引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part94
812：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/19(木)16:27:45 ID： ID:YJu
みなさんどう思うのか、教えて欲しい。
父と母は結婚30年突入,私は娘
父は典型的なモラハラで、自分の気に入らないことがあればすぐ怒鳴る
暴力はふるわないけれど、逆らおうものなら「どうなるかわかってるよな？」って言ってくる
結婚当初、母は専業主婦でお金を稼いでもらっている立場からか
行動の基準が「父を怒らせないこと」で、子供の私にもそれを適用して来た。
しかし5年ほど前から、母は縁あって、職を持ち、父に少しずつ言い返すようになって来た。
そして近年、近距離別居だった父方の婆さん、爺さんと介護含め、同居開始
父は自分の親のくせに率先して介護をせず、家事も手伝ないくせに
「ママ(私の母の呼び名)が一番大変だよね。」と口ばかりで態度に出ない。
積もり積もって、爆発し、今までのモラハラ、介護などいろんなこと含め、大げんか
大まかな喧嘩の内容(母の言い分)
・父がしてきたルール(モラハラ)は、家族が一心同体でしあわせになるためっていうけど、
自分の都合のいいように、自分が嫌な思いしたくないだけでしょ
・家族のこと１番に考えてるからって、土日も完全に家にいなさい、俺と出かけろって、適用するのはおかしい。一番というけど、昔まだ若い頃、強姦のニュースを見かけた時「もし強姦されたら、舌噛んでしね」って言ったのは父でしょ？何が、家族を守るだよ！
もっと色々あるけどの昔のモラハラエピソードも交えて喧嘩してた。
ここまでが前提、長くてごめんなさい。
父と母は結婚30年突入,私は娘
父は典型的なモラハラで、自分の気に入らないことがあればすぐ怒鳴る
暴力はふるわないけれど、逆らおうものなら「どうなるかわかってるよな？」って言ってくる
結婚当初、母は専業主婦でお金を稼いでもらっている立場からか
行動の基準が「父を怒らせないこと」で、子供の私にもそれを適用して来た。
しかし5年ほど前から、母は縁あって、職を持ち、父に少しずつ言い返すようになって来た。
そして近年、近距離別居だった父方の婆さん、爺さんと介護含め、同居開始
父は自分の親のくせに率先して介護をせず、家事も手伝ないくせに
「ママ(私の母の呼び名)が一番大変だよね。」と口ばかりで態度に出ない。
積もり積もって、爆発し、今までのモラハラ、介護などいろんなこと含め、大げんか
大まかな喧嘩の内容(母の言い分)
・父がしてきたルール(モラハラ)は、家族が一心同体でしあわせになるためっていうけど、
自分の都合のいいように、自分が嫌な思いしたくないだけでしょ
・家族のこと１番に考えてるからって、土日も完全に家にいなさい、俺と出かけろって、適用するのはおかしい。一番というけど、昔まだ若い頃、強姦のニュースを見かけた時「もし強姦されたら、舌噛んでしね」って言ったのは父でしょ？何が、家族を守るだよ！
もっと色々あるけどの昔のモラハラエピソードも交えて喧嘩してた。
ここまでが前提、長くてごめんなさい。
813：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/19(木)16:28:23 ID： ID:YJu
喧嘩後、父は己の行いを省みてなのか母に謝罪のラインが定期的に来たりするらしい
しかし、表面でそういいつつ、今までのモラハラ俺様１番体質が抜けないため
母が、父に病院の付き添いをお願いすると、ものすごく不機嫌。
皿洗いや、お風呂のボタンを押すだけ(風呂洗いは済んでいる)頼んでも、不機嫌。
他にも様々なモラハラルールの改善をラインで伝えてくるくせに、実際にそれを実行しようとすると
鬼のように不機嫌になる(不機嫌なことを指摘すると怒鳴る)
母曰く、結局あの人は自分が悪いとはこれっぽっちも思っていない
挙げ句の果てには、「ママは俺のことを全然好きじゃないよね。」とか「最近そっけない」とか
「もっと昔にそういうモラハラについて気づけばよかった、ごめん」「もう自由にしていいよ(離婚ではない)」「昔のことを言われると辛くて、眠れなくなる」などと、人のせいにします。
以上を踏まえても母のスタンスは
・離婚はしないし、父のことは大事だからこれからも一緒にいる。
・結婚したわけだから、父方の親は最後まで面倒をみる。(すごく嫌だけど)
・昔からモラハラなことされて来てそれは嫌だった。だからあーして喧嘩したけれど、言わないほうがよかったのか？私は聖母じゃないんだから、そんな全部には答えられないのに
とう感じに、私も母も一体これ以上何をしたら改善するのかがわかりません。
正直、そんなにモラハラされた母が父を大事に思うのも、添い遂げるのも意味わからないし、離婚しなよとは伝えているのですが、、
しかし、表面でそういいつつ、今までのモラハラ俺様１番体質が抜けないため
母が、父に病院の付き添いをお願いすると、ものすごく不機嫌。
皿洗いや、お風呂のボタンを押すだけ(風呂洗いは済んでいる)頼んでも、不機嫌。
他にも様々なモラハラルールの改善をラインで伝えてくるくせに、実際にそれを実行しようとすると
鬼のように不機嫌になる(不機嫌なことを指摘すると怒鳴る)
母曰く、結局あの人は自分が悪いとはこれっぽっちも思っていない
挙げ句の果てには、「ママは俺のことを全然好きじゃないよね。」とか「最近そっけない」とか
「もっと昔にそういうモラハラについて気づけばよかった、ごめん」「もう自由にしていいよ(離婚ではない)」「昔のことを言われると辛くて、眠れなくなる」などと、人のせいにします。
以上を踏まえても母のスタンスは
・離婚はしないし、父のことは大事だからこれからも一緒にいる。
・結婚したわけだから、父方の親は最後まで面倒をみる。(すごく嫌だけど)
・昔からモラハラなことされて来てそれは嫌だった。だからあーして喧嘩したけれど、言わないほうがよかったのか？私は聖母じゃないんだから、そんな全部には答えられないのに
とう感じに、私も母も一体これ以上何をしたら改善するのかがわかりません。
正直、そんなにモラハラされた母が父を大事に思うのも、添い遂げるのも意味わからないし、離婚しなよとは伝えているのですが、、
814：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/19(木)16:40:33 ID： ID:krH
割れなべに綴じ蓋夫婦は好きでやってるんだから放置で
貴方は独立して親とはできるだけ関わらない(どちらの愚痴も聞かない)生活をした方が良いと思う
里帰りは出来ないから わかって協力してくれる人と所帯をもって子供を産んで
「あぁやっぱりあの人たちはおかしいわ」と思いながら祖父母となった親に子を近づけず幸せになりましょう
貴方は独立して親とはできるだけ関わらない(どちらの愚痴も聞かない)生活をした方が良いと思う
里帰りは出来ないから わかって協力してくれる人と所帯をもって子供を産んで
「あぁやっぱりあの人たちはおかしいわ」と思いながら祖父母となった親に子を近づけず幸せになりましょう
816：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/19(木)16:44:44 ID： ID:tfj
母親はそこまで父親のことを悪いところまで理解していつつ逃げる手段も確保出来つつあるのに
まだ費やした時間に拘泥して人生を無駄にするつもりなんだなぁうっわー暇人ー☆って思う
父親は典型的な責任転嫁モラハラクソ親父で人格障害なんじゃね？ってくらい性格悪い馬鹿にしか見えないし
どこをどうひねっても大事にすべきところが見当たらないけどまあ母親が始末するってんなら勝手にすればって感じ
そして娘さんはさっさと今のうちに逃げればいいとオモイマース
まだ費やした時間に拘泥して人生を無駄にするつもりなんだなぁうっわー暇人ー☆って思う
父親は典型的な責任転嫁モラハラクソ親父で人格障害なんじゃね？ってくらい性格悪い馬鹿にしか見えないし
どこをどうひねっても大事にすべきところが見当たらないけどまあ母親が始末するってんなら勝手にすればって感じ
そして娘さんはさっさと今のうちに逃げればいいとオモイマース
817：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/19(木)16:51:02 ID： ID:Qzn
例え娘であっても夫婦の事に口を出すのはやめなさい
年齢的にも大きくて成人住み、小さくても高校くらいにはなってるでしょ
不機嫌になろうがやってるならほっとけよ
そんな年齢になって改善しようったって豹変するのは無理なんだから
にっこり笑ってやってもらわなきゃ気がすまないならムカつくなら
おうちでて、お母さん事切りなさいな
お父さんを捨てて自由にならないの、不思議でしょ
同じことを私はあなたに感じるよ
お母さん捨てて自由になればいいのにって。
お母さん捨てない理由はお母さんがお父さん捨てない理由だと思うよ
年齢的にも大きくて成人住み、小さくても高校くらいにはなってるでしょ
不機嫌になろうがやってるならほっとけよ
そんな年齢になって改善しようったって豹変するのは無理なんだから
にっこり笑ってやってもらわなきゃ気がすまないならムカつくなら
おうちでて、お母さん事切りなさいな
お父さんを捨てて自由にならないの、不思議でしょ
同じことを私はあなたに感じるよ
お母さん捨てて自由になればいいのにって。
お母さん捨てない理由はお母さんがお父さん捨てない理由だと思うよ
818：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/19(木)16:53:11 ID： ID:Qzn
>>817 最後
お父さん捨てない理由と同じだと思うよ、です
あなたにとってはモラハラジジイでも、
お母さんにとっちゃ伴侶に選んだ人だということ
(捨てる気もない)忘れなさんな
悲しいことに、人間欠点がない人なんていないんだからさ
お父さん捨てない理由と同じだと思うよ、です
あなたにとってはモラハラジジイでも、
お母さんにとっちゃ伴侶に選んだ人だということ
(捨てる気もない)忘れなさんな
悲しいことに、人間欠点がない人なんていないんだからさ
820：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/19(木)16:59:34 ID： ID:ECU
> みなさんどう思うのか、教えて欲しい。
想定される状況：DV(モラハラタイプ)の共依存
解決方法：専門家のカウンセリングを受ける
想定される状況：DV(モラハラタイプ)の共依存
解決方法：専門家のカウンセリングを受ける
824：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/19(木)17:12:40 ID： ID:YJu
>>814 >>816 >>817 >>820
みなさん、ありがとうございます。まとめてで失礼いたします。
私は今大学４年で、来年から家を出れる環境になるので
多少金銭面は苦しいでしょうが、出てゆくつもりです。
安全面や金銭的な問題で、大学中は一人暮らしさせてもらえなかったので
なおさら、決意が固まりました。
実際今朝からまたラインをきっかけに母から話を聞いて、いてもたってもいられず、こちらに書かせていただきました。
カウンセリングについて勧めたのですが、母自体が乗り気じゃない態度だったので、無駄だと思いました。
そう言われてみれば、母は、解決する気なく、愚痴を言うだけだなーとも思えて来ましたので、なるべくスルーするようにしたいと思います。
父のモラハラは相当なもので、昔強かんのニュースを見かけた際には、母に「もしそんなことされたら舌きって○ね」と言ったらしく
人間欠点があるとはいえど、ここまでのやつはいないと思ってました。
みなさん、ありがとうございます。まとめてで失礼いたします。
私は今大学４年で、来年から家を出れる環境になるので
多少金銭面は苦しいでしょうが、出てゆくつもりです。
安全面や金銭的な問題で、大学中は一人暮らしさせてもらえなかったので
なおさら、決意が固まりました。
実際今朝からまたラインをきっかけに母から話を聞いて、いてもたってもいられず、こちらに書かせていただきました。
カウンセリングについて勧めたのですが、母自体が乗り気じゃない態度だったので、無駄だと思いました。
そう言われてみれば、母は、解決する気なく、愚痴を言うだけだなーとも思えて来ましたので、なるべくスルーするようにしたいと思います。
父のモラハラは相当なもので、昔強かんのニュースを見かけた際には、母に「もしそんなことされたら舌きって○ね」と言ったらしく
人間欠点があるとはいえど、ここまでのやつはいないと思ってました。
829：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/19(木)17:39:46 ID： ID:Qzn
>>824
悪いけど、そんなに珍しい話でもない(モラハラ)
当事者からすれば世に数件のケースに見えるんだろうけどね
「父よりはまし」と言う理由でお付き合いして
失敗するパターンも考えられる環境に育っているので
転居したらお友だちをたくさんつくって
世論をたくさんバランスよく取り込んでください
頑張ってねー
悪いけど、そんなに珍しい話でもない(モラハラ)
当事者からすれば世に数件のケースに見えるんだろうけどね
「父よりはまし」と言う理由でお付き合いして
失敗するパターンも考えられる環境に育っているので
転居したらお友だちをたくさんつくって
世論をたくさんバランスよく取り込んでください
頑張ってねー
831：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/19(木)17:48:58 ID： ID:ECU
> カウンセリングについて勧めたのですが、
>母自体が乗り気じゃない態度だったので、無駄だと思いました。
他人に相談できる人は共依存になりません
共依存になる人は、他人に知られることを嫌がります
共依存の人がカウンセリングを嫌がるなんて当たり前
共依存の治療を行うなら親しい人の根気強い説得が不可欠だそうです
一旦、カウンセリング受診を承諾しても
理由を付けてキャンセルしようとするし
直前に逃亡することも珍しくないそうです
>母自体が乗り気じゃない態度だったので、無駄だと思いました。
他人に相談できる人は共依存になりません
共依存になる人は、他人に知られることを嫌がります
共依存の人がカウンセリングを嫌がるなんて当たり前
共依存の治療を行うなら親しい人の根気強い説得が不可欠だそうです
一旦、カウンセリング受診を承諾しても
理由を付けてキャンセルしようとするし
直前に逃亡することも珍しくないそうです
832：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/19(木)17:49:53 ID： ID:d2M
被害者に向かって「舌噛んで氏ね」と言い切るとは
ゲスパーだけどその父親自身に後ろ暗い過去があったりして
ゲスパーだけどその父親自身に後ろ暗い過去があったりして
833：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/19(木)19:02:53 ID： ID:vzR
>>832
自分の妻や恋人が被害にあったら、他の男に汚された女を二度と抱く気になれないという男性もいるので、
この父親もそういう思考じゃないかと。
自分の妻や恋人が被害にあったら、他の男に汚された女を二度と抱く気になれないという男性もいるので、
この父親もそういう思考じゃないかと。
ほんとに愛想尽かしたら勝手に離婚するだろ大人なんだし
まだ働いてもいない子供が母親を理解した気になって口出ししてどうにかなる問題でもないし
ぼちぼち社会人なら自分の事をもっと考えた方がいい
たとえ肉親でも自分以外の他人のことに首を突っ込み過ぎ。
余計なお世話だよ。
一人で喚き過ぎなんだよ。
母親を出汁にしてるけど一人暮らしさせてもらえなかった〜とかの辺り見るとただただ父親と反りが合わなかったんだろ。反抗期のガキみたいな精神のまま大人になっちゃったね。せいぜい自分の理想の相手を見つけて幸せになんなさいな。押しつけがましいのと思い込み激しそうだから相手は苦労するだろうな。
でっ？ていう
お前が親父嫌いなだけだろ
夫婦の形はそれぞれやからね。それでも上手くいってんねん。
このくらい大したことないっていうのは洗脳に近いんかね
>>一人暮らしさせてもらえなかったので
なおさら、決意が固まりました。
意味は解らないけど
モラハラよりそれが気に入らないって事は分かった
お母さん腹決まっててかっこいいじゃん
この人と結婚すると決めたら家族なんだし、性格悪いから離婚するって考え方はないのよ
だから少しずつでも改善させようとしてるんでしょう
投稿者は文章から察するに中学生あたりかな？
娘さんなら、これから男を選ぶのにいい教科書になる
どんなアホでも選んで家族になったのは自分なんだから、親兄弟と同じように、伴侶だって簡単に見捨てるわけにはいかないんだと
この人ならそれでもいいと思える相手でなければ結婚しちゃダメなんだよ、本当は
※4
で？っていう、だろ
スヌーピーじゃないんだからさ
※7
偉そうに講釈垂れてる割に投稿者の書込み内容をよく読んでいないとか
アメリカンジョークかなw
あと一度選んだら後で間違ってたと気づいてもやり直しすんな、ってのも怖すぎる
お母さんが離婚する気がないならいいんじゃない？
ほっとけば？殴られるとかじゃないならほっといても死なないし
嫌ならさっさと家から出て行け
※9 違う。選んだなら、もっと覚悟しろってこと。おまえみたいに婚姻と交際のレベルが同等の無責任人間には理解できん発想だろうけどな。
あと、内容を理解しないで書き込んでるのはオマエだぞ。
どうでもいいけど、おまえはレベルが低すぎる。
ちなみに俺は※7ではないけど、おまえより※7の方がまともなこと書いてると思うわ。
ジョークなんて死後使ってるあたりも草
※9
中学生ってところを言ってるなら、精神年齢の低さを揶揄してわざと言ってるんだとおもうよ
※11 俺もその意見だな。
やり直しがきかないとか怖すぎるとか言って、やり直し前提で動いてるから離婚率が上がる。結婚の意味を考えろ。
舌切ってって事後の事じゃなく行為に及ぶ前の抵抗の話じゃないかと思うんだけどな。
母親の性格は流されやすいと感じるし。簡単に諦めず死に物狂いで抵抗しろって。年齢的に男は黙ってって感じの時代の人なんだろうし。
ちょっとネットに毒されかけてるよね。報告者。社会人になってこんな感じだときびしいだろ。
共依存なんだからほっとけば
なぜ親の人生をコントロールしようとするのか
母親はただ愚痴りたいだけだから
本気にして心配しても馬鹿みるだけだよ
あと10年くらいしたらわかるよ
馬鹿馬鹿しいって
>>833
「自分の妻や恋人が被害にあったら、他の男に汚された女を二度と抱く気になれないという男性もいるので」
↑これは仕方ないと思うけどな…
犯された女も、被害を知った男も両者揃ってフラッシュバックが起きないとも限らないわけだしさ
こういう家庭機能不全な所で育ったとか災難だったな
反面教師で生きろ