男を連れ込んで種を通常方法で撒いて貰って授かった命の可能性を考えているんだろうよ




650名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)16:22:44 ID: ID:pWt

>>647
ありえないし、そんなことしてません
採卵後は夫婦生活を控えるように医者から言われていたし、なんで治療中にわざわざばい菌が侵入するかもしれないリスクをおかそうと思うのか…

もし旦那の懸念が647だとしたら、医者からの説明をまるっと聞き流していたことになるんだけど




649名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)16:19:23 ID: ID:493

喜ぶべき場面でDNA鑑定の話を持ち出した旦那さんはまったくデリカシーに欠ける野郎だな
それが原因かは分からんが嫁さん不正出血で入院までしてるじゃねーか猛省して嫁さんをしっかり労われ!
とは思うが屑だとまでは思わん
匿名掲示板とは言えそこまで言うのちょっと引くわ




654名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)16:39:49 ID: ID:PTA

>>649
もし夫の子じゃなかったら病院の手落ちが考えられるし、>>647を疑ってるなら自分が選んだ人を信用してないって事だけど。

出血があって急遽入院したことで「自分の発言のせいかも」って落ち込んでるあたり深くは考えてなかったみたいだから浅はかで屑だと思う。




659名無しさん@おーぷん2018/10/03(水)16:56:25 ID: ID:493

>>654
いやうんだから浅はかな人だなとは思うが
気付いて反省も出来るなら屑とまでは思わん




105 COMMENTS

匿名

自分の子だという確証が欲しいっていう男の気持ちはまあ理解できるけど
さすがに不妊治療の果ての妊娠報告で検査希望は肯定できんわ

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名無しのふよふよ速報。

不妊治療後なら病院側のミスを疑ってDNA検査をしておいた方がいい

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名無しさん

托卵疑惑なんてかけてないだろ
旦那側としても中に出してないんだから自分の子だという実感が欲しいだけだろ
托卵疑惑かける奴が何百万もかけて不妊治療なんかさせるわけねーだろ

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匿名

やっぱりDNA鑑定をまず妻に要求する男はアホってはっきりわかんだね
本当に自分の実子か確かめたいだけにしても、妻の不貞疑ってその先を考えてるにしても、
本当に実子だった場合自分の方が何故DNA鑑定をしたのかって事であれこれ責められない為に、
もし本当に不義の子だった場合確実に相手を追い詰める為に、こっそりやるのが賢いやり方

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匿名

病院側の取り違えを疑うなら理由としてそれを上げればいいだけなのに
余計なこと言ってるから嫁を疑ってそうに聞こえる
しかも不妊治療の末妊娠判定が出たストレス掛けたくない時期に
旦那の頭が悪すぎ

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匿名

言うタイミングがクソすぎる
お前浮気して托卵しようとしてるよなってことを
妊娠直後に言うとか最早堕胎してくれ!って言ってるようなもんやろ
途中に出てるけど、とても傷ついたこととどう落とし前つけんの?ってことを書面なりなんなりにまとめて償わせた方がいい

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匿名

※5
※7が良い事書いてくれてるから読め
大体、他の※にもあるが体外受精なんだから今回ばかりは女は自分の卵だという確信があるからという言い訳は通用しない
その上で『「男には実子だって自覚が~云々」「女は出産するから~云々」と最もそうなことを長々と説明してきて』た、
つまり、女には無いが男にはある実子でない可能性を疑う理由から鑑定希望するって事は…って事だろ。ちゃんと読もうな。ちゃんと

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匿名

実際問題、病院の手違いがそこそこあるんだから
DNA鑑定はやったほうが良いんだけどね

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名無し

実際問題、病院の手違いがそこそこあるんだから
DNA鑑定はやったほうが良いんだけどね

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匿名

この旦那はアホだわやり方悪すぎ
でもまあちょっと前のまとめにあったような不倫はバレなきゃ悪くないとか言い放つクズが世の中にいなきゃそんな心配することもねーのにな
不倫の罪をもっと重くすればいいのになと思うわ

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匿名

ネットとかで托卵どうこうを吹聴する奴じゃなくて、不倫托卵をした奴が本当に悪い奴なんじゃないの?

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名無しのふよふよ速報。

不妊治療しに来た患者さんに対して体外受精の際に
自分の精子を無許可で使った医者が何人もいるから
気になる人もいて普通だと思うけど
まあクズだと思うならDNA鑑定した後に別れればいいんじゃない

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気になる名無しさん

※10
さすがに「そこそこ」はないだろ。あったらニュースになるレベル。
あえて公表しない事案はあるかも知れんが。

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浅田 た と

いやいや病院側のミスで取り違えた事件発覚したばっかりだろうが
検査しとくべきだよ。
提案するタイミングは考えるべきだったな

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名無しのふよふよ速報。

自分がもし治療を担当してた医師とか看護師だったら、ハァ!?って言ってしまいそうだ
こいつ今まで自分たちの説明、何も理解してなかったの?って、心底呆れる気がする

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匿名

※10
だったら普通に夫婦共に疑う理由があるよね?
同じ事を思ってたから報告者も出産後に鑑定を入れる事自体は考えてたよね?
「男には実子だって自覚が~云々」「女は出産するから~云々」ってなんなの?
どうして体外受精という今回のケースで、病院だけを疑ってるってんなら、
男側だけが実子の自覚持つ為にっていう理由でのDNA鑑定が必要なの?

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匿名

※15
ぐぐれば白人なのに黒人の子供がとかニュースになったのあったし
あと自分でも書いてるからわかってるんだろうけど
超デリケートな事案になるから公表されてないだけで
人間のやることに100%は無いんじゃないかな

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匿名

※14
煽動罪って知ってるか?特定の人々に対する憎悪を煽動したり尊厳を傷つける行為の事だが
ここでも、こういう記事で「実際に托卵する女多いからしょうがないね」という意見や
「DNA鑑定義務化すべきなんだ!世の中の善良な旦那を守れ!」という熱弁は見た事あるだろ?
それで女というものは托卵するものであると煽っておきながら、その女を孕ませた男については一切触れない連中だ
これが女性だけをそういうものだとして扱い、尊厳を傷つける行為に該当しない行為だとは到底思えないんだが…
それに、痴漢する奴が悪いからといって痴漢冤罪する奴が悪くない訳じゃないだろ?

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託卵がどうのとかではなく病院の取り違えなどの不安もあると思うんだけどな。
てか嫁側は何の疑いもないみたいだけど、自分の腹の中で旦那以外の精子でできた子供が育ってるかもとか、卵子そのものが別の人のと取り違えられてるかもとか考えないのかな?
なぜそこまで病院を信頼しきれるのか不思議。

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名無しさん。

自分の生殖能力に不安を感じてるから客観的な証拠が欲しかったんじゃないかな

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匿名

女ばっかり発狂してて草
むしろなんで検査もできないの?っていう怒りのスレがたってもおかしくない

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匿名

こんなアホな理由で疑い掛けられたら
自分なら全てを無かったことにしたくなるわ
別れるのに十分な理由になる

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匿名

「やましいことがないなら絶対に怒らない、つまり怒る時点で黒」という信仰を持ってる奴らがいる限りこの手の話はいつまでもこじれ続ける

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匿名

そもそもでDNA鑑定が『疑い』だと思う考え方を改めたほうがいいのでは?
実感、確証が欲しいって言ってることを受け入れてあげても良いと思うのだけど。

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匿名

あの…くだらん言い合いせずにはよ義務化せえよ
そんなに誰の子か分かると都合悪いんか?
義務化すれば全て解決するやろ、アホども

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匿名

※28
実際問題、DNA鑑定する理由がそれこそ「托卵を疑ってるから」なのに
「疑ってるからだと思うな」ってそれなんて無茶ぶり?
第一、誰も確証が欲しいという気持ち自体は否定してないんですがそれは
そしてそれを言うなら「そんな事をしなきゃ私を信じられないのか」と
潔白なのにクロなんじゃないかと思われるのは耐え難いというのも受け入れろよ

※29
あのさあ…それこそくだらん詭弁言ってるって解らない?
そもそも誰もDNA鑑定する事自体は否定してない
寧ろ疑わしいと思うならさっさと鑑定でもなんでもすれば良いと俺も思う
男は実感湧きにくいってのはもう割と常識レベルで受け入れられてる
ただ、それを踏まえてもDNA鑑定を嫁に要求するのは
DNA鑑定自体の是非とは別に繊細で微妙な問題だという事を理解すべきだ
そういう面倒事を義務化という形で国におしつける事や、
その為に必要な費用負担を他の人間におしつける事を是としているのはお前
ならまずお前が義務化されるよう啓蒙活動なりなんなり行うべきだよ

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匿名

※25
記事くらいちゃんと読みーや。検査する事自体は報告者も考えとったやろ
ただ鑑定を言い出すタイミングと理由として提示した言い訳が最悪過ぎて虚無っとるだけで

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匿名

28
それをごっちゃにするからDNA検査の話はどこでも米欄がこじれるんだ
遊園地に入るとき「安全のため手荷物検査にご協力ください」と言われるのと
遊園地から出るとき「万引きしてないかどうか身体検査しますね」と言われるのじゃ全く意味が違ってくるし心証も全然違うだろ

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匿名

長いこと上手くいかなかった不妊治療が今回上手くいったのは、
原因の一旦である男の要素を排除したから。その可能性考えるのは自然なこと。
男はロジカルに考えたものの空気の読めない発言をした。女は感情論で怒った。
良くある男女の性格の話でしょこれ。

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匿名

※32
疑問なんだけど、その可能性を考えるのが自然な事なら、
その可能性を考えて鑑定を要求された=そんな事をするような女だと疑われた、と考えて怒る事のどこが感情論なんだ?
怒るという感情に走る事自体は確かに感情的な反応と言えるが

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匿名

※32
よくねえわ
世の男がこんなにホイホイ嫁の気持ち考えんとクソみたいな発言してるアホみたいじゃん
・・・そうだよね?

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匿名

女ってさ、基本的に男が悪い事が多い場合=全ての男が悪い。
女が悪い事が多い場合=一緒にするな。
っていうよね。

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匿名

疑われることすら不愉快なんて痴漢でも言えるだろ
何女叩きに変換してるんだか

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匿名

※35
あのさあ、なんで女だけが困ると思う訳?
托卵って誰かがその女に種付けしなきゃ出来ないんだけど?
ああ、男はしらばっくれて養育費とかの義務も負わず、
自分が孕ませた癖に女だけ矢面に立たせて自分は知らんぷりすれば良いって考えなの?

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匿名

※16
J堂医院の事案なら50年前の話だよ。人工授精とも関係が無い。
当時は今みたいに足首や手首にIDバンドを付けるなんてやり方はなく足の裏に名前を書いて区別してた。

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匿名

※37
別に困りはしないが、そんな一部のゴミ猿の為に税金使われたり、
出産の度に別にしなくても良い鑑定の為にDNA取られたり、
ひょっとしてそのDNA情報が流出したり、そういうのを思うと迷惑ではあるな
DNA鑑定義務化すれば良いって奴はいっつもそこら辺聞くと
「義務化の際に誰かが考えてくれる事を願う」とかって全力で他力本願だけどよ

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匿名

男にとってはDNA鑑定は通帳記入程度の感覚なんだよ
予定通りに行ってるけど改めて確認したい位の疑いなんだよ
通帳記入するときに引き落とし金額をごまかされていないかの確認でする人はそんなにいないでしょ

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匿名

義務化でみんな幸せになるだろ
托卵する糞は死に、
托卵を不安に思う夫はいなくなり、
疑われてショックを受ける妻もいなくなる

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匿名

一部のゴミ猿のせいの他に万が一の取り違い防ぐ為にも義務化した方がええやろと思うわ
何かあった時に100%我が子と信じられる根拠があるのと無いのとではかなり違ってくると思うけどね

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名無し

どうして托卵が疑われる世の中になってしまうのか。。
不倫する男女を無くすことはできないもんかね

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匿名

托卵とか浮気どうこうではなく、病院サイドのミス(別の精子サンプルを誤投入)がないかの確認&自分の子と実感したい。なんじゃないの?
人口受精で妊娠したのに托卵や不倫を疑うわけないでしょう

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匿名

※41
正直、嫁や医者は疑う様な根拠が無くても信頼出来ないのに、なんで業者の事はそこまで信頼できるのか理解できんわ
てかぶっちゃけ、赤子を取り違えたり、子供出来る程不貞重ねるよりも、テキトーな扱いでサンプルが変質したり取り違えられたりして…ってのの方がずっと起こるハードル低いし可能性高いだろ

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匿名

※52
それ見る度思うんだが、じゃあ男のそういう不安は受け入れてやらねばならないとして、なんで女の「全く事実無根の罪を疑われる」というショックは考慮しないんだ?
またお得意の「無実ならショックを受ける訳がない」とかいう無茶苦茶な妄想か?

※53
つ※7、9

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DNA鑑定したがる男って托卵の可能性を考慮して対処する有能なオレ()に酔ってるだけなんだよな
だから嫁さんの心情を一切考慮しないやり方で堂々と提言してしまう
本当の有能は気付かれないように鑑定する

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匿名

まあ、なんだ、この夫はタイミング的にまた言い訳的に頭悪いけどさ。
俺も体外受精のとき(残念な結果だったが)なんとなく不安は感じたよ。
精子入れたカップにマジックで名前書いたものを預けるときにさ、
病院の人が疲れてたら、もしくはチェックが杜撰だったら、
そして間違いが起こったらどうしようって、チラチラ考えたよ。
それによ、「子供ができない」ってのは、ほんとに嫁に気を使うんよ。
できなかったらしゃーない感をだして、気楽を装ってさ。
それは嫁だってきっと辛いからさ、できるだけ負担かけたくないしさ。
だから、できた!ってなったらなんかもう喜びとともにいろんなもん
確定してさ、不安という不安を根っこからあらいざらいとりさって、
明るい未来をみたいって、混乱しながら思うんじゃね??
ちょうど、水の中に顔をつけて呼吸我慢してた状態からぷはーって解放
されて、ゼーハー息を吸い込むような、そんな感じよ。
だってさ、ほんとにほんとにできたら、夢のようだって思うよきっと。
現実だって確かめたいって、実感したいっておもうよ。
だからよ、簡単にはこの旦那叩くことはできんよ。
俺だってうまくいって、混乱してたら、同じ過ちをおかしてたかもしれない。

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名無しのふよふよ速報。

実子じゃなくても自分の子供は自分の子供じゃん
今時血の繋がりにこだわってる人って無能しかいない

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匿名

※59
落ち着けって
混乱して過ちをおかしたのだろう、だから旦那を叩く気にはなれない
うん、それは解るよ。本当に我が子だと実感したいのも解る
だけどな、この報告者にとってはちょっとズレたタイミングで
下手な切り出し方で傷つけた、それは過ちであったってのも解るんだろ?
過ちをおかしたらどうするべきか位解るだろ?いい大人なんだからさ

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匿名

こういう話題見る度に思うんだが、なんで男の人ってこういう話をサラッと言えるんだろうね?もっと真剣に、悩んだ末にやっぱりどうしてもやっておきたいって、話してくれれば納得しなくもないのに。

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匿名

※63
男と女というか、疑いをかける側とかけられる側の違いだろ
女でも「〇〇が無い!もしかしてあんたが取ったんじゃないの返して!」って泣き叫んで散々ヒスっておきながら、後で「あ~アレちゃんとあったわ~ごめんね~」とかってテヘペロるような頭おかしいのは居る
テメェ碌に探しもせずに気軽に他人疑いやがってこっちがあらぬ泥棒の嫌疑かけられてどんだけストレスかかったと思ってんだこのくそ忙しい時にこのくそアマと本気で殺意が湧くぞアレは

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匿名

全ての男がそうだと WAON 限らないけど仕事でも何でも自分の目で見て数値を確認して検査なり検定なりを通った者だけが世に生み出されるわけだそして作り出してくるわけだ 子供にもそういうことを 右手の安心というものが男にはあるんだと思うよ 女性には分からないんだろうな悲しいね

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名無し

米65
唐突のWAON
そして意味不明な文章。子供を産むとか話してるのに世に生み出されるとか書いちゃ駄目だろ、もうゴチャゴチャになっちゃう!wそして作り出してくる、とかなんだよw右手の安心とかいう謎ワードもやめて頂きたい。
悲しいねwww

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匿名

不妊治療とかした場合はむしろ病院側が保証書みたいに間違いなく二人の子ですよって鑑定書つけるべきなんじゃないか

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匿名

「やましいことがなければ調べられても腹立たないでしょ?」って言う男よくいるじゃん?逆じゃない?「やましいことないのになんで疑われないといけないの?!」ってならない?だってさ、愛する旦那の為に苦しい思いして妊娠して出産するのに、疑われるんだよ?逆の立場で考えてみ?「家族のためにお金稼ぐために残業頑張るぞ!」って頑張ったら、「最近残業多いよね?浮気してない?やましいことないなら探偵雇って調べても問題ないよね?」って言われてるのと一緒だよ?「家族のためにと思って頑張ったのに…なんで疑われなきゃいけないの?」って思わないの?

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匿名

※71
無駄無駄。「興信所入れたってはっきりしない。それに比べDNA鑑定は一発で白黒はっきりするんだから良いじゃん。」「シロならそれで夫にマウント取れるんだから良いじゃん」で終了だ
実際には業者こそ別にそこまで信頼できるものでも無いってか、精度以前にそもそも両者の遺伝子のごく一部から得た配列の繰り返しパターンの一致度を判定する物であって、血縁関係の有無はそこからテキトーに推定されるしかない、警察が利用してる鑑定ですら裁判の証拠としては採用されないって事すら多分解ってないだろう。未だに「遺伝子疾患も調べられるし~」とか言ってるような連中だし
というか、そもそも夫婦関係でそうやって「伴侶相手にマウント取れる」とかそういう事をメリットだと思えてしまうような残念な頭の持ち主が言ってる事だという事を考えたらどうかと

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匿名

※73
ああ、親子関係ではそうなるのか。犯罪関係で見てた、それはこっちのミスだ

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匿名

※75
どれだよ?流石に全部に目を通す時間は無かったから殺人・公然わいせつに関する物を幾つか見ただけだが、どれもDNA鑑定の結果は混合資料である疑いを払拭できてない、つまり「こいつが犯人と同一人物だとしうる証拠として採用するのは科学的根拠を欠いた推測である」としている物ばかりじゃないか

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匿名

※77
あのさ…自分が挙げたそれらにちゃんと目を通したのか?
一番目のなんてそれこそこっちが言っている「混合資料である疑いを払拭できてない」として不採用になってる奴だし、
その他のも最後のどういう経緯でそれが取り上げられたのか解らん奴以外、「DNA鑑定の結果そのものが証拠として使われてる」のではなく「DNA鑑定からそのDNAの持ち主がある人物と同一人物であると推定し、かつその他諸々の状況と含めて被害者ないし犯人のDNAと類推する」止まり、
つまりそっちが主張する「DNA鑑定結果そのものが決定的な証拠として採用されている」物は存在しない
こっちの言う事の論拠としては、そっちが挙げた奴の一番最初の奴が丁度良いんで挙げさせてもらうよ

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名無し

これ同じ男でもこの旦那を擁護出来んわ
妊娠をするに当たってお互いに問題があった中で不妊治療をして何とか妊娠出来た妻の旦那が言う言葉ではない

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匿名

※79
でも報告者も鑑定する事自体は考えてたっていうし、やっぱりDNA鑑定をやる事そのものというより切り出し方とかタイミングの問題じゃないの
普通の出産の場合でも、妊娠した時とかに言われるから「それ本当に俺の子?」って言われてるとかって思って
腹が立ってしかも鑑定までそんなに色々思い直すだけの猶予が無いから拗れるのであって、
本当に父親の自覚をちゃんと持つ為に鑑定書をとかって結婚するってんで今後の生活について色々約束事決めてる時にでも言ってれば
まだ女性側もそれこそ潔白なら「えー私素行悪そうだと思われてる…?」ってモヤる事はあっても
妊娠や出産に至るまでに「ま、男性って父親の自覚芽生えにくいっていうしその位いっか」って心の整理できそうな気がするんだけど

返信する
匿名

※78
たしかにきちんと読んでなかったわ
そぐわない資料を出した事は謝罪する。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/952/082952_hanrei.pdf
「〜遺留品のDNA型鑑定等により,本件も被告人の犯行であることが発覚〜」人物の特定にDNA鑑定が利用されてる。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/227/051227_hanrei.pdf
「〜DNA型鑑定は、その科学的原理が理論的正確性を有し〜中略〜これを証拠として用いることが許されるとした原判断は相当である。〜」証拠として有効だと書かれている。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/344/084344_hanrei.pdf
あわせて先に上げた判例から生物学上の父子関係を科学的かつ客観的に明らかにすることができるとも認められている。
さらには警察庁付属機関の科学警察研究所においてもDNA型鑑定を重要視しさらなる研究を進めている。
https://www.npa.go.jp/nrips/jp/evaluation/data/h27_jizen01.pdf

以上のことからDNA鑑定は警察組織および最高裁が認めるほど有効な証拠たり得るといえる。
したがって※72の「精度以前にそもそも両者の遺伝子のごく一部から得た配列の繰り返しパターンの一致度を判定する物であって、血縁関係の有無はそこからテキトーに推定されるしかない、警察が利用してる鑑定ですら裁判の証拠としては採用されない」は事実を誤認した根拠の無い発言であると言える。
ちょっと検索すれば分かるような事ですら確認せず持論を盲信し、
さらには他方の意見を持つ人達を貶めるような発言にまで及んでしまう人物の人間性に興味が尽きない。

返信する
匿名

書き込みが反映されないからリトライ
重複したらご容赦を

※78
たしかにきちんと読んでなかったわ
そぐわない資料を出した事は謝罪する。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/952/082952_hanrei.pdf
「~遺留品のDNA型鑑定等により,本件も被告人の犯行であることが発覚~」人物の特定にDNA鑑定が利用されてる。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/227/051227_hanrei.pdf
「~DNA型鑑定は、その科学的原理が理論的正確性を有し~中略~これを証拠として用いることが許されるとした原判断は相当である。~」証拠とし て有効だと書かれている。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/344/084344_hanrei.pdf
あわせて先に上げた判例から 生物学上の父子関係を科学的かつ客観的に明らかにすることができるとも認められている。
さらには警察庁付属機関の科学警察研究所においてもDNA 型鑑定を重要視しさらなる研究を進めている。
https://www.npa.go.jp/nrips/jp/evaluation/data/h27_jizen01.pdf

以上のことからDNA鑑定は警察組織および最高裁が認めるほど有効な証拠たり得るといえる。
したがって※72の「 精度以前にそもそも両者の遺伝子のごく一部か ら得た配列の繰り返しパターンの一致度を判定する物であって、血縁関係の有無はそこからテキトーに推定されるしかない、警察が利用してる鑑定 ですら裁判の証拠としては採用されない」は事実を誤認した根拠の無い発言であると言える。
ちょっと検索すれば分かるような事ですら確認せず持論を盲信し、
さらには他方の意見を持つ人達を貶めるような発言にまで及んでしまう人物の人間性に興味が尽きない。

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男は不妊の検査をするのはプライドがと言ってやりたがらないのに、DNA検査だけは要求してくるこの不思議

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匿名

※78
たしかにきちんと読んでなかったわ
そぐわない資料を出した事は謝罪する。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/952/082952_hanrei.pdf
「~遺留品のDNA型鑑定等により,本件も被告人の犯行であることが発覚~」人物の特定にDNA鑑定が利用されてる。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/227/051227_hanrei.pdf
「~DNA型鑑定は、その科学的原理が理論的正確性を有し~中略~これを証拠として用いることが許されるとした原判断は相当である。~」証拠とし て有効だと書かれている。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/344/084344_hanrei.pdf
あわせて先に上げた判例から 生物学上の父子関係を科学的かつ客観的に明らかにすることができるとも認められている。
さらには警察庁付属機関の科学警察研究所においてもDNA 型鑑定を重要視しさらなる研究を進めている。
https://www.npa.go.jp/nrips/jp/evaluation/data/h27_jizen01.pdf

以上のことからDNA鑑定は警察組織および最高裁が認めるほど有効な証拠たり得るといえる。
したがって※72の「 精度以前にそもそも両者の遺伝子のごく一部か ら得た配列の繰り返しパターンの一致度を判定する物であって、血縁関係の有無はそこからテキトーに推定されるしかない、警察が利用してる鑑定 ですら裁判の証拠としては採用されない」は事実を誤認した根拠の無い発言であると言える。
ちょっと検索すれば分かるような事ですら確認せず持論を盲信し、
さらには他方の意見を持つ人達を貶めるような発言にまで及んでしまう人物の人間性に興味が尽きない。

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匿名

書き込み反映されない4度目のトライ

※78
たしかにきちんと読んでなかったわ
そぐわない資料を出した事は謝罪する。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/952/082952_hanrei.pdf
「~遺留品のDNA型鑑定等により,本件も被告人の犯行であることが発覚~」人物の特定にDNA鑑定が利用されてる。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/227/051227_hanrei.pdf
「~DNA型鑑定は、その科学的原理が理論的正確性を有し~中略~これを証拠として用いることが許されるとした原判断は相当である。~」証拠とし て有効だと書かれている。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/344/084344_hanrei.pdf
あわせて先に上げた判例から 生物学上の父子関係を科学的かつ客観的に明らかにすることができるとも認められている。
さらには警察庁付属機関の科学警察研究所においてもDNA 型鑑定を重要視しさらなる研究を進めている。
https://www.npa.go.jp/nrips/jp/evaluation/data/h27_jizen01.pdf

以上のことからDNA鑑定は警察組織および最高裁が認めるほど有効な証拠たり得るといえる。
したがって※72の「 精度以前にそもそも両者の遺伝子のごく一部か ら得た配列の繰り返しパターンの一致度を判定する物であって、血縁関係の有無はそこからテキトーに推定されるしかない、警察が利用してる鑑定 ですら裁判の証拠としては採用されない」は事実を誤認した根拠の無い発言であると言える。
ちょっと検索すれば分かるような事ですら確認せず持論を盲信し、
さらには他方の意見を持つ人達を貶めるような発言にまで及んでしまう人物の人間性に興味が尽きない。

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匿名

※85
連投乙。ついでに、持論を盲信云々については「やましい事が無ければDNA鑑定要求されて傷つく方がおかしい」とか言ってる奴やあんた自身にこそ言ってくれ
というかマジで碌にきちんと読みもせずに「これが証拠です!」とかって提示しちゃってたあんたの方がぶっちゃけ愉快だからな
後な、こっちの主張は※72と※74から最終的には「親子関係に関しては兎も角、犯罪関連に関してDNA鑑定結果そのものが決定的な証拠として採用されている物は存在しない」というもの
対するそっちの主張は※73及び※75から「親子関係はもちろん犯罪関係でも決定的な証拠として使われてる」というものだと認識している。それは間違いないな?
そしてこちらが焦点としているのは「DNA鑑定結果そのものが決定的な証拠として採用されているか否か」だ
つまり、「DNA鑑定から同一人物なのは確定的に明らか!この結果からコイツが犯人!」としているか、な訳で
その点から言うと、他の諸々の状況証拠と合わせて犯人であると類推する材料としては確かに採用されているものの、DNA鑑定結果それ自体がそれだけで犯人と確定する決定的な証拠としては扱われていない。という訳で、盲信と言われても実際事実だとしか言いようが無い
更に言うなら、それだけ厳密に諸々の要素を確認する警察の鑑定ですら鑑定結果だけでなく他の諸々の要素も加味して考えねば同一人物の物だと推定する事も出来ない、
つまりそれだけDNA鑑定ってのはそれだけそれ自体がそこまで信頼できる物では無いって事をDNA鑑定すれば良い派や特に義務化義務化言ってる連中には良く考えて貰いたいね
ぶっちゃけ、残念な頭の持ち主っていうのはそういう所も含めてだぞ

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匿名

まあDNA鑑定は毎回コメが荒れるよなぁ
だが、この場合は体外受精という大変な苦労してやっと授かったというのに
男は自覚が持てないというアホなこと言いだしたから突っ込みたいわけで
DNA鑑定の有無や善悪を問うたわけじゃないんだよなぁ
毎日注射したり投薬したり、痛い採卵したり検査したり、受精卵の成長に一喜一憂したり、ストイックに暮らして卵受け入れたりさ、女はものすごく大変だし気を遣う
それに比べて男のぴゅっと出すだけのお手軽さ
温度差があるのも仕方ないかもしれないけど、嫁のこと考えたらそんな軽く自覚がどうの言えないだろ普通

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匿名

体外受精がどんなもんか経験者にしか分からないだろうけど、
大抵「明日か明後日にやりましょうか」ってなって、せー液は家で採取して専用容器にパッキングして温度管理しながら1時間半以内に持っていくとか、旦那も一緒に病院に行って病院で採取してとれたてホヤホヤを体外受精するとかなんだから何を疑うんだ…って思うわ

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匿名

あまり誰も言わないが、DNA鑑定は男性の権利だよ。男性はお腹を傷めずに親になる。女性に配慮するのは当然だが実感が湧きづらいのも事実。
これから一生育て養っていく子供が自分の子供か確認する権利は男性にはある。女性は大変な想いをしてかつ疑われているように感じて不愉快になるのは理解するが男性の権利も認めるべき。権利を行使するしないは義務ではなく、その男性ともう一方の親である母親と相談して合意の上で行使するのがのぞましいけど、合意しなかったといっても権利を行使することを止められない。この手の話の時は男性の権利を蔑ろにする人が多すぎる。権利を行使したあと不和となるのは別問題だね。

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匿名

※86
普通に考えれば精子・卵子・赤子の取り違えだけど、それだとこの旦那の言い分が変なんだよねえ
自分の胎で育てて自分の股の間からひり出そうとひり出すまいと、
実子じゃないかもしれない、確証が無いってのは今回の場合妻にも言える事
だから報告者自身もDNA鑑定する事自体は考えてた訳だけど、普通の取り違え確認でも言える事だけど
何故それにおいて夫の自覚だけ確証が必要なのかっていう理屈が成ってないんだよね
結局旦那の言ってる事ってネットの受け売りであって本当にそう思ってるからじゃないって
はっきり解んだねって事で、要するにそういう大事な所で嘘吐かれてる
そこが報告者を一番傷つけたっていうか、萎えさせたんじゃないかなって思うんだけど

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匿名

※89
だからさあ、その権利、『DNA鑑定をする事』は誰も否定してないじゃん?
したけりゃ黙ってこっそりすればいいじゃんってずーっと言われてるのに見えないの?
良い?批判されてるのは『潔白である事を確実にする為に嫁にDNA鑑定を要求する事』
だってさ、疑わしい所がある嫁に対して要求するならそれこそ「疑われるような事する方が悪い」ってなもんだよ?
逆に言えば、要求されて当然なのは疑われるような下地がある嫁だけなんだよ
要求するって事はそういう嫁だと見做してるって受け取られる可能性も当然あるんだよ
それなのに訳も無く不安になったからってだけで要求して、無駄に傷つけといて
それで「無罪だったねじゃあ仲良くしようね」なんていけしゃあしゃあとするのが馬鹿だクズだって言われてるんだよ?
良い?托卵は凄く重い罪だよ。酷い事だよ。人非人がする事だよ。誰も確かめる事自体は止めないよ
だけどね。そんな事をするような奴か確かめるからな、なんて
疑う理由も無いのに面と言って良いかって言ったら違うでしょ。そこの違いを理解しようよ?

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匿名

米91 根本から理解してないな。DNA鑑定の実施自体を擁護、否定しているひとはざっとみても賛否両論だし感情でなくちゃんと男性の権利として話ししてる人は少ないのでわ?まぁ、それは話の本質ではないから置いといて。根本はパートナーを疑っているから鑑定するんじゃない、自分の子供か確認したいからやるだけ。表裏にみえるが別のこと。そこを理解しないから貴方の言うようなことになる。しかも訳もなく不安になったからやりたいといってるなんて全く男性の権利を理解してないね。しかも黙ってやるなんていかがなものか?最善はお互いに理解し合意の上でやること。黙ってやっても何かの理由で相手にしられたらそれこそ全く信用してなかったから裏取りをこっそりやったといわれても仕方ない。権利なんで止められないが、私が女性ならそっちのほうがゆるせない。ちがう?
やるなら時間かけても話をして合意を得るべき。それには女性が男性の権利を蔑ろにすることなく理解する必要がある。疑っているんじゃない自分の子供か確認したいだけ。権利の本質は産院で取り違えないか、自分のか確認してるのと同じ。確認方法が技術の進歩で違うだけ。いってる感情は理解するが、貴方こそ男性の権利と中味を蔑ろにせずに理解したほうがよい。

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匿名

※92
貴方こそ、DNA鑑定に応じる事を鑑定したいだけなら必要ないのに
わざわざ嫁に要求するって事の意味を解ろうともしてないよね
自分の子供か確認したい、って事はつまり「本当に俺の子か確かめさせろ」って事でしょ?
それを嫁に要求するって事がどういう事を意味するのか、
どういう事を意味すると取られ得るかって事をちゃんと考えなよって言ってるんだよ?
大体、鑑定を要求する事=托卵を疑ってる、って訳じゃない事を解れって言うけどさ、
DNA義務化はよ!托卵されないよう夫を守れ!とかって散々喚いてる人だって居るし、
「DNA鑑定に不快感を示すのは托卵してるからだ潔白ならショックを受けたり
嫌がる訳が無い」って人も居るよね。どういう理由であれそういう人達が居て、
それ以前に実際問題としてDNA鑑定が托卵判定に使われてる事実があって、
それで「DNA鑑定は取り違え防止の為と思え。托卵と結びつけて考えるな、憤るな」なんて無理があるってどうして解らないの?
大体さ、「時間をかけても話をして合意を得るべき」って言うけど、
こういう話で見る夫が嫁に鑑定要求するのって大体妊娠発覚以降だよね
時間かけてもってならそれはタイミングとして駄目過ぎるって解らない?
鑑定出来るようになるタイミングが来るまでにそんな時間無いじゃん。でしょ?
まあそこら辺は※80で一度書いたから読んでもらえればと思うけどさ

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匿名

米93 うん?ようするに鑑定してもよいが嫁と相談するなと、相談すると嫁が傷つくからやるならこっそりやれ。そういうこと?
それはどうだろね、それは人によるが、上にも書いたがこっそりやったらそれこそ嫌な人もいるし一般化できないよね。私だったら隠れてやられるのはいやだ。頑なにいやがるのは権利を理解したくないからにみえる。ともすると自分の感情、不愉快さは相手の権利を蔑ろにしても優先すべきと言っているようにみえる。そうじゃないなら誤解をうけるよ。時間については安定期から生まれた後でもいいじゃん。大事な事だから時間かけるべきでしょ。
こんな大事な話しを話し合えず、一方の権利、感情だけを押し付けるしかないような関係ならそもそも夫婦関係をやめた方がいい。

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匿名

※94
>鑑定してもよいが嫁と相談するなと、相談すると嫁が傷つくからやるならこっそりやれ
えーっと…こんな事言うって事は今までの※、少なくとも※80は見てないって事で良いよね
でないと話通じない人に物言ってた事になるし。てかリアルでズッコケかけたよ…
あのね?誤解が無いようにこっちが言ってる事を並べると
・DNA鑑定=托卵判定、ひいては嫁の不貞の判定のイメージは確実に存在する。これは実際その目的で使われる事もあるしネット上でも「潔白ならDNA鑑定を要求されてショックを受けたりとかするのはおかしい」等の意見が存在する事からこれを否定するのは不可能である
・男はある時期に射精するだけなので、実際特殊な事情でも無い限り嫁の腹の中で育っている子が自分の子供であるという確実な保証は嫁に比べて得難い。但しこれが当て嵌まるのは托卵(=嫁の実子ではあるが旦那の実子ではない)位なもので、取り違えに対する疑念というなら夫婦共に同等に病院に対しての抱くべき物であって旦那が嫁に鑑定を要求する類の物ではない
・DNA鑑定というか父子鑑定は旦那と子供の間で行う物なので、嫁の理解・同意・協力は別に必要では無い。尚、取り違え防止なら普通に母子鑑定がある
・上記三つから、旦那が父子鑑定をする権利はある事は否定されないにしても、嫁に鑑定を要求する場合はその事が『托卵、ひいては嫁の素行不良を疑っているととられる可能性』『(嫁が潔白であった場合)嫁を無駄に傷つける可能性』『(嫁が実際托卵している場合)諸々の証拠を隠滅される可能性』を考慮すべきであり、従って鑑定を要求する際には慎重を期すべきである
・(※80から)トラブルに至っているケースの多くは妊娠発覚以降に要求したケースであるようであるという見方から、そもそも話合うなら結婚する際に取り決め事を決める時などもっとお互い冷静な観点からDNA鑑定する事の価値について考えられる時に行うべきではないかと考える
って事だよ?こんな大事な話だからこそ、いざ「さあ孕んだぞ!頑張って十月十日耐えて産むぞー!」って時になってから
「じゃ、ソイツ俺の子で間違いないかちゃんとチェックさせて貰うからね」は無いでしょって言ってるんだよ
寧ろお互いの人生を左右する大事な事なんだからもっと前々からちゃんと話合っておきなよ、
そんな土壇場になってからやってんじゃないよ馬鹿なの?って言ってるんだよ。なんで解んないかなあ
大体、一方の権利、感情だけを押し付けるっていうなら旦那が不安になる事や
それで鑑定を要求する事は権利!嫁は受け入れるべき!ってのの方がそうだし、
貴方が言う「私だったら隠れてやられるのは嫌だから旦那が鑑定を要求する事自体
権利として皆に受け入れられるのでないと駄目だ」っていうのだってそうじゃない
大体、こっちは誰もDNA鑑定をする事自体は否定してない
わざわざそれをする権利を認めろなんて主張してるのがおかしいって言ってるんだよ
それなのに黙れ黙認じゃなくて権利を認めろ認めろだなんて、まるで少し前に
LGBTの存在自体は許容されてるのにわざわざ「LGBTに権利を!優遇を要求してる訳じゃない
マジョリティと同じ扱いを受けられないマイノリティにもマジョリティと同じ権利を!」
って騒いでたおばさんみたいな事言ってるって自覚しなよ

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匿名

※94
書き忘れ。言っとくけど、嫁に鑑定要求して、実際にシロだった場合傷つくのは嫁だけじゃないんだよ?
『無実の嫁をそんなふしだらと疑ってお腹の中の子も疑って鑑定までした最低野郎』って
レッテル貼られて体面が傷つくのは旦那なんだよ?
証拠もないのに冤罪ふっかけた、疑って面と向かって鑑定を要求した馬鹿野郎ってさ
で、後ろ指指されるんだよ。ついでに嫁もそんな旦那を夫にした馬鹿って言われるんだよ
これがまだ結婚の時にあらかじめそういう約束をしてたとかならまだ「青いねー」で済むんだよ
権利権利って言うけど、そういう事も考えなよ。権利は正しく使わないと意味が無いんだよ

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匿名

米96 どこからツッコミいれてよいかな悩むが、まずは読ませたい、伝えたいなら駄文は省いて論旨を明確にするべきだよ。興奮して論理が破綻してみえるかつ、最終的に何が言いたいのか不明瞭。それこそメデイアで興奮してまくしたてているオバさんそのものにみえる。
んで内容だが、3条件かな1つ目、不可能と断定するには早急、イメージあっても相互理解て可能。特に一生一緒と考えた相手なら尚更。なので間違い。
2つ目、文が誤記なのか非常にわかりづらい。しかも最初の〜保証を得難い、から最後が飛躍しすぎかつ結論?主旨?とあわない。3つ目、子供との関係は父、母それぞれにある。それはわかるが、生活共同体の家庭のなかにいるので父、母個別の関係を利用して一方に無断でやるのは倫理上問題がある。特に子が小さいときはね。結論の慎重を期すはまぁ、わかるが途中が微妙だから説得力にかける。
そのあとの米80の引用の時期云々はただの一見解でしょ。婚姻直後、産後にトラブルおこしてる例は多々ある。こんだけ書いて結局は鑑定してもよいが、話し合う時期に注意しろ。だけ、一行でよいだろ。それは間違いではないが、ただの一例でしかない。兎に角、文がわかりにくすぎる。社会に出て報告書とかかくようになったら苦労するよ。

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匿名

※97
漸く理解して貰えたのかな?
確かに、結局は『誰も鑑定する権利を否定なんかしてない、だけど鑑定する事と
嫁に鑑定を要求する事は違う。要求したり話し合うってなら嫁や周囲に与える影響を考えて
タイミングや切り出し方は考えるべき』って事だよね。てかそれも含めて※80の事に言及したんだけど…
まあ確かに、DNA鑑定は托卵か否かじゃなくて自分の子供か否かの確認がしたいだけみたいな意味不明な主張や、
黙ってやれと言うのは男性の権利がどうだの黙ってやられるのは私はどうだの
感情の一方的な押し付けだのといった揚げ足レベルのツッコみ所にまで反論しようとしてしまって、
その所為で大分言いたい事がぼやけた、酷く冗長な文章になっていたね。そこは今後は気を付けるよ

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匿名

米98 こちらは貴方の主旨は理解したが、そちらはそうではないようだね。繰り返すが男性には確認する権利はある。使う上で双方の合意が必要でちゃんと話し合いができるようにタイミングなど配慮は必要。それはその通り。但し、それには女性が托卵だのを疑われているなど頭から決め付けず、男性の権利を認めて話し合う姿勢が必要。この手の話の時、そこを蔑ろにする女性が多いのも本当でしょ。そこは女性に直して欲しいね。
後、黙ってやれ云々は貴方の米91.93.95の条件2.3でそう言ってるよ。貴方の主張の根本は女性の感情を第一にして上手くやれ、では今のうちは良くてもそのうち上手くいかなくなる。根本は女性が男性の権利を理解して話し合える姿勢をつくること。これから始めないといつまでもなくならない話しだよ。

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匿名

※99
ああダメだ、根本的な所で理解して貰えてない…いい?
①DNA鑑定をする権利は普通に誰にでもあるし、理由がどうあれ不安が湧く事も含め、それは別に否定されてない
②権利を行使する(=DNA鑑定を行う)だけなら別に嫁の同意や協力は必ずしも必要ではない
③DNA鑑定は親子鑑定、もっというなら『父子鑑定』(=托卵か否か)の確認の為に行われるのがメジャー(取り違え防止なら普通母子鑑定で十分だし、遺伝子疾患リスク判定ならDNA鑑定ではなく疾患ごとに特定の遺伝子配列に関する遺伝子検査を行う)
④③の事から、嫁がDNA鑑定を要求されて托卵を疑われていると思うのも、嫁がDNA鑑定を要求されて拒否=調べられたら困る後ろ暗い事があると取る(=別に調べなくても取り違えとか今時無いでしょそんなのやるだけ金の無駄、と病院を信頼しているからとか他の要因からとは思わない)人間が居るのも極めて自然な事であり、『DNA鑑定=托卵と結びつけるな。単に自分の子供か確かめたいだけと思え』というのは女性に対してに限らずそもそも無理がある主張
⑤④から、DNA鑑定を托卵を疑われていると思う事は女性が男性を蔑ろにしているという問題では無いし、寧ろ『托卵を疑われていると思うな』と男性に都合の悪い思考を禁じる事こそ女性を蔑ろにしているものであり、ついでにいうなら男性を適切に尊重してすらいないと考える
⑥『黙ってやれ云々』については『兎に角自分の子供かどうか確かめれさえすればそれで良いなら、②④⑤の事からも黙って勝手にやるのが一番リスクが無いからそうした方が良い』というだけ
てか結局、貴方は『DNA鑑定をする事』と『DNA鑑定を嫁に要求する事』の区別をつけてないんだよ
それで誰も否定してない前者だけでなく、後者まで権利だと主張した挙句、
「DNA鑑定は托卵を疑ってる訳じゃないんだと認識しろ!それができない女は夫を蔑ろにしてる!」と無茶苦茶な事を言ってる
それには同意できないし、それは一般的な男性の権利ですら無い(無論、疑わしい所がある嫁の夫なら話は別)
嫁ってか女性の感情を第一にしろというのではなく、『嫁にDNA鑑定を要求する』事が
各方面のどんな反応を引き起こすか、その結果シロだった場合、クロだった場合、
どういう事になるかを考慮して、寧ろ旦那自身が最大限そうする事でリスクを
抑えつつ利益を得る為にもタイミングとかについて慎重を期すべき。それが私の意見
ついでに今はタイミングというより『要求までも当然の権利であり男にとって
ノーリスクでなければならない、嫁は鑑定を要求される事に一方的に理解を示し
全面的に受け入れる思考を持つ存在でなければならない』
こんな貴方の主張みたいな思考がトラブルの原因になるのではと思ってるよ

要するに、『DNA鑑定をする事は別に勝手に幾らでも良いと思うけど、
そこでわざわざ”嫁”に”要求”するなら色んな方面の諸々を考慮して慎重にしなよ
ついでに嫁の理解が云々とかいうけどDNA鑑定を托卵と結びつけて考えるなってのは
嫁に限らず無理でしょって私は思うからもう平行線になっちゃってるし、
そこはそうすべきだって貴方とは絶対に理解しあえないよ』って事だけど

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匿名

米100 繰り返す。読ませたい、伝えたいと考えてるなら論旨を明確に駄文省き端的に書きなよ。6ヶ条にふえたが基本的に変わってない。
1つ1つおかしいとこ書くと米97の繰り返しになるし無駄に長くなるから、取り敢えず貴方の主張まとめると、女性の感情に配慮しろ。女性は男性の権利なんか理解できないし無理。感情害するくらいなら知らないうちにやってくれ。言葉は悪いがそう言ってるんだよ。気がついてる?かなり暴論だよ。まぁ、わかってるとして話すが、そもそも何故、DNA鑑定=托卵の疑いになるのか?貴方は3.4.5に書いたがそれは基本的に男性にそんな権利なんかないと女性が考えているからだよ。この考えが下地になり更に最近の風潮で托卵があるから、鑑定=托卵の疑いになる。ここを治さないとこの手の話はなくならない。だからちゃんと権利を認めろといってる。必ずしも鑑定=托卵の疑いではないただの権利主張だと理解した上で、行使したい理由を話し合って実際に行使するかしないか二人できめるべき。補足するが要求じゃないよ話し合いだよ。この話し合い自体が受け入れられないならお互いの考えに寄り添う気持ちがないと言うことだからいっそ夫婦をやめた方がよい。但し、この話し合いはお互いがキチンと冷静に出来るように時期や環境に配慮した方がよい。 といってる。貴方は女性には理解するのは無理と言うがそれは違う。ちゃんと順をおうこと、お互いキチンと話すこと。この二つをしっかりやれば出来ると思うよ。そこを女性には無理と早急に断定してしまうならたしかに相互理解はできないね。
それは女性を卑下し過ぎだとおもうけどね。
長いからまとめると 米89の繰り返しだが、鑑定するなら女性に配慮してキチンと話し合ってきめろ。話し合うために女性も托卵の疑いだど決めつけず話し合え。だね。

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匿名

※101
あーうん。何も読んでないし理解してないって事は良く解ったよ…話にならない以前の問題だったね

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匿名

米101 そのままかえす。出来るなら納得いかないなら何処が、何故ならを私が米97でかいたように示してかえさないとね。貴方のように自分は正しい〜と自己主張をがまくしたてて、相違う意見は話にならないとシャットダウン。それでこんなにいってもわかってくれない、では会話にならないし意思疎通はできないよ。多分貴方がそうだから貴方が言っているような論旨になる。出来るなら自己分析をする事をお勧めする。あとは理解されやすい伝える文書の書き方も勉強したら。

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匿名

※103
だから何も読んでない、理解してないって言ってるんだよ
貴方の論の何処が納得できないのかも受け入れられないのかも、全部今までの※でクド過ぎる位書いたよ
だけど私の主張はこう、だから貴方とはどうしても平行線になってしまうねって所まで書いた
大体、相違う意見をシャットダウンするのと、どうしても相容れない意見があると認めるのとは違うし、
どっちみち、『DNA鑑定を要求されて托卵を疑われてると思うのは嫁がおかしい!男性の権利を侵害している!』という貴方の意見に対しての
『いやそれはおかしい。DNA鑑定=托卵は寧ろDNA鑑定が何故行われるのかを考えても普通の事。嫁の理解がどうこうって話じゃない』という私の意見を
『女は男の権利なんて理解できないし女の感情のみを優先しろと言っている!』と捉えるみたいに、どうしてそうなるのか私には皆目見当もつかない捉え方をする人と話をするなんて無理だよ
もうこれは話の内容の問題じゃない。少なくとも、貴方と私では話にならない。言葉が通じない。だからこれで終わりだよ

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匿名

米104.そうしよう。拙速で視野狭窄的な断定、更に自分の言っている事を分析、理解できない人とは無理だね。

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