引用元：既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ415
257：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/09/29(土)06:30:43.17 ID： YCRS4kFH0.net
辛いからほっといて欲しいのですが、どうにか理解して貰って、そっとしておいて貰える方法はありませんか？
私がショック受けた理由は以下のように伝えました。
・DNA鑑定する理由を検査前に教えてくれなかった事
・検査なんて必要無いでしょと言うと「浮気！？」と疑われた事
・息子は親戚や友人が見ても旦那そっくりなのに、息子の顔もまともに見てないの？と思ってしまった事
・何より一番信頼出来ると思って何でも話してた相手に「浮気してたんだろ！」と疑われた事
これを説明しても「浮気をしてないならショックを受ける訳がない」と言われました。
弟にも相談した所「してないんでしょ？ならいいじゃん一々傷付くとか(私)らしくないよ」と言われてしまいました。
男性には理解出来ないものと割り切るべきですか？
本音を言うと心が落ち込むまでもうしばらくは旦那と距離を置きたいです。
現在私が暗い顔をしてると旦那は「DNA鑑定を拒んだ時点で結果がどうであれ浮気」とわざわざ言ってきてまるで私を悪人のように扱います。
検査前に散々「検査結果が出れば疑われる事も無くなるのに何で嫌がるの？」と言ってたのに、あまりに酷いです。
それに検査前は「俺はお前を疑ってる訳じゃなくて親として知るべき事だから勧めただけなのにそんなに拒むなんて浮気だろ！」
と言ってたのに検査後潔白が証明されてからは「何でDNA鑑定する事になったかわかる？お前が疑われるような事するからだよ！」と言われました。
他にも矛盾が沢山で旦那は何を考えてるんでしょうか、もう別の生き物に見えて仕方ありません…。
260：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/09/29(土)06:59:15.07 ID： g/tWXwVh0.net
これ、旦那はどういう理由を言ってたの？
あと疑われるような事というのは実際何かしたの？
276：257 ： 2018/09/29(土)10:41:12.33 ID： YCRS4kFH0.net
DNA鑑定を受ける理由は聞いても「嫌なの？浮気？」と返してきたり「親として知っとくべき事だから」などではぐらかされました。
疑われるような事はDNA鑑定拒んだ事ぐらいだと思います。
一度だけ旦那の職場の方に私が知らない男と歩いてたよと言われた事がありました。
実際はその日母と弟とショッピングモールに来ていて弟と話してるのを浮気と勘違いされただけでした
(職場の方が言ってた知らない男の髪色などの特徴や場所、時間で弟の事だと発覚しました)
262：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/09/29(土)07:04:18.81 ID： CYrMIpEe0.net
適当にごまかすようなことを言って友人と食事に行ったことはないか？
仲の良い友人との長時間のLINE(しかも旦那に隠れるように)
とか
第三者的な立場で自分を見て少しも疑われるようなことをしていなかったか？
276：257 ： 2018/09/29(土)10:41:12.33 ID： YCRS4kFH0.net
旦那がかなり嫉妬深いので交際してからは一度も男性と食事に行ったりラインしたりはありません…。
女友達とは行きますが、旦那とは仲が良かったのでどの友達と何処へ行くなど良く話してました。
不安にさせたくなくて男友達とも距離を置き、同窓会や同僚とのBBQでしか会いませんしそれも必ず旦那が迎えに来ます。
LINEに関しては私のスマホのパスワードを旦那は知ってますし隠し事は本当にありません。
264：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/09/29(土)08:39:32.96 ID： 9J+BEfLe0.net
「立ち直れそうにない」のも理解できる。だが、
「辛いからほっといて欲しい」、「そっとしておいて貰える」が理解できん。
「本音を言うと心が落ち込む(–>落ち着く?)までもうしばらくは旦那と距離を置きたい」も。
傷に塩塗るような言動で追い打ちかけられるのをやめるのはもっともだが、それだけで消化して我慢できるのか。
誤ってもらうなり、ちゃんと検査した理由を説明してもらうなりしないとだめだろ。
まあ、離れたいなら精神的DVで公的機関に相談してシェルターに逃げればいい。
ちゃんと検査をすることに至った具体的な行動を聞いたうえで相談すれば大丈夫。
それにしても実弟が軽い反応なのが不思議。普段から男女に差異無く深い付き合いで誤解されるタイプなんじゃないの？
だから旦那さんが浮気を疑ってもしょうがないと、弟は旦那さんに同情してると推測。
280：257 ： 2018/09/29(土)10:58:41.06 ID： YCRS4kFH0.net
落ち込むではなく落ち着くでした！ありがとうございます。
シェルターなどもあるのですね。
子供の前ではいつも通り振舞いたい気持ちが大きいので、シェルターは最終手段にしたいと思います。
弟は一度私が浮気を疑われた時に「姉ちゃんが浮気とか絶対に無い」と言ってくれてたので、旦那の肩を持ってるのだとしたら少しショックです…。
266：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/09/29(土)09:18:03.11 ID： gDcu6SCq0.net
そんな証明ないと信用できないなら無理。
自分を信用してくれない認めてもくれない相手とこの先50年一緒に暮らせるか？
寂しい人生が目に見える
280：257 ： 2018/09/29(土)10:58:41.06 ID： YCRS4kFH0.net
男性でも理解してくれる方がいて本当に嬉しいです、もう少しちゃんと話し合えば旦那も解ってくれますかね
この先50年一緒に暮らせるか？という言葉で涙が出ました、この言葉丸々旦那に伝えさせて貰ってもいいですか
273：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/09/29(土)10:00:30.79 ID： UKgQbmKo0.net
274：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/09/29(土)10:12:19.74 ID： x9BRdN5y0.net
279：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/09/29(土)10:58:40.47 ID： 6G2p4Ite0.net
ほとんど病気じゃない？
万事につけてそういう男なんだろうと思うと、このまま我慢してていいのか
277：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/09/29(土)10:45:52.02 ID： UKgQbmKo0.net
なんでそんなめんどくさいやつと結婚したんだよ
280：257 ： 2018/09/29(土)10:58:41.06 ID： YCRS4kFH0.net
旦那はどうせ自分なんて…というタイプでただ謙虚で繊細なだけかと思ってました。
優しい人だからきっと繊細なんだ、傷付けないよう気を付けよう程度の考えでDNA鑑定持ち出されるまで楽しく過ごしてました。
元々私は楽観的で情けない事に軽く考えていたんだと思います。
284：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/09/29(土)11:44:06.58 ID： g/tWXwVh0.net
しかも >> 257としては信頼を得るため交遊関係を自ら制限してたわけで
だとしたらそのｼｮｯｸに男も女も関係ないと思うよ
そしてあなたの旦那の言動は相当おかしいし､弟も相当能天気だなという印象
特にDNA鑑定受けたあとの旦那の態度に自分ならぶちギレる
286：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/09/29(土)12:13:39.52 ID： nN+/DDqj0NIKU.net
でも旦那にそれを理解してほしいっていうのはもうどう言っても無理だと思うよ
異常者に何を言ってもムダ
そういうものと割り切って添い遂げるか、割り切れなければ離別しかない
調べて旦那にお前のこやんけーって堂々とできるじゃん
疑われて悲しいなら疑いを晴らしてほしいもの買ってもらえばいい
結果を出さずに悶々としている時間の無駄だ
個人の感情が介在するともめるので半強制的に病院側が出生時に鑑定も行うようにすればよい
潔白なら旦那安心するだけで何も問題ないだろ！ってよく言う人いるけど
自分の子かどうかって意味での検査要請は
「俺と子作りしたのと同時期に他の男と避妊もせず関係を持つような女かもしれないって疑ってます」
って言うのと同じことだからね
もちろん自分の子だと安心したいという気持ちも分かるけどタイミングと言い方間違うと人生狂う案件だと思ったほうがいい
嫉妬深いのわかってるならさっさと検査すりゃ良かったのに
このネチネチした性格は
そら浮気疑われるわって感じw
鑑定義務化すればこんな揉め事起きないのにね
いつも思うが、もし子供産むのが男だったら、女はDNA鑑定って誰一人言い出さないのだろうか？
まぁこういうのは旦那側が精神的に狂ってるケースが普通にあるからねぇ
自分で「外に出たら浮気するだろうから専業主婦以外は認めない」って強制しておいても
時間がたつと「専業主婦は時間があるから浮気してるに決まってる！」って疑いはじめて、果ては「俺に浮気を疑わせてイライラさせるお前が悪い」って暴力振るい始める被害妄想に取り憑かれた狂人が世の中本当に少なくないよ
男だって何もやましい事してないのに「浮気してないか心配だから興信所いれるね。潔白なら堂々としてればいいでしょ？」って言われたら妻に愛想尽きるやろ
男側は信用するしかないからな。
自分の子と言う意味では女側とは立場が違う。
でもお前らすぐに飲み過ぎ食い過ぎ高血圧疑って診察いけっていうやん？
同じやろ
現実に托卵する女が世の中にはゴマンと存在しているんだから夫が疑うのは当然のことだと考えるべき。
なんで疑わしい女と結婚するんや？
信頼できない女なんてセフレまでにしとけばいいのに
何もしてないならDNA鑑定してやれよ。
そんで結果見せた後でイライラ収まらないなら別れりゃええ
まぁ疑われて気分が悪いのは当たり前だけど、そういう夫だって自分でもわかってるんだし
鑑定ぐらいさせてやりゃあいいじゃん、もちろんタダじゃないんだから１００％夫側の貯金から金は出させるべきだけど
そのままだと、心の問題だから鑑定するまではずーっと疑いながら夫は生きてくことになるわけだし、今後何かあったら興信所使って調べても文句言われる筋合いは無くなるわけだ
浅慮にも疑いを口にした癖に開き直って責めるなんて、モラハラじゃん。
悪魔の証明を求める嫉妬深い夫に、一生ビクビク付き合うなんてあり得ない。
男の人が鑑定したがるのも分かるわ
女は自分の子供って確信持てるけど男はそうじゃないもんね
逆の立場も考えて私は自分から「鑑定した方が安心なら鑑定していいよ」と言い出したけど旦那は鑑定しなかった
鑑定した方が安心できるでしょ
いちいち傷つかなくても男と女は根本的に違うと理解したらいいよ
鑑定自体はしてもいい女性のほうが多いだろうけど
要は何のやましいこともないのにお前は浮気して托卵するような人間性に見えると言われてるのと同じだから
切り出し方や頼み方に気を使わなきゃならないのも当たり前
それを欠いたら逆にすりゃ激務で終電続きのときにあんた浮気してんでしょ？GPSつけるからと高圧的に言われるようなもんだ
男にだってマタニティブルーがあるんだよｗきっとｗｗ
※6
義務化いいね！
男は一定の年齢になったらDNA検査結果を国に登録、子供生まれて検査で親子関係確認されたら認知と養育義務化、これらを破ったら罰則
こうしたら託卵される男もヤリ逃げされる女も不幸な子供もぜーんぶいなくなる！
やましいこともないのにって、男視点じゃそんなもんわかる訳ないんだから仕方ないじゃんねー
女性の立場からすれば、女性は自分自身の腹から出てくるから自分の子って実感強いけど、男性からしたらそういうこともないもんね
別にしたいならしようよ！って言って、証明書額縁に入れて飾ってやればいい
こういうの、相手に気を使って今まで色々配慮してた人ほどその分余計に嫌な気持ちになりそうだわ
束縛した上でまだDNA鑑定しないと信じられないって、じゃあもう他の信用できる女選んどけよ
浮気を疑われたらショックを受けた風にすれば上手くごまかせるって
浮気ばかりしてる友達が言ってた
そこまで束縛しておいてそれでもまだ信じられない女と何故子作りしたの？
で、この夫は今まで浮気してない証拠は出せるの？
他の女に子供を生ませて認知してないかも知れないよ？
もう出産したら女の方から言い出すようにしたら？
そうすれば誰も傷つかない
貞操観念のない女以外は
男側に例えるなら何だろう？
突然、赤の他人の子供を連れてきて「他所で作った子供の可能性があるからDNA判定してほしい。浮気じゃないなら拒否しないはず」みたいな？
…ムカつくどころか、DNA判定とか初体験でワクワクすらしてしまう男性が多そう
鑑定はして、結婚契約書まけばいいじゃん。
愛がないなら契約だよ。
鑑定義務化すれば良いって言ってる奴は「義務だから」という建前に逃げたい、自分が妻にそんな嫌疑をかけている事で責められるのが嫌なだけの、自分さえ良けりゃそれで良い虎の威を借る狐タイプのクズ定期
そんなに義務化したいならまず自分達で啓蒙活動してカンパ集めて産院に業者紹介して、DNA鑑定が一般的で身近な世の中になるよう、まず自分が戦え
自分がそうして欲しがってる癖に、国に矢面に立って貰おうとしてんじゃねえ。自分以外の人間にまで金とか負担して貰おうとしてんじゃねえ。して欲しけりゃまずお前らから負担しやがれ
これ、DNA鑑定だから別にいーじゃん潔白なら堂々と受けろよって人もいるけどさ
本当にその人一筋だからこそ、浮気疑われたらその分一気に虚しくなるとか、愛情が憎悪に変わるとか普通にあるくない？
てかぶっちゃけDNA鑑定さえ絡まなきゃ普通に粘着モラハラ男を叩く意見と、そんな奴に束縛されまくった挙げ句疑われた報告者を奴隷乙と叩いたり逃げろという意見ばかりになると思うんどけど、
なんでDNA鑑定が絡む時だけこんな「疑われる方が悪い、さっさと検査に応じれば良いものを」なんて頓珍漢な意見多くなるんだろう？
浮気してないならショック受けない。
なんだこれ？
疑われたことがショックなんだっての。
お前は他所で男と～と思ってるから鑑定したいんだよね？
この旦那、潔白だったんだから疑って悪かったくらい言えないの？
言ってることもメチャクチャだしメンドクサイ。
旦那の言う疑われるようなことってなんだろうね。
でもこれは聞いておいた方がいいと思う。
自分では気づかないけど何かあるかもしれないから。
知らないうちにやっちゃってるってこともあるからね。
でも自分としては旦那の言いがかりと言うか
嫉妬から来る訳のわからない言い分って気がする。
奥様の感情論を全面的に汲み取り、奥様の気持ちを第一に
疑うなんてとんでもない！
奥様がショック受ける事を口にするなんてなんて非道な！
じゃあ世の父さん達はどうやって性悪女から身を守ればいいの？
確かにいるんだぜ？とんでもない女はさ
傍目では分からないが、狡猾で卑劣、モラルなんて踵で踏みつけながら、それでも花のように笑う女がいるんだぜ？
何千万もの養育費を、他人の子のためにせっせと払い続ける、それしかないの？
間の抜けた父さん達は悪意ある女から身を守る事も許されねーの？
お前らは自分が善の判断を下していると思えるのか？
その根拠はどこにあるか言えるか？
普段警官の職質に対して「何もしてないのに犯罪者扱いかよ」って憤ってる割にこういうのは理解しろっていうのはどうかと思うわ
お前の浮気を疑ってますとか面と向かって言われりゃ大抵の人間は怒るか傷つくだろ
どうしても知りたきゃ遺伝病がないか確認したいとかなんとか言えば角も立てずに調査できるだろうに
うちは俺と息子2人が同じ顔だってあちこちで言われる位でよかったわw
うん、旦那の言い方、言葉には問題あるが、DNA鑑定自体はやった方がよい。男性は確かに自ら妊娠、出産をしないから女性程実感がわかないのは確かだけど、負うべき責任は重い。実感の小ささ、責任の重さ、相手への愛情、信頼で不安定になる人がいてもしかたない。方法がなかった昔ならともかく方法がある現在では鑑定したくなるのも無理ない。
誰が言ってたが言い方、態度に問題あるがDNA 鑑定自体は男性の権利だよ。
よくいる女性の権利や人権擁護者は男性の権利を蔑ろにしすぎ。
奥さんの不愉快なのはわかるが男性も不安と戦っていることを考慮して落としどころを話あうべき。今後夫婦生活を続けるに当たって色々でてくる問題を話し合い出来ず、落としどころを見つけられないならわかれた方がよい。
ふっと疑ってしまうのまでは解らないでも無い。確かに男には女程の確証が無いからな。それに取り違えの可能性だって確かにあるし、DNA鑑定してその疑念を晴らせるなら晴らしたら良い
ただ、病院や嫁よりもその鑑定業者は信頼できるのかって疑問が一つ。取り違えとか不正の疑いってならそれこそ赤子一人取り違えるのや子供が出来る程不倫を重ねるよりもDNAサンプル一個を事故や故意で…って方がずっと簡単な訳だし
それと、鑑定に嫁の同意なぞ必要無いのに嫁に鑑定要求するのは頭悪いと思うわ
この報告者旦那がそうであるように、実際浮気を疑ってるから要求する奴がいる以上DNA鑑定要求された＝不倫や托卵をするようなまーんだと生涯を誓った相手に疑われてる、と嫁に受けとられる事があるのはしゃーないし、それで傷つくのはおかしいっつっても実際それで傷つくもんは傷つくもんだからしゃーない。てかこういうのは寧ろ無実で尽くしてるからこそ深く傷つくもんだと思うんだが？
それに、実際無実だった場合その償いをしなきゃならなくなるという問題もある。だからこそ、疑念を晴らしたいだけなら黙ってした方が良いし、要求するなら要求するにしても言い方を考えろと思うわ。自分の為にな
DNA鑑定で義務化すれば良いとか女の方から言い出せとか言ってる奴って、言っちゃ悪いけど自分で言いたい事を人に言って貰ってその人にその発言をする事のリスクを全て負って貰いたい卑怯で姑息な奴にしか見えない
大体、シロなら鑑定されても問題無いって言ってるけど、それならそれこそクロなら鑑定要求したって問題無いじゃない
嫁に鑑定要求して、嫁に「お前が托卵する心算だと疑ってる」ってとられたって実際そうならなんら問題無いじゃない
なんで人にはシロなら鑑定されても問題無い筈、傷つくのがおかしいとか言う癖に、自分にはクロなら鑑定要求しても問題無い筈、傷つけたってクロなんだから問題無いって言えないの？
※35
で、奥さんに鑑定要求する必要性ってあんの？
DNA鑑定、父子鑑定するだけなら奥さんのDNAも同意も欠片も要らんだろ
こっそりやって「ああシロだった良かった」じゃなんであかんの？
これって、｢あんたが浮気して子供作るかもしれないから、ちんこ切り落として｣っていうのと同じ気持ちだよ。
気にしない男はちんこ切り落とせ。
なんでそこまでしないとならん？！って思ったやつ。女性は同じ気持ちを感じてる。
実際してることは違うけど、感情だけで言うとこれくらいの話だよ。
※5
どっちかというと旦那がネチネチしてるけどなww
米37 まぁ、いいんじゃない。ただ、子供は父親、母親の両方に責任と親権があるものだから黙ってやるかどうかは貴方の人間性次第じゃない？
報告者旦那のようなひとなら拗れるから黙ってやるのも手だね。伴侶に対する誠実さが無いけどね。
米36 言っちゃ悪いけど、後半意味不明。ちきんと意見をまとめてかいて。
伝わらないよ。
自分が浮気する人こそ、相手の浮気を疑うんだよ。
よくある話だ。
※42
そんな難しい事言ってるか？後半ってのは多分「鑑定に嫁の同意なぞ必要無いのに嫁に鑑定要求するのは頭悪いと思うわ」以降の事だろ？
「実際にそういう理由で鑑定要求する男が居る以上、『鑑定要求＝托卵みたいな罪深いにも程がある事をするようなクズだと疑ってる』と女が受け取るのも当然の事。
だから実際にシロだった場合後々色々と面倒な事になり易いから、ふっと疑う気持ちが湧いた程度の理由なら嫁には黙ってやった方が双方の為に良い。
どうしても嫁に鑑定要求してからやるってなら、せめて要求の仕方やタイミングってもんをちゃんと考えるべきだ」って言ってるだけなんだが？
※21
やましいことが無いからって男には解らないから疑っても仕方ないなら
やましいことが無いからって女には解ってるから憤っても仕方ないだろ
疑り深い人間が検査したくなるのはまぁわかるとしても
検査後も自分を正当化してるのが嫌だわ。
米44すいません、米36と37をまちがえました。
米36はよくわかります。ただ、回答は米41です。
わからないのは米37でした。
DNA鑑定くらいしてやれば良いとか、義務化とか言ってる人達ってどっか変なんだよね
夫が理由もなく不安になる事には理解を示せ受け入れろと言う癖して、妻がDNA鑑定要求された(＝そんな酷い人非人疑惑をかけられた)から傷つく事は理解しようともしないし、シロなら傷つく理由も無いと受け入れようともしない
DNA鑑定じゃ判るのはどれだけ両者のDNAが一致するかであって、遺伝子疾患リスクとかは判らないしそもそも親子関係の有無を確実に証明する物ですらない事は無視するし
妻の不貞や病院が子供を取り違える事は疑う癖に、子供の遺伝子異常や業者の過誤、いい加減な仕事の所為で間違った結果が出る可能性は無視する
義務化すれば良い俺は喜んで税金使わせるとか言う癖に、じゃあ実際どういう風なシステムにするかとか一個も聞かないし、そんな事したらDNA情報を少なくとも男性は皆病院に渡さなきゃいけなくなるのに別に鑑定要らないからプライバシー守りたいって人が居る事を考えないし、財源の事でも、自分は関係無いしそんな事の為に税金増えるの嫌だって人の意見は聞かない
托卵する女多いからって言う癖に、クロだと思って鑑定してる今でさえ実際に親子関係ナシ(※遺伝子異常や業者のミスやテキトーな仕事の所為の可能性もアリ)だったのはその中の2、3割な事は無視する
これで義務化に納得しろって言われてもね
米48 いるんだよねー。木を見て森を見ずというか、目的と手段がごっちゃになっちゃう人。鑑定の義務化とかをやる、やらないを話してるときに課題がたくさんだー、とか実際の取り扱いがー、とか違うレベルの話を言われてもね。実際の課題はやる、やらないをきめた後にしっかり議論と対策すればよい。そう言う風にできない、したくない人は、自分は賢いから絶対正しいとか、結論ありきでしか他人と話せない、認めない、議論が出来ない人だよねー。あぁ、よくいる頓珍漢なこと言うマス◯ミのかたか。納得。
※49
事前にその案を通す事でどういう反応があるか
どういうメリットデメリットが想定できるか
現時点で想定外でないそれらに対して今の段階で
どういう対策案を考慮し盛り込んでおくのか
そんな事も考えないで取り敢えず通すとか、無いわー…
まるで個人情報流出の危険性やその対策を碌に講じないまま
住基カードやマイナンバー制度導入させた政治屋みたい…あっ(察し
義務化しとけば托卵できなくなるんだから
今後こういうトラブルなくなってとても良いと思うのですが
米50 うわー、社会で仕事したことない人だー学生？企画と決算とかしらないんだろなー。よくよく考えたり、段階分けた議論とかした事無いんだろなー。一人で考えて結論だして、それを一人でやったり、書いたりすればいい仕事かな？あっ、（察し
※52
何を察したのか知らないけど、全然違うよ
というか、企画とかこそ先にその案を通した際に考えうる影響や
メリットデメリット、それからデメリットにはどう対処するのか
そういったものをきちんと纏めてからプロモーションするでしょ
そういう下準備まるでしないでぶっつけ本番で案提出とか、
他人に考える事丸投げとか、一体全体どんな仕事してんの？
発案するだけなら子供でも出来るけど、ってああ、自己紹介だったの？
※51
無理だね。他の人も書いてるけど、DNA鑑定はあくまで両者のDNAの一致度を判定するだけで、
当然業者やサンプルの質によって精度も変わるから鑑定結果自体よっぽどでないと信頼性が担保されないし、
DNA鑑定で親子関係ナシと出た＝托卵、という因果関係は確実に成り立つ物じゃないから無理
本気で托卵防止したいなら女なら卵子摘出、男なら二次性徴期以降とかに精巣摘出とかした方がよっぽど根本的かつ効果的だよ
無論、早期閉経とかデメリットもあるけど
DNA鑑定義務化反対派から托卵をなくす代わりの案が出てきたためしなし
米53 書いてない事、言ってない事で勝手に別の方向に進んで行くねぇ。自分が少しつつかれると冷静じゃなくなるみたいだね。
※23
何故そうしたら誤魔化せるのかを考えろよ。本当に無実なのに疑われた場合ショックを受けるのが普通だからだろ
もし本当に無実ならショックを受けたりしないのが普通なら、ショックを受けたフリなんて有効でもなんでもなくなるだろ
※55
こういう話題のまとめ等のコメで義務化反対してる人って少数派だよ
むしろ望んでる男さんがなんで声をあげたり実現に向けて行動を取らないのか不思議に思ってる人のほうが多いんじゃない？頑張りなよ
※55
＞※54
ついでに言えば、DNA鑑定義務化派から鑑定義務化で托卵が無くなると言える理由も、義務化すれば妻が傷つかないと言える理由も聞いた事無いんだよなあ…
どっちも義務化派がそう言ってるだけで、実際に托卵が無くなったり、鑑定で自分が不貞行為をしてない事を証明させられる奥さんの苦痛が無くなる保証なんて無いのに
※57
そうだよね。義務化してしていうばかりじゃ始まらないよね
こんな所で呟くばかりじゃなくて、実際に活動家として頑張れば良いのになんでそうしないんだろう？
※56
反論できないからって煽りに逃げるんだねえ。こんなのにまともに付き合った自分は確かに冷静じゃなかったな
米60 そうそう、議論とは少なくとも問題、課題をちきんと理解して話し出来る人でないとできないからねムダ。
強いて言えば、煽ってないよ。貴方が書いた事をみて書いた感想だよ。
つまりきっかけは脅しみたいなものもあったが合意の浮気だったものを相手の男が記憶障害なのをいいことにレイプにしちゃったわけ？