引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part94
445：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/13(金)13:34:41 ID： ID:mJs
相談に乗ってください
出来るだけ詳しく書くので長文になります
今月入社したばかりの新入社員です
３０名程の会社に、自分入れて４人（仮にABC自分）が入りました
休憩時間にAとBがとある女性の先輩の体形についての悪口を言っていました
（自分とCは話に加わりはしませんでしたが、止めもしませんでした）
そこに、当事者の先輩がやってきて
「本人に聞こえる場所での悪口は止めた方がいいですよ」と一言
突然のことでびっくりして、誰も謝罪どころか返事もせず
その後からは先輩は僕達に敬語になり、無表情で淡々と接するだけです
（その前までは雑談も振ってくれ、にこやかな方でした）
その様子を他の先輩や上司が気が付き、最初は先輩が少し怒られました
（新入社員にその態度はないんじゃないの？といった感じ）
その時Cが「先ほど先輩の事と思われてしまうような悪口を聞かれてしまって…」と
言い訳（というか嘘？）を言いました
それにAとBが乗っかり、「実は先ほど女性の体形について笑い話にしてしまって…」と続けました
（ここでも自分は何も発言ができませんでした）
その時先輩が「はっきりと個人名も出ていましたけどね」と言いました
この辺りで部長も出てきてしまって、四人の辻褄が合っていない事もあって、
ごまかすことも、隠すこともできなくなってしまい、全てを話しました
悪口を言ったことだけでなく、最初ごまかそうとしたことなども怒られました
多分人生で一番怒られたと思います、信じられないくらい怒鳴られました
その後先輩に謝罪に行ったのですが、
「私が太っているのは事実なので謝罪はいりません」
Cが「あの、敬語とかやめていただくことはできませんか？」と聞くと
先輩は
「出会って一週間の人間の悪口を言う様な方々に馴れ馴れしい口をきいたら、
また何を言われるか分からなくて恐いので、お断りします」
Aが「許していただけませんか？」と聞くと
「先ほども申し上げましたが、怒っていないので謝罪はいりません」
と取り付く島もありませんでした
職場の雰囲気も最悪で、僕達新入社員に話しかけてくる人はほぼ皆無です
今日にいたっては、午後の研修がなくなり、自宅待機になりました
やっとのことで入社できた会社で、親にもこんなこと話せません
どうしたら先輩は許してくれるでしょうか、そもそもこれからどうしたらいいのか分かりません
出来るだけ詳しく書くので長文になります
今月入社したばかりの新入社員です
３０名程の会社に、自分入れて４人（仮にABC自分）が入りました
休憩時間にAとBがとある女性の先輩の体形についての悪口を言っていました
（自分とCは話に加わりはしませんでしたが、止めもしませんでした）
そこに、当事者の先輩がやってきて
「本人に聞こえる場所での悪口は止めた方がいいですよ」と一言
突然のことでびっくりして、誰も謝罪どころか返事もせず
その後からは先輩は僕達に敬語になり、無表情で淡々と接するだけです
（その前までは雑談も振ってくれ、にこやかな方でした）
その様子を他の先輩や上司が気が付き、最初は先輩が少し怒られました
（新入社員にその態度はないんじゃないの？といった感じ）
その時Cが「先ほど先輩の事と思われてしまうような悪口を聞かれてしまって…」と
言い訳（というか嘘？）を言いました
それにAとBが乗っかり、「実は先ほど女性の体形について笑い話にしてしまって…」と続けました
（ここでも自分は何も発言ができませんでした）
その時先輩が「はっきりと個人名も出ていましたけどね」と言いました
この辺りで部長も出てきてしまって、四人の辻褄が合っていない事もあって、
ごまかすことも、隠すこともできなくなってしまい、全てを話しました
悪口を言ったことだけでなく、最初ごまかそうとしたことなども怒られました
多分人生で一番怒られたと思います、信じられないくらい怒鳴られました
その後先輩に謝罪に行ったのですが、
「私が太っているのは事実なので謝罪はいりません」
Cが「あの、敬語とかやめていただくことはできませんか？」と聞くと
先輩は
「出会って一週間の人間の悪口を言う様な方々に馴れ馴れしい口をきいたら、
また何を言われるか分からなくて恐いので、お断りします」
Aが「許していただけませんか？」と聞くと
「先ほども申し上げましたが、怒っていないので謝罪はいりません」
と取り付く島もありませんでした
職場の雰囲気も最悪で、僕達新入社員に話しかけてくる人はほぼ皆無です
今日にいたっては、午後の研修がなくなり、自宅待機になりました
やっとのことで入社できた会社で、親にもこんなこと話せません
どうしたら先輩は許してくれるでしょうか、そもそもこれからどうしたらいいのか分かりません
447：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/13(金)13:43:12 ID： ID:xZN
軽口を反省する
軽口を納めなかったことを反省する
仕事頑張る
それ以外はしなくてよろしい
先輩のやらせたいようにやらせてあげないのはなぜ？
それは自分達の居心地が悪いからで
それは自分達本意の考え方が治ってない証なのでは？
先輩は別に怒ってないよ
本人の言う通り、起こってないから許すも許さないもないし
謝られても困るの
あなたたちと付き合いたくないだけだからね
でも貴女たちがしつこく謝ると必要のない「許し」を与えないといけなくなってストレスなの
なんで必要もない許しを先輩に与えてもらおうと指しているの？
自分達で立場を悪くしたんだから自力で何とかしなさいよ
先輩に頼る(謝って許してもらおうとする行為で立場を回復してもらおうとする)んじゃない
軽口を納めなかったことを反省する
仕事頑張る
それ以外はしなくてよろしい
先輩のやらせたいようにやらせてあげないのはなぜ？
それは自分達の居心地が悪いからで
それは自分達本意の考え方が治ってない証なのでは？
先輩は別に怒ってないよ
本人の言う通り、起こってないから許すも許さないもないし
謝られても困るの
あなたたちと付き合いたくないだけだからね
でも貴女たちがしつこく謝ると必要のない「許し」を与えないといけなくなってストレスなの
なんで必要もない許しを先輩に与えてもらおうと指しているの？
自分達で立場を悪くしたんだから自力で何とかしなさいよ
先輩に頼る(謝って許してもらおうとする行為で立場を回復してもらおうとする)んじゃない
449：445 ： 2018/04/13(金)13:58:25 ID： ID:mJs
>>447
レスありがとうございます
本当に反省しています
毎日どうしたらいいのか分からなく、なんであんなことになってしまったのかと毎日思っています
仕事も、まだ研修中で任されていないのですが、職種的に対人関係がとても大切な職場です
これから仕事を任せてもらえるのか、というか、今試用期間なのですが、本採用されないのではないかとも不安です
謝罪に行った件は、言い訳をするつもりではないですが、部長に謝罪に行ったのか？許してもらったのか？と
毎日言われます（許してもらっていないと伝えると、毎日でも行けと言われます）
レスありがとうございます
本当に反省しています
毎日どうしたらいいのか分からなく、なんであんなことになってしまったのかと毎日思っています
仕事も、まだ研修中で任されていないのですが、職種的に対人関係がとても大切な職場です
これから仕事を任せてもらえるのか、というか、今試用期間なのですが、本採用されないのではないかとも不安です
謝罪に行った件は、言い訳をするつもりではないですが、部長に謝罪に行ったのか？許してもらったのか？と
毎日言われます（許してもらっていないと伝えると、毎日でも行けと言われます）
448：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/13(金)13:53:46 ID： ID:uvo
先輩はあなた方が嫌いになったんですよ。
許してしまったら、嫌いなあなた方とニコニコ付き合わないといけないですよね。
これ以上、先輩に許せというのはやめましょう。
本当に反省しているなら、社会人として襟を正し、仕事も人付き合いもきちんとやりましょう。一朝一夕で信頼が取り戻せるとは思わない方がいいですね。
許してしまったら、嫌いなあなた方とニコニコ付き合わないといけないですよね。
これ以上、先輩に許せというのはやめましょう。
本当に反省しているなら、社会人として襟を正し、仕事も人付き合いもきちんとやりましょう。一朝一夕で信頼が取り戻せるとは思わない方がいいですね。
450：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/13(金)14:01:26 ID： ID:RBw
よく分からないんだけど、あなたも誤魔化そうとしたの？
だったらどうしようもないけど、正直に話して謝罪しているなら何とかなるかも。
今は下手に動かない方がいい。許されたなら真面目に仕事するだけだよ。
だったらどうしようもないけど、正直に話して謝罪しているなら何とかなるかも。
今は下手に動かない方がいい。許されたなら真面目に仕事するだけだよ。
454：445 ： 2018/04/13(金)14:14:15 ID： ID:mJs
>>450
僕は誤魔化そうとはしませんでしたが、上手く説明はできませんでした
部長に怒られた時、そもそも悪口に参加していなかったCが、>>445の通り、
最初に嘘で誤魔化そうとしたために話が拗れてしまっています
部長に「四人で悪口言ってったんだな？」と聞かれた時に、何故か言ってなかったCが泣き出し、
AとBが「本当にすみませんでした」と言ってしまい、自分は言っていないことを伝えられませんでした
（四人まとめて事情を聞かれ、怒られました）
自分が話すのが下手で、伝わっていないのが悪いのはわかるんですが、
悪口は言っていないし、誤魔化そうともしていないのにABCの巻き添え食らった感じはあります
僕は誤魔化そうとはしませんでしたが、上手く説明はできませんでした
部長に怒られた時、そもそも悪口に参加していなかったCが、>>445の通り、
最初に嘘で誤魔化そうとしたために話が拗れてしまっています
部長に「四人で悪口言ってったんだな？」と聞かれた時に、何故か言ってなかったCが泣き出し、
AとBが「本当にすみませんでした」と言ってしまい、自分は言っていないことを伝えられませんでした
（四人まとめて事情を聞かれ、怒られました）
自分が話すのが下手で、伝わっていないのが悪いのはわかるんですが、
悪口は言っていないし、誤魔化そうともしていないのにABCの巻き添え食らった感じはあります
452：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/13(金)14:05:12 ID： ID:GIQ
今必要なのは、
「自分たちの行いをしっかり反省する事」
あなたが先輩に許して貰いたい。って
「先輩の心の傷を癒したい」というより「自分達が会社で居心地良く過ごしたい」
って気持ちなのがありありと感じてすごく不快だよ。
「結局は自分の利害しか考えてないでしょう。
本採用されるか分からないとか、今後仕事を任せて貰えるのか分からない。とか。
本当の反省って自分の過ちを心底悔いる事だよ。
そんな気持ちは相手に伝わるから益々嫌われるよ。
先輩の気持ちを一生懸命考えて、自分が先輩の立場だったらどんな風に感じるか、
考えてみて。自分で必死に考えて考えないと。
他の先輩に取り成してほしいとか、庇って欲しい。って気持ちで
相談しても、相手にされないよ。
「自分たちの行いをしっかり反省する事」
あなたが先輩に許して貰いたい。って
「先輩の心の傷を癒したい」というより「自分達が会社で居心地良く過ごしたい」
って気持ちなのがありありと感じてすごく不快だよ。
「結局は自分の利害しか考えてないでしょう。
本採用されるか分からないとか、今後仕事を任せて貰えるのか分からない。とか。
本当の反省って自分の過ちを心底悔いる事だよ。
そんな気持ちは相手に伝わるから益々嫌われるよ。
先輩の気持ちを一生懸命考えて、自分が先輩の立場だったらどんな風に感じるか、
考えてみて。自分で必死に考えて考えないと。
他の先輩に取り成してほしいとか、庇って欲しい。って気持ちで
相談しても、相手にされないよ。
454：445 ： 2018/04/13(金)14:14:15 ID： ID:mJs
>>452
本当にその通りだと思いました
また言い訳みたいになってしまうのですが、他の先輩には、
「その先輩に謝りに行かせ続けるのをやめさせた方がいい」ということを、
部長に言ってもらえないかの相談のつもりでした
他の方も言っているように、これ以上先輩に謝罪を求めるのは違うと、僕も思ったからです
本当にその通りだと思いました
また言い訳みたいになってしまうのですが、他の先輩には、
「その先輩に謝りに行かせ続けるのをやめさせた方がいい」ということを、
部長に言ってもらえないかの相談のつもりでした
他の方も言っているように、これ以上先輩に謝罪を求めるのは違うと、僕も思ったからです
453：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/13(金)14:12:54 ID： ID:xZN
>>499 先輩は怒ってないと言い、謝罪は今はこれ以上受け入れてもらえませんでした
先輩のお邪魔をすることは今はこれ以上できませんので
人間としての信頼は失いましたがせめて、仕事上の信頼を勝ち取りたいと思います
程度のこと、対人スキルがいる職場に入ったんならすらすら言いなよね
対人関係が重要な場で軽口叩くとか、
ネットに案件書き込むとかマジでありえん
学生気分で情報ポロポロ漏らしてるんじゃないよ
販売、営業系だと顧客怒らすとマジで取引なくなるからね
先輩のお邪魔をすることは今はこれ以上できませんので
人間としての信頼は失いましたがせめて、仕事上の信頼を勝ち取りたいと思います
程度のこと、対人スキルがいる職場に入ったんならすらすら言いなよね
対人関係が重要な場で軽口叩くとか、
ネットに案件書き込むとかマジでありえん
学生気分で情報ポロポロ漏らしてるんじゃないよ
販売、営業系だと顧客怒らすとマジで取引なくなるからね
456：445 ： 2018/04/13(金)14:21:04 ID： ID:mJs
>>453
すみません、本当に参考になります
本当に誰にも相談できず、ここに書き込んでしまいました
（多少ですがフェイク入っています…）
まだお客様には会っていませんが、今後があれば本当に気を付けます
すみません、本当に参考になります
本当に誰にも相談できず、ここに書き込んでしまいました
（多少ですがフェイク入っています…）
まだお客様には会っていませんが、今後があれば本当に気を付けます
455：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/13(金)14:20:55 ID： ID:xZN
445は、言っちゃ悪いがずいぶんと小狡くて、
ABCよりも信頼してもらえない性格してると思う
その場にいて諌めなかった、自ら説明しないことが罪だというならそれだね
四人のなかで一番反省してないしそれも当然と思ってそうだって、悪いことしてないから
また、他の先輩を利用して部長を何とかしようとしてるし
利己的なのが治ってない、利己的だとすら思ってないだろう
やらかした直後にかかわらず…
性根入れ換えないとどのみちその業界ではやってけないとおもう
ABCよりも信頼してもらえない性格してると思う
その場にいて諌めなかった、自ら説明しないことが罪だというならそれだね
四人のなかで一番反省してないしそれも当然と思ってそうだって、悪いことしてないから
また、他の先輩を利用して部長を何とかしようとしてるし
利己的なのが治ってない、利己的だとすら思ってないだろう
やらかした直後にかかわらず…
性根入れ換えないとどのみちその業界ではやってけないとおもう
457：445 ： 2018/04/13(金)14:42:13 ID： ID:mJs
>>455
僕が止めなかったことも本当に悪い事だったと思っています
ですが、嘘をついたり、誤魔化すつもりはなかったことは分かって欲しかったと思います
部長には、僕達が何かを言おうとしても「口答えはいらない、謝罪に行って来い」だけなので、悩んでいました
僕が止めなかったことも本当に悪い事だったと思っています
ですが、嘘をついたり、誤魔化すつもりはなかったことは分かって欲しかったと思います
部長には、僕達が何かを言おうとしても「口答えはいらない、謝罪に行って来い」だけなので、悩んでいました
458：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/13(金)15:04:05 ID： ID:9cO
悪口は勿論良くないが、先輩に不快感を与えるだけなのにひたすら>>445を謝らせようとする部長も何を考えてるんだか分からんな
459：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/13(金)15:08:58 ID： ID:FML
四人で悪口を言った事にしたなら謝るしかないでしょ。嫌なら最初に正直にAとBが悪口言ってた事、Cと自分は聞いていたが止めれなかったとCと一緒に言えば良かったですね。
460：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/13(金)15:10:28 ID： ID:GIQ
あなたは「自分は悪口を言っていない」「嘘をついていない」「誤魔化すつもりはなかった」
だからABCよりましな立場だと主張したいんだね。
理不尽に思うかもしれないけど、同罪だよ。新入社員４人の連帯責任。
個別に細かく見ればそれぞれ加担割合は違うだろうけど、
判断する方が、個人を見ているんじゃなくて、「新入社員」って括りで見てるの。
例えばABCDが公園で野球をやっていました。
Aが投げて、B打ったボールが公園の外に飛んで車の窓を割ってしまいました。
CとDは守りをしていました。
車の持ち主には全員で謝らない？ボールを投げて打った人だけの責任？
ボールを打った人だけの責任？
445はどう考える？
だからABCよりましな立場だと主張したいんだね。
理不尽に思うかもしれないけど、同罪だよ。新入社員４人の連帯責任。
個別に細かく見ればそれぞれ加担割合は違うだろうけど、
判断する方が、個人を見ているんじゃなくて、「新入社員」って括りで見てるの。
例えばABCDが公園で野球をやっていました。
Aが投げて、B打ったボールが公園の外に飛んで車の窓を割ってしまいました。
CとDは守りをしていました。
車の持ち主には全員で謝らない？ボールを投げて打った人だけの責任？
ボールを打った人だけの責任？
445はどう考える？
461：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/13(金)15:35:38 ID： ID:xZN
というかね、ネットや2ちゃんって匿名のようでいてそうじゃないから
多少フェイク入れようとも大筋に変化がないなら
ピンと来る人はいるんだよなあ
給湯室だろうが会社と離れた居酒屋だろうが
自宅だろうがネットだろうが
噂や悪口は口にしたらどっかから漏れる、という
覚悟はいる
AやBより先輩を怒らせる行動とったのは
2ちゃんで相談した445になったと思うよ
ほんと、死ぬ気で仕事頑張らないと
多少フェイク入れようとも大筋に変化がないなら
ピンと来る人はいるんだよなあ
給湯室だろうが会社と離れた居酒屋だろうが
自宅だろうがネットだろうが
噂や悪口は口にしたらどっかから漏れる、という
覚悟はいる
AやBより先輩を怒らせる行動とったのは
2ちゃんで相談した445になったと思うよ
ほんと、死ぬ気で仕事頑張らないと
462：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/13(金)15:37:16 ID： ID:v5x
そこまでよく知りもしない人間の見た目を簡単に悪し様に言うようなABと疎遠にしないことには始まらん気もするが
他人の悪口を止めないで聞き流しっぱなし、いざとなったらすぐさま詫びのひとつも入れられない
そんな人間性の奴を信用しろってのがまず無理なんだよね
4人とも保身の為に平然と誤魔化そうとするわけだし
よくわかってないことを上っ面だけの謝罪に来られなんてただただ迷惑なんだよね
むしろ嫌がらせですらあるよね
こんなに謝ってるフリしてる可哀想なぼくちんを許さない非道な女ですこいつは
って他人に宣伝する行為じゃんそれは
他人の悪口を止めないで聞き流しっぱなし、いざとなったらすぐさま詫びのひとつも入れられない
そんな人間性の奴を信用しろってのがまず無理なんだよね
4人とも保身の為に平然と誤魔化そうとするわけだし
よくわかってないことを上っ面だけの謝罪に来られなんてただただ迷惑なんだよね
むしろ嫌がらせですらあるよね
こんなに謝ってるフリしてる可哀想なぼくちんを許さない非道な女ですこいつは
って他人に宣伝する行為じゃんそれは
463：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/13(金)15:41:13 ID： ID:9cO
ABあたりが｢>>445が率先して悪口言ってました｣って先輩や部長に吹き込んでたりして
464：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/13(金)15:45:14 ID： ID:jlb
自分が悪口言ってなくても止めてないんだから同じ気持ちだったと見なされる
嘘をついたり誤魔化すつもりはなかったと相手が知ったからって
それが何なの？
相手は445はそういう気持ちがなかったと知ったところで445だけを許そうという気持ちになれるとでも思う？
相手女性が救われた気持ちに必ずなるとでも？
どれだけてめえが世界にとってありがたい存在のつもりなんだよ
どうせ本採用されたら忘れるくせに
嘘をついたり誤魔化すつもりはなかったと相手が知ったからって
それが何なの？
相手は445はそういう気持ちがなかったと知ったところで445だけを許そうという気持ちになれるとでも思う？
相手女性が救われた気持ちに必ずなるとでも？
どれだけてめえが世界にとってありがたい存在のつもりなんだよ
どうせ本採用されたら忘れるくせに
465：445 ： 2018/04/13(金)15:48:26 ID： ID:mJs
これ以上書くと確かに問題な気がしてきたので終わりにしたいと思います…
これからは心を入れ替えて真摯に仕事に取り組みたいと思います
みなさんからのお言葉も絶対に忘れません
ありがとうございました
これからは心を入れ替えて真摯に仕事に取り組みたいと思います
みなさんからのお言葉も絶対に忘れません
ありがとうございました
466：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/13(金)18:08:32 ID： ID:eUS
本当に学生気分(しかも高校生並み)が抜けないんだね
いじめがあった時、自分が加担してないからって
何も言わずに黙認するのが許されないのはわかるよね
黙って聞いていて、そのことを止めようとしないのは同罪
むしろ自分は悪くないなんて思うのはタチが悪い
いじめがあった時、自分が加担してないからって
何も言わずに黙認するのが許されないのはわかるよね
黙って聞いていて、そのことを止めようとしないのは同罪
むしろ自分は悪くないなんて思うのはタチが悪い
468：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/13(金)20:09:34 ID： ID:Abo
謝罪って、ものすごく極端に言うと「被害者に許すことを強要する」行為なんだよね
嫌だけど仕方なく許す→「許してもらった！はいこれでチャラね！」とゼロから再スタート気分でいられる。
相手がマイナス再スタートであることは考慮しないどころか狭量であると責めたりする。
許さない→「謝っても許してもらえない･･･シクシク」となぜか被害者面をする。
謝罪の意を表したことで成し遂げたつもりになる、許したくないという相手の感情丸無視。
本当に嫌いで嫌な時は、謝罪の場を設けないしかない。
謝るチャンスを与えない、それこそが本当の怒りだと思う。
嫌だけど仕方なく許す→「許してもらった！はいこれでチャラね！」とゼロから再スタート気分でいられる。
相手がマイナス再スタートであることは考慮しないどころか狭量であると責めたりする。
許さない→「謝っても許してもらえない･･･シクシク」となぜか被害者面をする。
謝罪の意を表したことで成し遂げたつもりになる、許したくないという相手の感情丸無視。
本当に嫌いで嫌な時は、謝罪の場を設けないしかない。
謝るチャンスを与えない、それこそが本当の怒りだと思う。
22歳？高卒ならもっと下？
そのくらいってこんなにガキだったっけ
軽口を諌めないわ自己保身に走るわで典型的ないじめ加害者の理屈ですな
その先輩の体型で何か迷惑を被ったならまた話は違うが、別にそんな背景もなさそうだし
とっとと払うもん払って退職されるがよろしい
「僕は言っていないから僕は悪くない」から離れられないんだな。
問題が「言った言わない」ではないことに気が付いてほしいね。
最初だからね。誰だって失敗するしこれからだってするよ。
慣れちゃうと頑張ってたことって忘れるよな。
俺もがんばろ。
先輩やら周りの先輩やらの考えを改めて貰うより、ABに悪口言ったのは自分等であとの二人は何も言ってませんって言わせるよう改めさせる方が早いんじゃねーのか？
こいつも大概だけど、ABのちゃっかりは叩かれねーんだな。
出来るだけ詳しく書くけどフェイク入ってる
対人関係がとても大切な職場で話すのが下手
しかもそれを理由に、伝わっていないとか言ってるけど実際は話自体してない
言い訳みたいと言いつつ言い訳しかしない
学生バイトでもこんな酷い奴は滅多にいない
住人たちはその厳しい目を自分に向けられるのかな？
中学校の部活かな？ｗ
報告者にも落ち度はあるけど、ここまでボロクソ叩くものか？
学生気分が抜けてないって、そりゃこの前まで学生だったからだろ
新卒採用するなら、そう言うところもキチンと育てるべきだろ
研修内容に影響する程大事にして、新卒追い込む会社も会社だわ
気弱な性格だったら悪口を止められないのはまだ分かるけどその空間で平然と休憩してる神経が分からんわ
自分なら気分悪くてその場離れるわ
もう粛々と仕事して、第二新卒で再就職した方がいい。凄い挽回出来ない限りオッサンになるまでマイナスがついて回るぞ
あ、ちょっとなんかわかっちゃったかも。
こんな軽口笑い話で許してやれよ。しょーもないことでいちいち判別してたら表面だけ虫食いしてるキャベツを丸ごと捨てるようなもんだぞ。そのうち飲み会のネタとかになるだろうけどさ。貴重な労働人口を風潮的に吊し上げて狭めてどうする。
相談者は女のような気がする
悪口言い出したらその場を、離れた方がいいよ。
同類だと思われても仕方ないかな。
まず、不満があったとしても、職場内では言っちゃダメ。
※12
違うだろ。表向きは綺麗にして買い手がついたキャベツだけど、買って帰って真っ二つに切ったら中が腐ってて使い物にならなかったという例えの方が正しい
※8
「止めもしなかったし碌に説明しようともしなかったけど俺は悪くない、俺が会社で気持ち良く居たいから先輩に謝罪を受け入れられたい」
結局これだからだろ。うじうじぐちぐちねちょねちょと自己弁護に走ってばっかりで気持ち悪い奴。新卒だからどうこうとかいうけど、女の学生だってこんな根腐れ起こしてぐちょぐちょになった鉢植えの植物みたいな奴、良くても敬遠されるし普通は嫌われるわ
右も左もわからん新卒社員に器のちっちぇえ会社だな、お里が知れる。
AとBに言及されてないけどCと相談主を巻き込んで何食わぬ顔してるってこと？
スレでも米欄でもふるぼっこだけど
なにも落ち度が無い訳じゃないけど同情はするわ
貴重な経験をしたと思って次に生かそう！
アレな人と同類だと思われたくなかったらスッとその場を離脱するしかない
他人から見たら同調者だと思われちゃうからね
こいつらはアホだけど、
イジメが合った時に黙認するのは同罪とかいう偽善者にも吐き気がする
じゃあ、とっとと日本中のイジメを止めてこいよｗｗ
これ悪口を聞き流した事を非難してる奴は
一度も他人の悪口を聞き流さずに
「悪口はダメだ」と注告してるんだよな？
皆んなすごい出来た人間だなぁ
※20
君、世の中に1と0しかないと思ってる人？
「おいやめろよ」と制止するまではできなくても、賛同はしてない、同類と思われたくないって人が示す態度ってあるんだよ
その話をしてる連中から出来るだけ距離を置こうとする、関わるまいとするような態度ってもんがね
どうせ、本当に聞き流して気にも止めなかったんでしょ。仮にも今世話になってる先輩の悪口と解っていながら、耳に入っているのが明らかな状況で、胸を悪くする素振りも見せなかったんでしょ
つまり、自分も先輩をそう思っているか、先輩が不当にディスられているのを何とも思わない昆虫野郎ですって態度で公言してるんだよ。てか実際そうだから聞き流せたんでしょっていうね
そんな情や義理という言葉すら知らないような昆虫野郎がビジネスライクな対応以上の態度を望むなんてちゃんちゃらおかしすぎなんですけど
てか、これまだ報告者が新人で、相手が先輩だからまだ謝罪がーとか呑気な事言ってられるだけだよね
もしこれが客にその客の陰口叩いてるのを聞かれたとかだったら、その場に居た者どころか、会社ごと連帯責任取らされてるでしょ
米21
素振りwwwww
え、この状況でどんな素振りしたら先輩は
「この子だけは悪口を言ってない」と判断するんだwww
耳と目と口でも塞ぐかwwww
てかどんな素振りがそう思わせる素振りなんだよ
大抵の場合被害者なんてそんな違い分からんわ
自分なら職場で悪口言うような人は関わりたくなくて黙ってるかも
そんな奴ら勝手に自滅してくれと思うし注意してあげる優しさは無い
でもそれで巻き込まれたらたまったもんじゃないな
正直自分なら「やめなよ」「あっちで食べるね」は無理だわ
やんわり「そうなんだ～自分はよくしてもらってるから感じないけど実際下につくと違うのかもね～」くらいがせいぜい
悪口言ってる相手とも仲良ければあからさまに同調しないよって態度も取れるけど…たかが入社数日の同期相手ではなぁ
このケースで「巻き込まれるな」はけっこう暴論だと思うわ
「自分は言ってないですが止められませんでした、傷つけてごめんなさい」くらいは自分の口で言えよとは思うけどね
※22
本当に頭悪い人なんだね。そりゃ「先輩に自分だけ無実だとアピールする素振り」とか、そんなピンポイントに一方的に都合の良いものなんて無いよ？
だけどね、その場からそそくさと離れるとか、居心地悪そうにするとか、「えっ、そんな話する？」みたいな嫌な顔をするとか、他人に伝わるかどうかは別として、聞いてて嫌な話をされたら自然と取りたがる対応っての、あるでしょ？そういうのを言ってるんだよ
少なくとも同期が特に理由もなく先輩を軽んじて悪口言ってる傍で平然と休憩してるなんてそれは無いよ。それこそ賛同してると思われる事もある態度なのは解ろうよ
反省の態度を見せるだけなら猿だってできるんだからさ。社会人としては未熟でも良いけど、せめて人間では居ようよっていうね？
米25
お前が言ってる中で有効なのは場を立ち去るのみだ、他は他人から見たら変わんない
じゃあ悪口言ってる場からは毎回場を立ち去るのか？
メンツによっては飲み会なんて悪口多いけど、ずーっとトイレでも篭るのか？
そうじゃないでしょ、普通は米24の言ってる事が関の山だよ
だからアフターの対応が重要であって、その場の事を批判するのはナンセンス過ぎるんだよ
※26
せめて平然としてんなってのがそんなにナンセンスに過ぎるとは思わないけど
後、相手に伝わるかどうかは関係なく、聞かされてて嫌な気分になるような話をされている態度ってものがあるとも
お前がそう思うだけ、猿以下の存在にそれを求めてるのがそもそもおかしいと言われたら返す言葉も無いけどね
それと、それじゃあこの報告者はアフターに何かしましたかっていうね？
してないじゃん。上司に謝罪しろって言われてしてるけど先輩に謝罪受け入れられない～俺居心地悪い～先輩が謝罪受け入れてくれないから俺居心地悪い～俺悪くないのに～ってうじうじしてるだけじゃん
結局、自分が居心地良くいたいが為だけに聞き流すし謝罪を受け入れさせたがる、他人を傷つける分には消極的にでも積極的にでもいくらやっても平気なクズじゃん
そもそもとして、そういう風に悪口は悪であるから対処すべきって言うのかよっていう以前の問題としてそういう奴だから叩かれてるんでしょ
※19以降、※24以外は全員バカなんだな
論点がまるで違う部分で勝手に議論してるし
友達ですら悪口を｢それは違うよ｣なんてしにくいのに、知り合ったばっかの同僚にとか出来るわけなくね？
会社の対応も、体型じゃなくて、身体障害のことを馬鹿にしたんじゃないかと考えるとしっくりくるけど、それにしたって｢否定もしなかったからあなたも同罪｣はおかしいと思う
単に否定しなかった、というだけでなく「俺は参加してないから全く悪くない」みたいな感じで平然としてそうなのがなあ…
それに、報告者とCは話に加わってなかったってのはその場に居た人間でないと解らない事だし、
平然とその場に居たって時点で同じ新入社員同士の会話の輪の中に居た可能性が高い状態な訳で、
少なくとも反対の立場を取っていなかったんだから「どうせお前も私(先輩)をあざ笑ってたんだろ
新入社員同士、人の身体的特徴をネタにして哂いやがって仲の良い事だな」と思われてもしょうがないと思うわ
疑わしきは罰せずな自分としては腑に落ちない展開です
陰口を止めるとかその場を即座に離れるとかなかなか難しくないか
話題すり替えるぐらいはできたかもしれないけど正直報告者かわいそすぎる
でも一回言われた程度でそれから一度も謝罪に来なかったら
あの子たち言われた言葉鵜呑みにして誰も謝りに来なかったよって自分は取ると思うなー
多少ウザくても何言われても数回くらいは謝罪に通うのも誠意じゃないの