引用元：離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ141
474：sage ： 2018/09/06(木)15:31:52.44 ID： 0.net
昨晩主人と喧嘩した際に吐かれた暴言で気持ちが冷めそうです
半年前結婚と主人の転勤が同じ時期だった為私が仕事を辞めて
年齢もあり妊活を優先する為現在は専業主婦です
喧嘩の切っ掛けは些細なことですがお酒が入ってることもあって
「俺は働いてて君は専業主婦、上下関係ではないけど立場というものを考えてほしい」
「家事をしてくれて感謝してるけど疲れて帰ってきてるんだから小言や注意なんて言わないでくれ」
「平日に小言なんてあり得ない、それでも言いたいと考えるなら実家に帰っていいよ」
「俺はこういう人間だけど俺にも人権があるからね」
と興奮気味にまくしたてられました
注意したのは立て箸をしない、家に帰ったら鍵をかけるといった
生活上ごく最低限のことばかりを一日一回と決めて他は言いたくても我慢してます
それを許せない上に休日は休みたいので何も言わないでほしいと言われて脱力しました
そもそも主人の都合で仕事を辞めたし妊活は同意の上なのになんでここまで人を下に置いた発言ができるのか
幾ら何でも甘えが過ぎると思いますしモラハラではないでしょうか？
475：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)15:37:36.72 ID： 0.net
40半ばで立て箸はちょっと・・・ 離婚してください
477：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)15:43:17.61 ID： 0.net
誰のおかげで仕事できてるのか滾々と説明したらハッとしてた
子供のことも家のこともすべて丸投げで支払い一つもよくわかってない
予防接種だの病院だの各種手続きだの
私は、家のことだけに専念できるのはあなたのおかげだと思ってるのに
あなたは仕事だけに専念できるのは私のおかげだとは思わないのか？と
481：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)16:01:01.02 ID： 0.net
俺の金、俺の金、俺は損したくない、
483：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)16:02:48.40 ID： 0.net
きっと向こうも結婚失敗したなーって思ってるよ
484：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)16:03:31.98 ID： 0.net
モラハラ発言がこれで最初なら、簡単にモラハラと決めつけずにきちんと話し合う
旦那と専業主婦の関係は主従ではなく分業だという事をきっちりわかってもらって
言っちゃいけない事、考え違いを含め関係を修正しよう
新婚半年でしょ？ちょうど大きな喧嘩する時期だと思うよ
そういうのをきちんと乗り越えることでいい夫婦になったり、離婚になったりする
大事なのは判断を謝らないためにしっかり向き合う事
488：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)16:23:08.99 ID： 0.net
あなたの注意してることは書いてあること以外もおそらく一般常識であって小学校低学年までには母親に仕込まれてる内容ばかりなのでしょう
仮に今〜3年以内にお子さんができたとして今後のライフプランとかその辺は余裕があるのでしょうか？転勤先では賃貸とか社宅？マイホームは？
多分あなたも働かないと暮らしが立ち行かないのではなくて？
それぞれのご両親と自分たちの介護、終活は？
そのあたりを考えたら40半ばのおっさんに10歳下？の嫁がきてさらに転勤のために仕事辞めて妊活してくれてることのありがたみが分かるはず
487：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)16:23:05.74 ID： 0.net
人権ねぇ
人として人らしく生きるために「専業の嫁に小言や注意を言わないで」と主張する権利は確かにあるが
それで言ったら
「仕事してる俺はお前に言えるけどお前は俺に小言も注意もしてはいけない」
「小言や注意は言わずに全て専業の嫁がやれ」って方が人権侵害な気がするよ
489：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)16:29:05.15 ID： 0.net
まあいくら稼ぎがあってもそんな旦那子供いないうちに離婚したいけど年齢的に無職状態で離婚したら再婚活してたら子供産めない可能性もあるし再就職も難しいしで焦ってるのかな？
専業なのを盾にそこまで言われるならいっそ扶養内の簡単なパート出た方がストレス減りそう
多分旦那の態度は変わらないけど、引っ越し先でそんな旦那としか関わらないとか辛くない？
491：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)16:31:20.58 ID： 0.net
不妊じゃないなら扶養内でパートした方がいいね
493：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)16:34:29.35 ID： O.net
つまり、おまえの旦那はそういう奴だ
思い遣りがなく俺様気質で結婚したのに家庭を築いていく気持ちに著しく欠けている
そもそも誰かと住んではいけない男だったかもしれない
ただし書いてある内容だけではモラハラと特定できないが
少なくとも旦那の本音や本性の一端が露呈したのは確かなので
そういう気質の男との間に子供を授かる可能性などを含めて
今後自分はどうしたいか考えたほうがいい
494：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)16:46:43.48 ID： 0.net
よく考えなさいな
495：469 ： 2018/09/06(木)16:47:18.32 ID： 0.net
鍵については泥棒の心配のほぼない離島の農家出身かつ田舎での男性一人暮らしが長かったので
そもそも習慣にない+感覚が麻痺してると思われます
現在は都会に近い住宅地の為やはり心配です
立て箸は食事中ではなく酒のつまみの豆腐を自分で用意するのですが
シンク横に置いた豆腐に箸を刺して残りを冷蔵庫に仕舞う動作を毎回しています
食べ物に箸を突き立てる行為はいかなる場合でも許されないマナーと躾けられた私には譲れないラインなのですが…
お酒は仕事のストレスもあって毎日飲んでいましたが
結婚を機にとりあえず週一は休肝日になりました
肝臓の数値も悪くはないので黙認してますが
私から見ても依存症気味なので精神面への悪影響が心配です
普段比較的無口なぶん酔うと自己主張が強くなるのがしんどい時もあります
続きます
496：469 ： 2018/09/06(木)16:48:15.70 ID： 0.net
モラハラと決めつけるのは良くないですが喧嘩の時はほぼ毎回
「俺とあんたは合わない、この先があるかわかんないね」
といった暗に離婚を匂わせる言い方をお酒の勢いで興奮しながら言われます
転勤で仕事内容が変わり結婚で生活が変わってストレスが強いとは本人も言っていましたし
おそらくストレスを喧嘩の勢いに乗せてるだけで本心でないとは思いますが
言われる方は辛くてたまらないのだと伝えてますがその瞬間に思い直すのは難しいでしょう
子なしの専業主婦は比較的自由があるのも事実ですがそこまで言われるのはやはりおかしいですよね
私も主人も売れ残り同士ですし衝突や喧嘩はこの時期当たり前ですが
やはりお互いが対等だと認識した上での喧嘩でないと意味がないですよね
498：469 ： 2018/09/06(木)16:57:30.09 ID： 0.net
定年まで転勤があるので持ち家の予定もなく貯金は二人で2千万程あるので
子供が生まれて数年程度なら働かなくともやっていけそうです
貯金の殆どは主人が遊ばず手堅く貯めてきてくれたので感謝しています
子供も年齢があるので最初から不妊治療に通うことにしましたが協力的で助かっています
私の望みは
・専業主婦と仕事をしている主人は対等なのだと理解してほしい
・言う時は選ぶので最低限の注意は聞く耳を持ってほしい
・お酒の勢いを借りずに言いたいことを口にして欲しい
ですね
500：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)17:06:36.37 ID： O.net
> ・専業主婦と仕事をしている主人は対等なのだと理解してほしい
無理
少しでも対等だという意識があるなら酒が入っているからといえ暴言は吐かない
40年以上生きてきて身に付いた意識はそう簡単に変えることはできない
人は普段思っていることが口から出るもの
> ・言う時は選ぶので最低限の注意は聞く耳を持ってほしい
嫁の立場と言えど聞く耳を持つかどうかは旦那次第
他人がどうにかできるものではない
> ・お酒の勢いを借りずに言いたいことを口にして欲しい
それができるなら初めから酒ありの暴言は吐かない
旦那に求めるばかりでおまえ自身はこれらを改善するために何かしているのか
旦那といえど他人を自分の思う通りに変えられる簡単な方法はない
499：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)17:02:17.03 ID： 0.net
実家が資産家で遺産がアテにできるとか？
失礼だけどよくその年齢にその貯金で専業になって子作りしようと思えたね
つか転勤のタイミングで結婚して妻専業って良くあるけど大抵モラハラサンドバッグ化するよな
転勤のストレスも「出来の悪い嫁と結婚したストレス」に乗せて殴れるもんな
慣れない土地で俺にすがるしかできない無力なサンドバッグ兼世話係、クズ男の夢だな
504：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)17:13:58.68 ID： 0.net
469は30代半ばまで貯金してこなかったの？
旦那さんはあなたのガバガバの金銭感覚が一番我慢ならないんだと思うよ
507：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)17:22:41.11 ID： 0.net
494だけどそこ読み落としてたわ
なんかこの相談者なんだかんだで旦那より圧倒的下の立場であることが染み付いてるように思うんだが
後がない高卒派遣社員の浪費家喪女とかで(売れ残りとはいえ)正社員の旦那に拾ってもらった感じの結婚なのかね？
509：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)17:26:02.05 ID： 0.net
505：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)17:18:43.30 ID： O.net
結婚後でも夫婦二人の貯金や貯蓄とみなされないことを当然知ってるよな？
501：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)17:07:40.05 ID： 0.net
内容は夫婦それぞれ違うと思うんだけど、例えば離婚を盾に我を通そうとするとか
相手を下に見る発言とか、胸が小さいとかハゲとかさ
新婚期間はそういうルールを作っていく期間でもあるので、じっくり話し合ってみたらいいと思う
相手は相手であなたに「言っちゃいけないひとこと」を言われまくってるのかもしれないしね
家での話し合いがエキサイトするなら、外で話すのもありだし
上手くいく方法を探ってみたらいいんじゃないでしょうか
とことんまでやって、これはダメだと思ったらさっさと別れればいいと思うよ
502：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)17:11:52.27 ID： O.net
他人を変える「魔法の言葉」はない
っていうやつだ
それに必ずといっていいほど付属するのが
他人を変えたければまず自分から変われ
甘えてるのはどっちなのか
512：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)17:29:28.32 ID： 0.net
この先ないかもとか言う人と子供なんか絶対無理だわ
515：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)17:39:40.84 ID： 0.net
働けよ寄生虫
寄生虫と宿主は同格じゃない
お前は金で養ってもらってる端た女だよ
立って玄関で旦那を迎えて鍵かけろ
箸が気になるなら食事中はお前がすべての用事をこなして旦那に箸の上げ下ろし以外させるな
523：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)18:11:44.50 ID： 0.net
子供を希望するならどうしても働けない期間はできるけど、その期間やっていける貯蓄はありますよって話なのでは？
暴言がお酒を飲んでいる時に吐かれるものなら、旦那さんを受診させてみてはどうだろう
それから旦那さんがお酒を飲み始めたら部屋を移動するなどして、喧嘩や暴言の相手をしないようにする
これは旦那さんが素面の時にきちんと話しておくこと
この先定年まで転勤がある予定で、そのたび事にストレス＆暴言では家庭が落ち着かないと思う
そしてそんなにストレスがかかる状態では、授かるものも授かりにくいとも思う
夫婦がお互いにストレス発散できる趣味や楽しみがあるといいと思うし、そもそもの生活内容を見直してみるのもいいかもしれない
例えば熟睡できる環境を整えて早めの就寝とか、ゆっくり入浴するとかね
個人的には素面時の旦那さんとの話し合いで暴言が改められるまでは、不妊治療を一時的にストップした方がいいと思うけど、そこは第三者だからそう思うのかもしれない
524：469 ： 2018/09/06(木)18:15:27.36 ID： 0.net
金銭面ではお互いに冷静な話し合いができて働く時期も折り合いがついているので
今回の相談とは関係が薄いです
申し訳ありません
主人が院卒の国家資格職に対して私は新卒から同じ会社で勤め上げたとは言え
専門卒の事務職だったので当然収入も開きがありますが
何より学歴に対してコンプレックスは感じてました
その引け目から下手に甘んじなければと無意識に思っていたのかもしれませんね
527：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)18:21:55.65 ID： 0.net
他の人が貯金に色々言うのは、
離婚後に貰えない可能性が高いお金を生活費に見込んでる浅はかさに対してだよ
528：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)18:23:37.77 ID： 0.net
離婚後に子連れで就職できる所って本当に少ないよ
そういう所も旦那が下に見る一因かもしれない
どうせ今の暮らしから離れられないだろうと
将来の事は真面目に考えた方がいいと思うな
モラハラなら不妊治療なんてせずさっさと逃げないと
相手が抵抗する気力を奪うのがモラハラの怖い所
533：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)19:10:44.51 ID： 0.net
旦那の方がメンタルやられたりしてｗ
531：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)18:47:34.78 ID： O.net
余計に根本的な夫婦の相性や性格などが関係してくる
旦那に改善を求めるばかりでおまえはだから具体的にどんな改善策を講じたんだよ？
デモデモダッテはいらない
532：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)19:02:18.35 ID： O.net
30半ばにもなってそんな幼稚すぎる考えを持ってるわけないよな？
534：469 ： 2018/09/06(木)20:32:36.42 ID： 0.net
子供は一人が限界だと思うのでせめて幼いうちだけは…という考えで意見は一致しています
主人が帰ってきたのでお酒が入った後に喧嘩になりそうになったら別室に行くことと
お酒の勢いでも離婚をちらつかせる等の暴言には耐えられない事を伝えました
わかった、ごめんとは言われましたが生活上の注意等深い話は週末になりそうです
今まで一切やらなかった皿洗いをなぜかしてくれましたが…
平日は帰宅直後から飲む為休肝日と休日くらいしか素面で話せる時間がない状態なのですが
確かにお酒が入った人と喧嘩をするという行為自体が不毛ですよね
せっかくの新婚期間だから一緒にいたいと思ってましたが離れた方がいい時もありますよね
ハッとさせられました
535：469 ： 2018/09/06(木)20:33:32.41 ID： 0.net
生活を共にすると違った問題が山程出てきて私もちょくちょく冷静さを失ってました
やはり素面のコミュニケーションが大切ですね
主人からランニングやサイクリングに誘われてもインドアな私は半分くらい断ってたのですが今後は意識して応えるようにします
お答えいただいた皆様ありがとうございました
536：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)20:42:41.65 ID： 0.net
専業主婦の不妊治療は本当に闇だな
538：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)21:02:27.27 ID： 0.net
何才までとか幾らまでって決めてやればいいよ
540：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)21:10:36.42 ID： 0.net
そうなんだ
フルタイムは難しそうだけど基本は週一くらいだからストレスにならない範囲でのシフト制の週3バイトくらいなら余裕かと思ってた
541：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)21:15:33.71 ID： 0.net
543：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)21:28:41.48 ID： 0.net
今現に子供いなくて毎日病院行ってるわけでもないしね
この手の怠け者に不幸な子供が生まれないように祈るばかり
神さまがみていますように
544：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)21:31:59.86 ID： 0.net
はじめの二、三ヶ月は分かるけどいくら新しい環境年取るほどつらいと言ってもそろそろバイトくらいしてた方が良さそうだわね
こんなモラ旦那ではストレスで不妊じゃなくても不妊になりそうw
551：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)21:58:11.24 ID： 0.net
不妊治療に全力投球は危険といえば危険だわね
不妊治療がうまくいかないと結構追い込まれるしさ
552：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)22:00:28.18 ID： 0.net
言えてる
549：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)21:53:24.71 ID： 0.net
2000万円の貯金ｗが離婚してもほとんど貰えないって勉強になったんだからさ
離婚しても数年食べていけるつもりが殆ど身一つ（二つかｗ）で出るってわかれば
対応も許せる範囲も変わるでしょう
ぶっちゃけ箸の使い方なんて、2000万の損失考えたら安い安い
555：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/06(木)22:07:05.12 ID： 0.net
469の話も格差婚だと知ってから擁護してた奴が手のひら返ししてるしw
金のことに突っ込まれても頑なに答えないやつは自分に非があると分かってるんだよなー
命より重い金の話を隠す奴はクズだってことがよく分かる
557：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/07(金)00:15:27.13 ID： 0.net
夫婦で決めて納得してるなら専業で妊活集中も別に良いと思うけどね
ただしその年で毎日酔っ払ってて妊活なんてうまくいくの？とか、ほんとは納得してないから暴言吐くんだろうな、とかは思うけど
もとの相談にだけ的を絞って言うなら、酔った時の暴言を録音しておいて、素面の時に聞かせてみるのも良いと思うな
本人そこまでひどいことを言ってるつもりないかもよ
562：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/07(金)00:50:07.41 ID： 0.net
565：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2018/09/07(金)01:21:10.93 ID： 0.net
シラフの時にお互いじっくり話し合えばうまくいくよ
向こうも向こうで言い方だったりいろんなことで不満を抱えてるかもしれないし、時間をかけていけば絶対夫婦になっていく、頑張って下さい！
貯金額のフェイクの意味がさっぱりわかんねーw
騙されて仕事辞めて専業になっちゃったらおしまい
二人で2000万ありゃ充分すぎる気がするんだが。
この状態で専業主婦になってフルボッコにされる理由がわからんわ。
別に二人で決めた事に外野がグチグチいうなよ。
鍵は奥さんが閉めればいいと思うが、食べ物に箸をたてるのだけは絶対になおさせた方がいいと思うけどね。
外でやらないから大丈夫って言っても、癖でやるからな。
諦めも肝心
鍵は自分でチェックすればいいし、立て箸なんて両親が教えること、嫁には関係ないよ
実家に戻るのもありだと思うけどね
どんなに行儀悪くても立て箸する奴はさすがに見たことない、それほどヤバい
マナーって難しい問題。
そもそも合理的に考えれば多くのマナーに価値は一切ない。
にも関わらず、マナーを強制する側は正義と思い込みやすい。
家では守らないけど外では守るが徹底してるのであれば、妻側の根拠は、「自分が生理的にムリ」というのみになっちゃう。
その場合はやはりあくまでもお願いする立場でしかないと思う。
箸とか鍵なんかより、酔って暴言は無しだな
格差とかどうでもいいわ
そんな奴の子供は産まない方がよい
2000万ありゃ十分だしそれよりも
30の半ばで貯金の殆どは主人って方が気になる
他にもグチグチ言ってるのを書いてないだけの可能性もあるよね。
専業主婦になった友達が同じような相談してきて(少し言っただけで怒られたみたいなこと)、酷い旦那だなと思ってたら。旦那から聞いた話は全く違って毎日毎日グチグチ言われてキレたみたいだった。
専業主婦になると旦那と家事のことしか考えることがなくなってイライラするみたいね
専業主婦だとわかるやいなや叩くまくる風潮に疑問
結婚さえしたことがないやつが叩きまくってるの草
良い、悪いの話ではなく
資本主義は金を稼げない人間は立場が弱いと
なぜ知らないのか
※11
専業になりたい（そしてなった）友人に
「旦那と喧嘩したら『誰に養ってもらってると思ってるんだ』って言われるかもよ？」と言ったら
「え〜むしろそう言われたいかも」って言ってた
専業になりたい人ってこう言う感じなのね
なにも考えずに結婚したアホにはお似合いの旦那
すごい激務で帰って来て疲れがたまってる状態で、たまたましたミス(鍵を閉め忘れる、立て箸)を責められたら嫌かも。
立て箸はさすがにしたことないけど、疲れすぎるとわけわからない行動するときがあるからなぁ。
激務すぎて帰りは意識朦朧状態のときとかあったけど、一人暮らしだったからグチグチ言われなくて助かった。
そんなときに疲れが見えない専業主婦からグチグチ言われたらキレてしまうかも。言い方もあるしね。私は女だけど
※17
たまたまじゃなくて常習みたいだけど
そもそも専業主婦っつっても寄生虫ニートが寄生先を変えたんじゃなくて
元々職を持ってる人間が年取っての妊活だからと夫婦で話し合った結果しょうがなく専業になってんじゃねーか
それを養ってるっていうような奴なんざ「よしそんな事いうなら復帰したるわ。
子供さえ諦めればお前なんぞ頼らんでも生きていけるんじゃ」と仕事復帰して切ってやればよろしい
新卒から同じ会社で売れ残りなのに
何で「貯金の殆どは主人」になるんだ？
※502
他人を変えようとしてはいけません = 一生DVに晒されても平気な人間に変わりなさい
ってコトかしら？
※21 馬鹿かな。人は変えられないけど自分は変えられるみたいな言葉もあるでしょう。DVされたから、DVする夫を変えるんじゃなくて逃げろって話
立て箸で開き直るガキ臭い旦那と子作りとは。教育に悪い家庭環境だね。
※21 馬鹿かな。人は変えられないけど自分は変えられるみたいな言葉もあるでしょう。DVされたから、DVする夫を変えるんじゃなくて逃げろって話
人を変えるって人間の方がDVの素質あるし
>>21まあDVやモラハラするやつなんか、いくら何を言っても決して変わらないんだから、被害者がものの捉え方や、受け流す、誘導する方法を身に付けないと悪化するだけだと思う。
そんな努力する前にCOするのが一番だけどね。
加害者に人の心や共感性なんてないから。
立て箸に文句つける前に、旦那さんのためにつまみくらい作ってあげたらいいのに…。
子供がいるから専業は分かるが子供もいない専業って
普段時間あまり過ぎない？
正社員として働くまではなくてもパート程度したらいいんじゃないかな？
都会らしいし
※26
ドタキャンできるくらいの付き合い以外だと旦那のご機嫌と都合に合わせられないからね
それにパートの稼ぎって結局家庭の支えくらいだよ
家事を0円換算される家庭じゃ一回自分が正社員で自分の稼ぎで食べてたらドヤ顔で働いてますって言える額じゃない
なぜここまで報告者が叩かれてるのかわからない
誰か教えて
※29
専業主婦したかったまーんと貯金そんなに無いまーんの嫉妬の嵐
叩かれるかもだけど、私も細かいことグチグチ言うのはやめた方がいいと思うよ。そもそも旦那さんとは性格的に合わんのだと思う。もし結婚生活を今後も続けていくなら細かいことは言わない方がいい。旦那さんの言い回しから、完全に奥さんを見下してる訳では無いと思う。互いにある程度スルーできる所はスルーしないと。