引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part98
267：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)13:55:30 ID： ID:Onj
「自分がされて嫌なことは人にするな」ってよく説教されるけどそんなつもりは全くない
自分では嫌じゃないからいいと思ってても相手から怒られることが多すぎてもう疲れた
正直他人が何かをどう思うかなんて事前にアンケートでもとらないとわかんなくない？
でもほとんどの人が俺の方がおかしい悪いってジャッジするからには少なくとも何らかの共通認識と俺の認識がズレてるのは確かなんだろう
でも多数派がいつも正しいとは限らないよね？数で勝たれたら自分は間違ってないと確信してても謝らなければいけないのがすごく理不尽な感じがしてしょうがない
共通認識ってどこで売ってますかー
268：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)14:07:12 ID： ID:5lo
間違ってる間違ってないじゃなく
自分が相手を傷付けた、不快な思いをさせた事実について謝罪するもの
勝手に傷付いた奴が悪いという思いでいるなら物凄く性格が悪いもしくは何かしらの障害がある
271：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)14:59:17 ID： ID:bYc
たったこれだけの文で、自分勝手でワガママで非常識なクソガキってわかるんだから
面と向かって相手してる人たちのイライラは凄いだろうな
273：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)15:09:39 ID： ID:hp9
「己の欲せざる所、人に施す勿かれ」だよね。
これを言うと、私は嫌じゃないという人、一定数いると思う。
「自分がされて嫌だと思うことは人にしない。
そして自分は気にしないと思うときには、相手はどう思うか考える。」
人の感情幅ってマチマチだから、多数決が正しいとも思わないけど、
多くの人が納得できるのが社会性とか社会常識なんだと思う。
例え自分が不快じゃなくとも、他者が嫌なことは避けるし止める。
たとえば、自分のお葬式では、みんな派手な格好でどんちゃんさわぎをしても嫌じゃない。
だからって人のお葬式には派手な洋服で行ったら、怒られると思うよ。
怒られないとしても、お付き合いやめようと思うよ。
274：267 ： 2018/06/16(土)15:27:05 ID： ID:Tr9
勝手に傷つくやつが悪いとまでは思ってないよ
ただ裁判でも犯意の有無は大きな争点になるところだと思うが俺がわざと相手を傷つけようとしてやってるわけじゃないって事実を誰も忖度してくれない点はおかしいとは感じる
>>271
たったこれだけの文のどこでそう判定されたのかわからなすぎて途方に暮れる
>>273
直近ではおととい先輩に子供が生まれたんだが先天的な病気が見つかったからしばらく欠勤や遅刻早退が多くなるけどフォローよろしくお願いしますって挨拶があった
なので「運が悪かったですね」って言ったら激ギレされまくってわけがわからん
それだけでなんで「お前が無神経なこと言うから」ってなるんだか
相手がどう思うもなにもこれ言われたら怒るかななんて夢にも思わなかった
275：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)15:32:52 ID： ID:u1b
何がまずかったか分かってないなら「アスペルガー症候群」または「自閉症スペクトラム」
とかで調べてみたら?
276：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)15:44:16 ID： ID:bYc
すまん、全面的に訂正する
お前さんは自分勝手でワガママで非常識なクソガキじゃない
知的に障害があるか
脳に欠陥があるかだ
277：267 ： 2018/06/16(土)15:45:21 ID： ID:Tr9
またアスペのレッテルきたこれ
念のためききたいけど運が悪かったですねの何がまずいか275はほんとにわかってるの？具体的に説明できるの？
叩けるやつ来た乗っかったろｗとかじゃなく？
278：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)15:52:37 ID： ID:dNT
自分は275ではないけど、どういう意味で「運が悪かった」と言ったのか具体的に表現できるか？
例えば「生まれたときから病気なんて運が悪かったですね」という極端な言葉の省略からきたものなのか、
「普通は五体満足で生まれるもんだろ」という思いがあったとか、意味や意図が表現できるなら何でもいい
279：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)15:57:49 ID： ID:Dn8
それを自分に置き換えて物事を考えられない？腹立たない？
280：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)15:58:11 ID： ID:hp9
言葉には色々な意味あいや、行間や前後にも意味があるんだけど、
多分、そういうのは関係なく、文字通りにのみ理解しているタイプなんだと思う。
例えば「雨が降る」
干ばつで困っている人には良いことだけど、土石流被害にあっている人にとっては嫌なこと。
それを踏まえて、「雨が降って良かった」「雨が降って困りますね」と使い分ける。
同様に、相手の気持ちを、それこそ忖度して使い分けるんだよ。
松下幸之助は、面接で『運が悪い』と答えた人は、どんなに学歴や面接が良くても、即不採用だったらしいよ。
なぜなのか調べてみると良いと思うよ。
281：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)15:59:35 ID： ID:u1b
そもそも生まれた時点でハンデを背負った子供を持った親にどうこう言うのは親(=子供からしたら祖父母)ですらはばかるもの。
そういう子供が生まれる様なことを誘発する行為(誰だってやる程度の)をしたことを悔いてるかもしれないし、
子供の今後のことで悲観的になってるかもしれない、そもそもハンデのことだって説明最低限に抑えて居てこちらに言ってるより深刻かもしれん
普通の人間ならここまで考える。
そもそも運が悪かった、というのはもっと軽いことに使われる言葉であって、一生を左右することに対して使う言葉ではない。
かと言って重い言葉を使えば相手を思い気分にさせてしまう。
重い事はほぼ確実だが、相手がどの程度重く事態を受け止めているかが把握できてない状態で分からない状態でのコメントは差し控えた方が良い。
相手より軽く捉えればあなたのように切れられる
相手より重く捉えれば相手をさらに重い気分にさせる。
285：267 ： 2018/06/16(土)16:13:20 ID： ID:Tr9
健康に生まれなかったのは本人にとっても親にとっても運が悪くないのかって話
>>281
＞何に対して怒ったかは分からん
結局わからないんだよね？
相手が怒ったって事実から遡ってあれこれ想像してるだけで
事後でさえ確実なところはわからないのに事前に予測するのは無理ゲーだと思うんだが
286：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)16:14:25 ID： ID:C9O
そのこの人生不幸に決まってるって言われたようなもんじゃん
何一つフォローできる要素ないわ
これに問題がないと思えるって日本語通じてますか？って感じ
288：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)16:16:07 ID： ID:kn6
くじは運の良い悪いで表現するだろ
まがりなりにも産まれた我が子をハズレ扱いしてると同義なんだよ
というか、このケースもともとあなたが好かれてないところに
最後の火種を放り込んだ形での爆発だろはおもうけどね
289：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)16:17:49 ID： ID:bYc
ほんとにわかってるの？具体的に説明できるの？
その「運が悪かった」で相手がどう答えると思ったの？
ほんとにわかってるの？具体的に説明できるの？
都合が悪い部分をスルーする狡さよ
言われて怒る知能があるくせに、いわれて怒る相手が理解できずに絡むクソさが問題なんだぞ
290：267 ： 2018/06/16(土)16:19:06 ID： ID:Tr9
申し訳ないが本当に何言ってんのかわからん
俺が本当にダメなんだってことでもういいです
291：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)16:19:11 ID： ID:uCz
これを当たり前の事と思い、自分が言ってはいけない事を言った自覚がなく、周りからもここでも言われて尚>>285のような事を言えるって事は、276の言う通り何らかの障がい等があるんじゃないの
障がいのある子が産まれてフォロー頼まれた時、仕事の事は心配なさらず、力になれる事はフォローします、などが大人の対応だけど、運が悪かったなんて口が裂けても言わないし言おうとも思わない
293：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)16:20:22 ID： ID:bYc
ほんとにわかってるの？具体的に説明できるの？
なんで逃げるの？
ほんとにわかってるの？具体的に説明できるの？
302：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)16:32:42 ID： ID:fmZ
その感覚的な部分が分からないからアスペとか言われるんじゃない？
313：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/16(土)17:04:57 ID： ID:bId
轢かれるかどうかは結果次第だからって
毎回左右確認もせずに飛び出すのか？
出さないだろ
全体への挨拶であって個人的に言われたわけでもなかったんだろうし、わざわざ先輩になにか言う必要がそもそもなかったのに。
ああ、真性だわ
でもこの場合の返しで適切なのって何なの？
「お気の毒ですね」なのかな
でもそれも何か変だよね
俺なら敢えてそれに触れない様に振る舞うけど、それが正解なのかな
どーなんだろ
スレ民も無能だな。こういう奴には本人が人生で一番つらい気持ちになったことを聞いてそれに対して余計なことを言ってやらないと伝わらない。
個人的に288の言いたいこと言ってくれたな感があったんだけど…宇宙人には通じないのか
自分の子供がハンデを抱えたとしても
運が悪かったって思うって事か…
当人は「世間一般のそれとはずれる尺度」を持っていて
「世間一般の尺度による言っていい事と悪い事の判別」ができないんだけど、
世間は「それくらいの判別はできて当然」と思ってる。
「できて当然」の事だから、いいか悪いかを尋ねる事すら失礼になる。
場が荒れないようにする為の次善の策として、コミュニケーションの場には出ないようにする。
（場にいると「発言しない」事が失礼になる場合もあるため）
こうしてコミュ障ができあがっていく。
こんな池沼を産んで育てるとか…
267の両親は運が悪かったんだねぇ…(´･ω･｀)
激ギレされたのは普段の言動のせいだと思うよ。
まともな人ならキレはしても言い分は聞いてくれたろう。
まあ、まともな人ならそもそも言わないんですけどね。
運が悪かったってのは最低ギリギリ自分にしか使ったらいかんよ。本来ネガティヴな意味なんだから。
マジレスすると
「フォローは任せてください！」
が正解やぞ
子供についてはこの場合何言っても地雷踏む可能性高いから
フォロー頼むに対してだけ返答すりゃ良いんだよ
そもそもこの書き方だと子供は事情説明で出てきただけで
子供が先天性の障害あって辛いみたいな相談をした訳じゃないみたいだしな
先輩もこんな話してどうして欲しかったの？
大変ですねって言っても怒りそうだし頑張ってくださいも違うよね？
私も力になりますよとでも言えばいいのか？
自分に何か言われた訳じゃないなら黙って、言われたらフォローは任せて下さいとかで良いだろ
「マジっすか大変っすね」くらいで共感しつつ流しとくくらいにしとけばいいのに
それが出来ないから嫌われてるのか
こういう時は子どものことには触れず
業務面は精一杯フォローしますので、任せてください
とか仕事のことだけ言っときゃいいんでないの
※3の「お気の毒ですね」もまずい。
例えば誰かが亡くなったことについての「お気の毒でした」は、
亡くなって気の毒な状態というのは事実で変えようがないので
セーフ。でも子供が生まれたことについては、これから長い人生を
送っていくらでも事態が変わりうるのに「気の毒」「残念」と
決めつけてしまうのは、言われた方からは腹立たしいだろう。
所詮こっちは第三者なんだから、生まれた子供に先天的な病気が
あった、という事実に何らかの評価をしちゃいけないんだよ。
特に必要がなければ敢えて触れないのはいいと思うけど、
もし何か言うなら、子供のことについてでなくそれによって
この先輩が会社に対して与える影響(遅刻や早退が増えるかも)について
「こちらで出来る事はフォローしますので心配なさらずに」
あたりかねえ。
※12
「欠勤や遅刻早退が多くなるけどフォローよろしくお願いします」
って書いてあるじゃん。
子供に病気があることについて報告したいんじゃなくて、
欠勤や遅刻早退で職場の他の人に影響があるかもってことが言いたいの。
子供の病気はその原因を説明してるだけ。
いや、多分本当にわからないんだろうなこれ。
例え話も理解できないタイプ。
ある意味本人のせいじゃないのかも。
俺も絶対運が悪かったですねって言うわ
何でこんなに怒られてるのかも分からない
アスペだったのか
ID:bYcのレスに関しては、何が言いたいのか俺もわからなかった
コメ欄にもちらほらアスペルガーがいますね。
自分発達障害だけどマジでこんな感じ
大事なことを伝えてくれた相手に無視するわけにはいかないし何か喋らなきゃと考えに考えて出る言葉がこれだわ
自分が言われても嫌な気持ちにならないし嫌な気持ちになる人が何故なるのか分からない
他の人からしたら悪意のある言葉をわざと伝えてるという感じなのか？
人を嫌な気持ちにさせてるぽいというのは理解できるのでどんどん喋れなくなっていくんだよなぁ
俺の感覚がずれてるのか、スレやコメントにいる一部の人の方がアスペに見える
「何かあったら遠慮なく言ってください」
が正解。
障害云々抜きで、「(自分が)正しいと思った事ならば何を言っても、何をやっても正しいのだから問題無い」
って考えの人はほんとに増えた。
そしてそういう人の正義は大抵間違っている。
そこは、先輩に「甘えるな」って言いながらスコップ的な物でだな…
定型は定型でバカの一つ覚えみたいに「感覚、感覚」っていうからなあ。
結局267がその感覚が分からないからそんなこと言っても無駄だってことが分からんかなあ。
>>まがりなりにも産まれた我が子をハズレ扱いしてると同義なんだよ
たぶん２６７は本当に「ハズレじゃん」って思ってる。
こういう人の気持ちを考えることに間違ってるとか正解とかないよね。
その人が口に出したことが全てで本性でしょーよ。
こうするべきだ！なんて気持ちで発した言葉に意味なんてないしそれなんてギャルゲーって感じ。
自分が思ったように言ってそれで後悔するなら改善すればいい。
自分が悪いと思わないのなら現状維持でいいんでね？
※25
言ってること若干矛盾してる
正義なんて人それぞれあるんだから他者が自分の理屈だけで間違ってるとか判断できない。
どんなバカやってるように見えてもその人が正義って言うならその人の中では正義なんだよ。
もちろん犯罪を犯したりしたら社会から見て悪だけどね。
思ってることを口にするかしないかの違いだろ
全員ハズレだと思ってるよ
無難な回答として。こんなのはアカンか？
「大変ですね。あの、何か自分に業務とかでお力になれそうなことがあったら、遠慮なく仰って下さいね」
コメ欄にも報告者と同じタイプがチラホラいることに驚愕する。
主題は仕事に支障をきたすからご迷惑おかけします、なんだから、いくらでもフォローしますよー、お任せください、でいいんだよ。なんで子供についての感想を言おうとするんだろう。
学校の教育の問題？発達障害？本を読まなくなったから？子供だから？ちょっと怖い。
『運が悪かった』の何が悪いかを的確に指摘できてる奴居なくてﾜﾛﾀ
即物的過ぎた。不用意に踏み込みすぎたんだよ。
当事者にとっては現在進行形で大事な子供の事だから諦めるなんて言えるはずがない(＝諦めたら試合終了)案件なのに、第三者が勝手に『運が悪かった』で済まそうとする(＝試合終了宣言）したからキレたんだろ。
何も知らないくせに勝手に『運が悪い』で片づけるな！
って感じだな。
まあ、先天性の疾患は大抵どうしようもないから『運が悪い』のは事実で、親の憤りは矛盾してるんだけど。この矛盾してる憤りが『情』の部分だな。
理屈では『運が悪い』のを理解してるけど、感情がそれを否定したがっている。その矛盾を解決できない親に、第三者が無遠慮に図星を突いちゃって火に油をそそいでる。という構図。
とはいえ、子供と全く接点が無い人間がその構図を見抜くのも、割と難易度が高いと思う。
感受性の偏差値が高めの人は、なんとなくマズいって察知できるだろうけど、そうじゃない人も多いし、感受性の偏差値が高い事が常に良い事ってわけでもねーからな。
よって、これは事象としては不幸な事故。ただし、相手が悲しむ事を無自覚とは言ってしまったことを過失と認める価値観を持っているなら、謝罪するしかあるまいよ。
後悔するなら改善すればいい
悪いと思わないなら現状維持でいい
って後悔しても悪いと思ってもそれが人の気にさわるという感覚スキルが始めから搭載されてないんだからできないんだよ
全盲の人に「見えなくて迷惑かけてると思うならちゃんと見て改善しなよ」と言っているのと同じ
少なくとも自分は「発達障害に産まれて運が悪かったね」と言われたら理解があるなぁと嬉しくなる
先輩だって不安だろうし他人が軽いノリで踏み込んじゃいけないよな
気を使って出てきた同情的な言葉が運が悪かったなんだと思うけど、このケースで使うにはあまりにも軽いし他人事なセリフだよ。先輩はこの先の人生その子供の障害とずっと向き合っていかなきゃいけないのにわざわざ不安を煽るようなことを言うのも良くなかった
「お前に何がわかる」「知りもしないで決めつけるな」って思う人もいるだろうし普通は言わない
「怒られてしまったけど仕方ない、だって俺は嫌われやすいから…」って、自分に酔ってる感やば。哀れとしか言いようがねえな。
共通認識ってどこで売ってますかー
これで大体どんな奴かわかるだろう
運ってのは、くじ引きだろ。
出産ってのは、実態はくじ引きなんだけど、
両親にとっては運命的なイベントなんだよ。
これは人間が不条理を認めたくない心理、
神様がいると思う根源的心理に根ざしてる。
本質的で根源的だから言葉で表現しにくい。
決して認めたくない、誰も指摘する必要のないことを
指摘をしてしまったこいつがバカ。
自分がもし障害児産んじゃったら運が悪かった、出産ガチャに負けたとは思うけど、人に「運悪いね〜」って言われると腹がたつから、、、
まあ、そういうことじゃない？
先輩の子供に関係する状況に対して何か言うのは全てアウト
先輩が今自分たちに求めてることに対して気遣うコメントを出すのはOK
「任せてください」「自分にできることがあったら何でも言ってください」
子供に先天的な病気が見つかった事に対して先輩がマイナス的な思考であれば、イッチの運がなかったですね って考えは正論だと思うけどな
口に出して言うかどうかは別だけど
たぶん何を言っても反論されるから、そうなんですか・・ しか正解ないぞ
フォローします！ って言った所でおまえにフォローなんて出来るはずがない 出来もしないこと言うな フォローしなくても立派に育てるとかとか文句言いたいだけだぞ
あとあれだよね。
本当のことは基本的に言っちゃいけないよね。
「運なんだから大変な状況でもあなたも子供も悪いわけじゃない」時には必要な言葉だろうけどそれが必要になる瞬間は悩んでいる人が決めることだから、本当のことは軽々しくいうものじゃない。
そういう相談されるの無理だわ。なんて返したらいいか分からんし。
低めのトーンであー。そうなんですか。って返すわ。これ以上言わないでくれオーラだすね。
こういう相談が苦手だ。なんて返したらいいか分からんし。
低めのトーンであー、そうなんですか。って残念そうに返すわ。これ以上言わないでくれてオーラだすね。
子供の話じゃなくて仕事の話だから
「運が悪い」は欠勤や遅刻早退が多くなるって事にかかるわけ
運が悪いのなにがいけなかったんですか？とかいう人に、あーだこーだ説明したところで「そうだったのか！」なんてなるわけない
あと、運が悪かったっていうのは他人が言うには非常に軽い言葉だとおもうから、※43も言わないほうがいいとおもう。
※15がベストかな、と思う
米３０
それは漫画やドラマの中の話だ。
普通に生きてる人間の正義ってのは規律や倫理の事。
個人個人の正義ってのはただの思想や利害で社会ではそれを正義とは言わん。
多くの人は返答に詰まる話題だからしゃあない。切り替えて、先輩に謝ってフォローします言えば問題ない。
米25の言うてることが分からん
あなたの言うてることも自分が正しいと思ったから言うてることやろ？
誰しも自分の中でこの発言が正しいと思っているから発言してるのであり正しくないと思ったら発言しないだろ？
しかもこのイッチは「俺が何を言っても正しいのだから問題ない」と思っているようには思えんよ
自分の常識が一般の常識とかけ離れているようで不安だとは思っていそうだが
当事者からしたら33の言うことの方が「ちょっと怖い」わ
これガチで発達障害案件だと思う
本当に悩んでいる人にそう言えるなら33も同類か「他人の気持ちを理解できる能力があるくせにあえてしないちょっと怖い人」かどちらかだと思う
元々コイツが馬鹿だとわかってていちいちそういう発言でキレてる
先輩も学習しなくて同類だなぁとしか
自分もだけどコミュ力ないやつは
上手いこと言おうとして墓穴掘るから黙っといたほうがいいぞ
※24
こういう先輩にこのスレ主がそれを言うと、「何かってなんだよ？！子が死ぬって言いたいのか？！」って怒られそうに思うのは
うがちすぎですか
「お気の毒」もNGか
「大変ですね」や「お見舞い申し上げます」のニュアンスで、つい使いたくなるな