『喫煙後45分間はエレベーターの利用禁止』っていう制度が酷すぎる。これはもう喫煙者へのイジメだし差別だと思う…

引用元:喫煙者いじめが加速……これもう差別だろ……

1以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:27:05.815 ID: 3hpq3hWf0.net

やりたい放題だな…






6以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:28:36.740 ID: Zq/iiXufa.net

モスバーガーも全面禁煙化




3以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:28:00.878 ID: QN9uWeHjM.net

だって臭いんだもの




5以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:28:35.146 ID: Sj0hqBZb0.net

吸わなきゃいい




9以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:29:05.049 ID: cMMPtJ7n0.net

階段使えと




10以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:29:15.724 ID: z9zgI9hh0.net

こんなことしたら喫煙者がマッチョになって
非喫煙者よりはるかに健康的になってしまう・・・




8以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:28:47.013 ID: 2DVTbjkkp.net

吸った証拠ないから意味なし




11以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:29:16.998 ID: shzcaioCp.net

臭いと思うなら乗らなきゃいい
階段あるだろ




14以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:30:05.014 ID: 1OaQhk8Ld.net

擁護するわけじゃないがこれはやりすぎ
だったら先にアルコールの方規制しろや




15以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:30:21.889 ID: GKvri2fg0.net

さすがに勤務中に酒飲む奴はいないだろうw




20以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:32:48.345 ID: EXigDHJhp.net

ここまでするなら国で禁止にしろ

ヤニカスだけど隔離は仕方がないしむしろした方がいいと思ってるけど
これは流石にやりすぎ




34以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:36:42.748 ID: 1M6eVAlH0.net

>>20
これ
分煙とかはどんどんやった方が良いけどこれは頭おかしい




29以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:36:05.302 ID: +v8rMVPZM.net

しょーがねーよ
だってクセーしその上受動喫煙になっちまうし
5階位へーきへーき




18以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:31:26.212 ID: C/51yJvod.net

営業マンだから関係ねえわ
車でスパスパおいちーです




24以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:33:44.737 ID: ePMvzsT70.net

大学でも休憩時間にタバコ吸ってる奴は臭すぎて丸わかりだわ




26以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:35:21.876 ID: Y559qEkaa.net

タバコなんて吸う理由がカッコ付け以外の理由がないからな
吸い始める時点でまともじゃない




35以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:36:48.182 ID: WS9Wp+RF0.net

>>26
これ
そしてカッコつけて吸い始めた自分を恥じるようになる頃には依存でやめられない
だからこんなスレ立てちゃうんだろうな




38以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:37:32.019 ID: shzcaioCp.net

>>26
俺はタバコの匂いが好きで始めたぞ




40以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:37:45.574 ID: 4mxCQsw90.net

一階かどっかに喫煙スペースあって喫煙者が吸い終わって
エレベーター利用してるからニオイがやべぇんだろうな




41以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:37:51.867 ID: LZSsDQq5p.net

正直吸う時煙被らなければいいだけの話




39以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:37:37.901 ID: 5J9H6DeQ0.net

毒物を身体に付着させて密室のエレベーターに乗り込んでくるなんて禁止されて当然じゃん
何が不満なの?




42以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:37:53.579 ID: BBrP85Ph0.net

ここ最近の嫌煙厨は異常だわな タバコに親でも殺されたみたい




46以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:39:26.957 ID: 5J9H6DeQ0.net

>>42
親でも殺されたってか知り合いに喫煙者がいれば
ほんの少しだとしても自分の寿命削られてるわけだが




48以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:40:04.494 ID: shzcaioCp.net

>>46
なら車もだめな




50以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:40:35.735 ID: 5J9H6DeQ0.net

>>48
車は役に立ってるがタバコは役に立ってないぞ




56以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:42:18.216 ID: shzcaioCp.net

>>50
役に立ってたら寿命縮めてもいいのかね
一応タバコで防げる病気ってのもあるんだが、どうだ?




68以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:43:52.238 ID: 6G3E7B7Pa.net

>>56
百害あって一利だけあってもどうしようもない気はするが




51以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:40:57.094 ID: +9oZ3x8S0.net

喫煙者なんか臭いデブと同じだろ




58以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:42:26.117 ID: z9zgI9hh0.net

>>51
それなら臭いデブもエレベーターじゃなくて階段使わないとね




45以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:38:34.939 ID: shzcaioCp.net

>毒物を身体に付着させて

え?気になったことないけどな
気になる奴は階段使えば?




49以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:40:04.662 ID: 5J9H6DeQ0.net

>>45
それはお前が喫煙者だから気にならないだけだろ




52以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:41:20.025 ID: shzcaioCp.net

>>49
非喫煙者でも気にならない奴はいるんだぜ
つまり気になる奴、公共施設に私情を持ち込む奴は階段使えばいい




61以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:42:43.475 ID: phhOXxgdd.net

>>52
たばこを吸いたいという私欲を持ち込むのはいいのかよワロタ




67以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:43:49.693 ID: 0qmlMH/Cd.net

この手の議論でなんでいつも加害者側の喫煙者が偉そうなのかが疑問
毒草で周りに一方的に迷惑掛けてるんだから少しは申し訳なさそうにしたらどうなのかと思う
趣味は周囲の人に迷惑かけない範囲でやるって当たり前じゃん




86以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:47:04.493 ID: uJu5tpTNd.net

>>67
そもそも対等ですらないのにな




70以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:43:54.930 ID: 1M6eVAlH0.net

まあもういっそ法律でタバコ禁止してくれよここまでするなら
それなら潔くやめるしその法律に関しても文句言わないから




83以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:46:38.067 ID: vnuFINxfa.net

エレベーター使用禁止とか イミフだなww

市役所5階建てなのにな…




85以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:46:48.686 ID: DOjkP4IYd.net

俺禁煙者だがこれは人権侵害だろ
むしろ嫌煙が階段使えよ




97以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:49:30.593 ID: RzVfdbqRa.net

喫煙者が喫煙者同士でマナー向上を推進してたらこんなに締め付け強くなってなかったよ
どうせポイ捨ても歩きタバコも他人がしてても気にしなかったんだろ




91以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:48:18.659 ID: 79VQz3iF0.net

でもさ、喫煙者がタバコをやめて無駄金を使わなくなり健康を取り戻すことはいいの?
せっかくDQNが自滅してくれてるのに、良い方向に誘導してやる必要あるの?


俺はいつもこう思うけどな




96以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:49:15.621 ID: 79VQz3iF0.net

結局やってることは
DQN達が無駄金を使わなくなり健康を取り戻すことの手助けじゃん
なんだかな〜・・・
俺的にはDQN達には延々タバコを吸ってもらってていいけどな




106以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:52:26.946 ID: RzVfdbqRa.net

>>96
タバコでは大して寿命は縮まんのよ
ただただ体調が悪くなるだけ
PTSDって言ってな
肺が壊れて呼吸ができなくなって酸素吸入器持って生きることになる

本人は苦しい苦しいって同情と配慮を求めてくるけど迷惑なだけだし
しっかり長生きはするんだぜ




108以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:53:02.009 ID: 79VQz3iF0.net

喫煙は将来いろいろな病気になるリスクが高くなるんだろ
だったらDQN共が吸ってるならその方が俺はいいけどな
嫌煙運動って、言い換えるとDQN共を助けてやってるだけじゃん




128以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:56:54.809 ID: 0y0t2IhGa.net

たばこで不健康な分階段使って運動してくれっていう優しさだぞ




121以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:55:37.456 ID: 79VQz3iF0.net

嫌煙厨のやってることは
ゲームばっかりやって勉強しないDQN共からゲーム機を取り上げてるだけだぞ
せっかく最低の人間になる道を歩んでくれてるのに、良い方向に進む道しるべを示してやる必要なんてない




132以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:58:08.172 ID: RzVfdbqRa.net

>>121
やっぱり吸われると迷惑っつーか
まずDQNと喫煙者を切り離して考えてるし
喫煙者は大抵DQNだけどだからDQNの話もしようってんじゃないんだよ




133以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:58:15.260 ID: DDjgZkgbr.net

しかしなんで国はタバコに因果関係あるとする病気の医療費補助するんだろうな
受動喫煙防止法みたいなまわりくどいことせずにこういう医療費補助100%カットすればいいのに
あとデブも然り




136以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:59:03.970 ID: 79VQz3iF0.net

吸いたい奴は好きなだけ吸ってくれていい
無駄金使って不健康になってくれ
俺はお前らDQNが無駄金を使わなくなり健康的になることなんて一ミリも望まんよ




138以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:59:08.894 ID: 1M6eVAlH0.net

結局こんな流れになるんだよな




158以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)11:07:51.670 ID: 2Ty2Ca570.net

喫煙者「喫煙者いじめやめろ」

喫煙者・嫌煙者「喫煙は人に迷惑かかるから節度を持たないとね」

こうだぞ




144以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)11:00:11.998 ID: 5pbLIJNna.net

んまここであーだこーだゆーても喫煙者は確実に締め付けられていくのが現状だからネットぐらい大きな顔させてやってもいいわ

受動喫煙防止法だかなんかはたばこ族がもう反対で腰抜けになったけどそのうち改正されちゃうんだろうな




141以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)10:59:39.081 ID: z0d15X/l0.net

みんな電子タバコに移行すりゃ良いのに
VAPEは良いぞ




145以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)11:00:27.225 ID: shzcaioCp.net

>>141
よくないぞ
だから流行らないんだぞ




148以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)11:02:32.784 ID: cyg/edQLp.net

画像の主旨が煙を被った奴の臭いなんだったら
臭いがつきにくいような吸い方の指導をしてやりゃいいのに




154以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)11:06:04.165 ID: DDjgZkgbr.net

>>148
臭いだけじゃないんじゃね?
喫煙後45分は呼気から一酸化炭素吐き続けるわけだし
直後なら肺に溜まった煙そのもの垂れ流し状態だし




173以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/03/30(金)11:14:12.633 ID: Zxe6oFRwd.net

この>>1は健康被害云々じゃなく単に「臭のが嫌だから規制します」なわけじゃん

匂いは結局のところ「好みの差」の領域だからこういうのがまかり通ると
全ての行動にいちゃもん付けてOKという話になってくる




93 COMMENTS

名無しのふよふよ速報。

仕事中にたばこって
仕事中にオナニーしてるのとかわんないよね
欲を理性で抑えられない猿

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匿名

喘息とか化学物質過敏症とかの人に配慮するとこうなるんだと思う
喫煙者にはしんどいと思うけどタバコの臭いで体調不良になる人はもっとしんどい思いをしてるよ
咳が止まらなくなるとか吐き気がするとか気の毒だわ

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匿名

国が禁止しないで売ってるのが悪いとか
自分の意思じゃやめられない依存症ってことだよね
そこまで依存の高いものを体に入れるって怖くないのかな?

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匿名

喫煙者って自己中心的な考えしかできないよな
嫌煙厨だってちゃんとした場所で吸って臭いもってこなければなんにも言わないのに被害者ずらしてて草

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匿名

だって昔から喫煙者が周囲に対してイジメをしてきたからね。
小学生の顔を焼いてみたり、道端を吸い殻で汚染してみたり…etc
今の時代になって報復されてるだけだから、甘んじて受け入れて欲しい。

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匿名

1. 臭いから
汗も臭いし、香水も臭いし、不潔なやつも臭い
2. 周囲の健康を害するから
車の排気ガスその他諸々、健康に悪影響なものなんてたくさんある
車は役に立ってるから、と、社会的利便性を個人的嗜好よりも価値として優位に置くなら、仕事以外での乗用は禁止しろ
そもそも、普段から特別健康維持に熱心でもないくせに、煙草の時だけ水を得た魚のように騒ぐのは、特定の集団を批判することであたかも自分が正義の側に立っているかのように感じられる快感のためだろ
そうじゃないなら、普段からマスクして無農薬野菜ばっかり食べてろよ

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匿名

※10
生きるのに必要な水と害しかないタバコを一緒にするのはさすがにアホでしょ

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名無しのふよふよ速報。

>俺はタバコの匂いが好きで始めたぞ
火を点けて立ててお香にすればよかったのに

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匿名

やっぱりタバコなんか吸ってるから発言も頭おかしいわ
ヤニカスに人権なし
迷惑だからタバコ自体を規制して欲しい

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名無し

何被害者面してんの?
普通の人はタバコなんていう有害物質吸わないから問題ないでしょ
カッコつけて吸い始めて依存症になったんだから自業自得、そんなことも分からないくらいニコチンで脳が萎縮してんの?
まさに百害あって一利なしだね

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匿名

タバコもそうだが酒も迷惑をかける奴が多いから規制してほしいわ、どっちもやらない派からしたら迷惑以外の何者でもない
サケカスとヤニカスは消えろ

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匿名

※14
仕事中ぐらい我慢できるだろ
煙草も生理的なものなんだから、仕事中に水飲んでいいなら煙草を禁止する理由もない
一服するのに仕事に支障が出るほど時間がかかるもんでもないし、それこそ臭いから、煙草だけ許されるのはおかしい、なんていうルサンチマンでしかない
煙草休憩が許されるんだから、非喫煙者は外の空気でちょっと一服させてください、って発想にならないのは、何故?

※6
お前も何かと臭いかもしれないし、ニオイ以外でも何かしら人を不快にさせる要素を持ってるかもしれないのに、よくもまあそんな傲慢になれるよな
喫煙者排斥は世間の風潮だから、って以外に、嫌煙者の非論理性と欺瞞性を説明するものはない

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匿名

※14
害って健康被害だよな?
喫煙で損なわれる健康と喫煙で得られる効能は釣り合わない、っていうのは、誰が決めたの?
少なくとも喫煙所で吸う分には、自分以外の誰の健康も害さないよな?

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匿名

こんな45分エレベーター乗れないだけでイジメだなんて温いな
俺の住んでる市役所は職員は就業時間中どこへ行っても禁煙だぞ
タバコ吸えるだけましだろ

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匿名

結局喫煙者が少なくなってくるとこういう事になるんだよな。
10年前は社内でも半分以上は吸ってたのに今は1割もいねぇわ。
吸ってる人も電子タバコみたいなの吸ってる。

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匿名

※18
ルール守ってるよ
俺は議論がしたいだけだから、論理的に反論してほしい
それができないままに喫煙者排斥を続けるなら、ただの衆愚だろ
個人的には、どんなルールが増えたってそれを守りながら吸えばいいんだから、こんなエレベーター見でも鼻で笑うだけだけど、こうした風潮とそれを支持する連中の非論理性と欺瞞が気にくわないだけ

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匿名

※6
※9
あんたらは根本を勘違いしている、これは臭いが消えるって話しじゃない。

※7 酒飲みだって、直ぐに酔うって症状でるのに怖がらずに飲み続けるやん。しかも、飲酒運転で人跳ねる奴も居たり、酔ってタクシーで暴れたりするってのが散々ニュースになってるのにだぜ。それが直ちに影響の出ない煙草や。怖い訳ないやん。
なので、ヤニカスに怖くないのかなんて言うのが、いかに頭悪いかって分かったやろ。煽るのや問題提示の仕方が下手過ぎるんやよ、おまえ。

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匿名

そんなに健康が大事なら車の排ガスなんてもってのほかだよね
役に立つから?
だからなに?
健康のために自分だけでも車つかうのやめたらいいじゃん
自分の利益のために他人に迷惑かけてまでなんで車つかうの?
自分のために喫煙するのと何が違うの?

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匿名

※19
水とタバコを同義とか頭おかしいぞ?
水(水分)は全ての人間が無くては生きていけないがタバコは違う。タバコが生理現象?だったらアル中も生理現象だから仕事中に飲んでいいのか?言ってること無茶苦茶だぞ?だから嫌煙厨が沸くんだろ。
アンタらみたいな周りに配慮しない自分勝手な喫煙者のせいで締め付けが厳しくなる。自業自得。

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匿名

※21
流石に無知過ぎるぞ。副流煙ないし受動喫煙の健康被害でググれば5分もたたずに自分がバカだったって解ると思うけど。
喫煙所が工場のクリーンルームみたいに二重扉でエアーシャワーとか完備してるなら貴方の発言は正論だけど。
エアーシャワー完備してる喫煙所なんて見たことないよ。
実際にあってそこでしか吸ってないならごめんね。

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匿名

※11
うん。タバコが体に悪影響って認識有るんだね。
だったら話は早い。悪影響だから規制されていく。それだけの事。
他の影響有るものをどうにかするのは別の話。全部同時に出来るわけないんだから一つずつだろ。他がされてないからって許される訳はない。
犯罪者が他に捕まってない奴が居るのに俺から捕まえに来るのはおかしいってほざいてるようなものやぞ?

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匿名

※24
いや、仕事中の煙草休憩の話だろ?
喫煙所で吸うなら周囲への健康被害はないし、ニオイが嫌だなんて言い出すと香水のキツい同僚だっているだろう
もし、仕事中ぐらい飲まなくても死なないけど喉乾いたから水飲みたい、が許されるなら、業務に支障が出ない限りで一服したい、が何故許されないの?
別に許さなくてもいいけど、合理的な理由もないのに煙草にそんなに目くじらたてるのは傲慢だと思わない?
アルコールは酔って仕事にならなくなるから普通は仕事中に飲んじゃいけない、ってのは合理的だろ
ちょっと煙草でも吸って冷静になってから、もっと広い視野から且つ論理的に反論してみてよ。

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匿名

※35
普段からマスクしてて車にも乗らず都会には近づかずサプリメントしか摂取せずジムで適度に運動しながら、自分自身誰にもストレスかけずに生活してるなら、そんなことも言っていいけどさ。

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匿名

※36
そこを別の話にするなら、恣意が働いてるわけだよね。
犯罪を犯した人間は法のもとでは全員、捕まるか捕まらないかに関わらず少なくとも可能性としてはすでに犯罪者なわけで、煙草を規制するなら今後、誰かが不快に感じる、誰かの健康を害するものは全て規制しないと筋が通らなくなる

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匿名

タバコなんて生きていく上で必要ないんだから最初から吸わなきゃいいのに何で手を出してしまうのか
水とタバコ同一ラインに並べて必死で正当化してるの見るとやっぱタバコは害だなと思う
バカを生んでるんだから
しかしどういう仕様かレス番ズレまくってて何が何だかわからんな

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匿名

煙草が健康に悪影響がある、っていうのも、厳密には証明されてないんだけどね

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匿名

※40
いや、バカなんて簡単に論破できるんだから、反論やめるなよ
煙草と水を同列に扱ってるのは、どちらも勤務中の息抜きとして、という前提条件つきなわけで、誰も水分補給とニコチン摂取が種の生存のレベルで等価だとは言ってないわ
生きていくうえで必要ないことなんて、それを言い出したらキリないだろ
不必要を楽しめないなら時間の無駄にしかならないのに、何でこんなところに書き込んでるの?

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匿名

※37
とりあえず自分がおかしいと自覚した方がいいよ。
まずは何故喫煙所が存在するかを良く考えな。
貴方が言う理論的、合理的ってのは全て貴方の価値観を前提にしてるから話が他の人とずれてる。まさに話にならない状態。
他人の香水がきつけりゃきつい香水は禁止になるだろ。実際に禁止してる職場は多数ある。
他にもあるから自分もいいよねってどんだけ民度低いんだよ。
それから無知な貴方に教えて上げるけど水分を摂取せずに唾液の分泌量が下がると免疫力は下がるからな?日本人は唾液の分泌量少ないって科学的に証明されてる。喉が乾いたからとかじゃなくて意識的に取らなきゃいけないレベルの水と嗜好品のタバコを同じレベルで考えてる時点で論理的ではないし合理的でもない。例えがズレ過ぎてるよ。

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匿名

※43
煙草と水を同列に扱ってるのは、どちらも勤務中の息抜きとして、という前提条件つきなわけで、
はい。これが間違いね。もう少し頑張りましょう。前提間違ってたら間違った結果にしかたどり着けないよ。

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匿名

※39
根本的なものは変わらないよ。
程度が違うだけ。
周りから迷惑って言われて他にも有るだろうが。他の迷惑なものがなくならない限り俺はやめないからなって言ってるんだよ?君は。

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匿名

※44
医療の過大評価には同意だが話をそらしてるだけだな。
ちょうどトランプでいい例え書いてくれてるからそれで説明するぞ。
喫煙者が全く手札揃ってなくてもエレベーターに同乗する人にジョーカー込みで手札4枚揃って産まれた人いたらどうすんのよ。あんたの喫煙の影響でストレートフラッシュ成立してガンになる訳で健康被害に合うわけなんだが。
度を越した嫌煙家をわざと例に上げて話をそらすなよ。
自分がルール守って喫煙してる人でも守らない人間がおおけりゃ規制が強まるのは当たり前。もう少し視野を広くもとうや。

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匿名

※29
喫煙後45分はエレベーター乗るなって新たなルールが決まったんだから鼻で笑ったらルール守れてないぞ。
もう決まったんだからな?

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匿名

こんなとこで臭いだなんだ
バカだなんだ
オナニーだなんだいってるのだって人生のなんのやくにも立たないけどね
無駄を楽しめ
そんなんだから嫌煙はキチだって言われるんだぞ

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匿名

嫌煙者って反論出来なくなるとマイナス評価とレッテル張りで逃げるんだよね

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匿名

結局、喫煙後すぐエレベーターに乗る行為はその喫煙と強い因果関係を持つ公共衛生、他人の健康への侵害行為をしてしまう可能性が高くて、喫煙者側でそうならないように制御できてないからルールで縛ってみますって事だよね
それって、酒を飲んだ後はアルコールが抜けるまで車を運転してはいけませんってのと何が違うんだろうね?ぶっちゃけ、飲酒運転だって飲酒した人が事故起こしまくったから規制された訳で、これもそういう流れの一つじゃないの?どこが差別なんだろう?

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匿名

※45 46 47 48
論理っていうのは抽象的なもんで、貴方が人体における水分補給の役割を力説してるところからも勘違いしてるんじゃないかと思うが、議論のためにある観点から前提条件を設定・仮定することで共通の枠組みが得られる、ってだけで、価値観の問題じゃないよ
つまり、ある前提条件のもとで同じ性質を持つものを抽象した上で、煙草だけを責めるのは、何らかの恣意があるんじゃないか、ってことで、水を選んだこと自体は恣意的だし無理があると思われるかもしれないけど、煙草にせよ水にせよ、議論のために、業務に支障をきたさない限りで煙草は喫煙所で吸う、水は免疫を高めるためではなく渇きを癒すために飲む、という前提条件をつければ、どちらも生理的な欲求である点で同じであり、煙草もニオイ以外は他者に迷惑をかけない、もしそのニオイこそ禁じられるべき理由だとすれば、香水も禁じられなければならない、とならないかな
別に水や香水が許されてるから煙草も許せ、じゃなく、喫煙者排斥の論理を突き詰めれば、煙草だけの問題じゃなくなり、誰かに害があるものは全て排斥されるべき、偶然にも誰かにストレートフラッシュかましちゃうものは駄目、と結論づけなきゃ筋が通らなくなるけど、それでいいの?ってこと

※49
うん、乗らないから
ところで、45分って数字はどんな根拠に基づいてるのかな

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匿名

※50
数レスに渡って貴方のおかしいところをレスしてあげてるわけなんだが。
反論出来なくなって逃げるってまるまるブーメランだよ。
つべこべつべこべと!なぜごめんなさいと言えんのだ!ってフレーズを思い出した。

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匿名

※52
酩酊して交通事故起こす因果関係と、煙草の残り香で同乗者の癌を誘発する因果関係は、同等には扱えないほど片方に根拠が乏しい
後者をそれでも喫煙者排斥の論拠にするなら、他のあらゆる不快要素が射程範囲になる
だから喫煙者を受け入れろ、じゃなく、そういう結論を導き出す論理であることを反喫煙者側は自覚しているのか、また、それでもいい、と思っているのかを問いたい

※54
反論してるつもりだから、わかりづらいところがあれば質問してほしい
ただ、ごめんなさい、ってところにも表れてるけど、結局論理的な整合性や公平性よりも、堕落した喫煙者を排する、って正義感なんだろうね、あなたは

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名無し

これは頭おかしいw
だったら酒飲んだやつも禁止してくんないかな。
タバコより酒の方が臭くてやばい

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匿名

喫煙者は、タバコを吸ってるだけで周りに迷惑をかけているということを自覚するべき。
タバコの煙は発癌性物質であり毒物。
喫煙とはそれを無差別に撒き散らす行為。

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名無し

喫煙者は吸っていないときの呼気も体臭も臭い。今まで散々非喫煙者を虐めてきたことを自覚し反省しろ

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匿名

※52
根拠が無いって本気で言ってる?タバコの含有物質の内には発がん性がある物がある事も、直接摂取でなくても、他者が撒き散らしたそれに曝露するだけでもリスク上がるってのの根拠が無いって本気で言ってるの?
まあそこまで広義の否定でなくて単に「エレベータ内でタバコの臭いぷんぷんさせてる奴が居ただけで発がんリスク上がる訳無いだろ」って意味だったとしてもそれはおかしいね。昔っから「タバコ吸った後の手で赤子に触るな」とかってのが受け入れられてるの、知らない?
明確に概念として扱われてこなかっただけで飲酒運転と同じくタバコを吸った後の人間も有害であるってのは昔っからちゃんと知られてきたしそういう風に扱われてきたんだけどね?まあ今では『三次喫煙』とか『残留受動喫煙』って概念としても確立されてるけど
それに、それらの実際的な話だけでなく論拠という点でも、論理的に合理がある話ではある訳なんだよね
・喫煙者はタバコ吸ってない時でも全くタバコ関係ない場所行ってもタバコ臭い→タバコの臭い成分等のタバコに含有される物質が本人の服や体に付着していて、かつその付着して運ばれた含有物質が運ばれた先で付着元から放出され、他者の体内に大気等を介して取り込まれている→タバコの含有物質は発がん性を持つ物もある為(二次喫煙、即ち副流煙の直接吸入程では無いにしろ)他者の発がんリスクを上げる
・エレベータ等のある種の空間は、ドアが閉じている間一般的に空気がこもり易い空間であり、その為その場に有害物質が撒き散らされた場合その物質を取り込んでしまう可能性が高い
・故に、ある種の閉鎖的空間(今回ならばエレベータ)内で発がん性有害物質の散布が行われないよう、発がん性有害物質を付着させている人間の出入りを禁ずる
この論理を否定できますか?否定する事、もしくは拒否する事に真っ当な論理がありますかっていうね?
香水とかもそりゃ人によってはキツいけど、万人に対して発がん性を有する、それも一定以上のレベルでその可能性があるから規制するってのとはそれこそ訳が違うでしょ

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匿名

煙草程度の健康被害を気にしてたら街歩けないし、においが不快ってなら不快な他人なんて腐るほどいるし、そもそも他人を不快にせず生きてる人なんていないし

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匿名

日本人は議論が下手だね。
正義面した十字軍みたいなのが科学的根拠も論理的議論も踏みにじっていく。

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匿名

※60
エレベータの中と街中とは空気篭る度合いが違うし、その街中でも例えば駅構内とか人が結構いる場所って喫煙禁止されてたりするぞ
つまり街中とかって、そもそも規制とかによって気になってその場に居られないレベルの密度でニコチンとかが充満しないように配慮された環境に今なってる訳で、エレベータの中もそうしましょうって話なんだから何もおかしい事は無いな
臭いが不快とかいうのは的外れ。有害物質による健康被害、という単に快不快の問題で済まないレベルの問題だから規制が入ってる
他人を不快にせずに生きてる人間は居ないのだから迷惑かけるから規制するのは間違ってるというならこの世に犯罪は存在しないのでそもそも論外

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匿名

もしこれを差別だっていうなら、インフルかかったらしばらく登校禁止とかってのも差別だな
どっちも他人の健康を害する可能性があるからある空間への出入りを暫く禁ずるって点では変わらない

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匿名

水は乾きを癒やすためって…その乾きというのが体が水を飲めっていう信号を送っている、つまり生理現象なんだけど、タバコが吸いたいなーってのはただの依存の症状だから。
タバコのせいで体内で自然にストレス発散できなくなった弊害だから。
そもそも水は人にとってはなくてはならないもので、タバコは依存症にしか必要ないから。
根本的に違う。

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匿名

車の排ガスはどうなんだって言う奴はそれだって規制されてるのを知らんのか?
国土交通省がそもそも車の製造段階で規定値以上の有害成分(一酸化炭素とかNOxとか)が排ガスに含まれてる奴は登録できないようにしてるし、の規定値も年々厳しくなってるのに

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匿名

※68
違うと思う。タバコの有害物質はそこら辺漂ってるだけで吸引されしまって直接発がん性のリスク高めるけど、ホームレスは日常的には臭くてみじめったらしいだけじゃん

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名無しのふよふよ速報。

受動喫煙の方が苦しいし、ずっと酷いイジメだと思う
職場でタバコを吸おうと思う時点で既におかしいんだよ

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匿名

街中とエレベーターという空間密度を引き合いに出すなら、街中にもっと喫煙所を増やしてやれば、排気ガスほど有害じゃないだろう
煙草の残り香に含まれる有害物質すら気になるなら、当然街中を歩くときは排気ガスのためにマスクをしてるんだろうし
健康被害という点において煙草も排気ガスも同列である以上、煙草の健康被害が気になるひとは煙草が禁止になっても排気ガスを気にしなきゃならないし、車を禁止できないなら排気ガス対策にはマスクしかない、だけどそれで我慢できるなら、煙草を禁止する理由もない、いずれにせよ彼らにはマスクが必須だから
煙草ごときにストレス溜めるより、ずっとマスクしてた方が他のあらゆる有害物質も同時に防止できるだろ
もしマスクもせず、排気ガスは仕方ないけど煙草は残り香すら駄目、ってなら、最早独善的な宗教だわな

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匿名

※67
基準値が設定されてるって事の意味も解らないのか…
オマケに、他の喫煙者擁護側もそうだけど、どれ程言われても何の利も無いタバコと生活上必要な車を同一視したり、
単なる快不快の問題じゃない、実際に有意に健康に被害が出る恐れがある事が研究で解ってる『三次喫煙』を不快だから規制したがるって事にしたがって…
もう駄目だな、これは。ヤニカスとまともに話をするだけ無駄なんだなって良く解るわ…

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匿名

なかなか読み込めない。。
※53.55
すまんが反論になってないからな?
何度も言うが香水の香害とタバコの問題は別の話。一つ規制されたらほもかも規制しないといけない(強制的に)ってことはない。ここで前提がずれてる。
不快に思う人が増えればまた新たに規制が進むだけの話。
それとすでに多数の企業でキツイ香水はつけない様に言われてるからな?
ファブを喫煙所においてる企業もあるし。
車の排気ガスも規制されてる。

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匿名

みんな電子タバコにすればいいのにね
害はないって報告でてたよね
まぁ嫌煙は自分の都合の良い事しか信じないだろうけど

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匿名

そもそもタバコなんか吸わなきゃ良いのにね
有害だって散々ずっと示され続けてるよね
まあヤニカスはそんな自分に都合の悪い事は受け入れないでタバコの害を極小評価しては
水だの香水だの排気ガスだのを挙げつらって自分達の害を棚に上げる事しかしないんだろうけど

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とくめい

※66、72 車の排気ガスは規制されているってもな。
この世に車がどれだけ走っていると思ってるんだ?
チリも積もれば山となる、って諺を知ってる?
車の排気ガスって、地球の環境汚染の筆頭みたいなモンだからなあ。
よく考えりゃ、タバコの副流煙よりタチが悪いぜ。
自動運転より、電気自動車の普及を早めるべきだろ。

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匿名

人が生活するのに必要なもの(車)、生きるのに不可欠なもの(水)と、ただの嗜好品(タバコw)とを全く同列にして語ってる時点でもはやおつむが異星人のソレだわ
マトモな人間じゃない

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匿名

※76
メリットとデメリットはセットで考えるもんだ。車は物資の運搬等関係ないとこでも恩恵は受けてる。
タバコのメリットって吸ってる人だけだろ。メリットは大幅に違うのにデメリットを比較して何の意味が有るの?
それから排気ガスの問題とタバコの問題は全く別の問題。
電気自動車の普及うが進まないとタバコの規制に問題が出るわけ?
何度も言ってるが話のすり替えだよ。それは。

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匿名

※75
有害なことくらい知ってるが?
で、お前は車つかってないのか?
排ガスが有害なことくらい知ってるだろ?
まさか自分の生活を楽にするために他人に排ガス吸わせてないよね?
結局自分がよかったらそれでいいんだろ

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匿名

※78タバコのメリットはそれだけじゃないんだなぁ
調べてからまた来てね♡

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匿名

※79
最後は丸々ブーメランだな。78で言ってるじゃん。車は関係ないとこでも恩恵受けてるって。タバコのメリットは喫煙者のみだよね?吸わない人にはデメリットしかない。
自分が良ければそれでいいのは喫煙者じゃん。

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名無し

こんなくだらねーことでギャンギャン言い合うのがめんどくさい
どうせ現代社会人なんて大半が運動不足なんだから5階ぐらい登ればいいじゃねぇか

タバコ吸ってなくても運動不足がたたれば寿命が近いのはそっちなんだから

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匿名

喫煙によるメリットがあると言うならば、まずそれを喫煙賛同者が説明すべきだよね?
人様に営業するのと同じだよ?
なんでわざわざ自分に不必要なものの良い所を手間かけてまで探さなきゃいけないワケ?
で、今のところ嫌煙派からも喫煙派からすらも悪影響の話しか見当たらないんですが?

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匿名

※80
もしかして、貴方の言ってるメリットってニコチンが寧ろ肺がん発生を抑制しているとかいうやつ?
あれって単純に総肺がんによる死亡件数と総喫煙者数を年度順に並べただけのデータだとそうなるってだけで、ちゃんと年代別の死亡率も加味したデータだとやっぱり沢山死んでるのは過去に喫煙しまくった高齢者層で、喫煙率が低下している年代の死亡率は低下してるって話らしいけど
そうじゃない、実際に喫煙率が低下した世代の人間ほど肺がんでの死亡率が上がってるっていうならその証拠を、メリットってのはソレじゃない、もっと別の奴だよっていうなら他の人も言ってるけど貴方が提示してね。無論、ある程度参考にするに値する論拠付でね

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匿名

※9
それはちょっと違うぞ。
喫煙者のワガママ云々はおいといて、ちゃんとした場所で吸ってる喫煙者に文句を言う嫌煙者はいるぞ。
よくあるパターンとしては飲食店なんかで喫煙席で吸ってるのに子供がいるからとかほざいて吸うのをやめさせようとするパターン。
昔ファミレスでバイトしてるときにちょくちょく遭遇した。
混雑時、喫煙席の待ちが多いとき喫煙席が空いてて空いてるから座らせろって行った連中の話ね。

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匿名

タバコの税金で、喫煙者用と非喫煙者用のエレベーター2台作ったらいいじゃん。税金払って迫害されてるのって酷すぎだわ。

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匿名

45分以内に乗りたいんだったら、喫煙者がガスマスクをして乗るってどうよ。

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匿名

※78 デメリット?
車のデメリットなんてクソみたいに有るだろうが。
路上駐車に、ひき逃げ。老人による歩道等への侵入事故。
被害を受けるのは歩いてる無関係な人間だぜ。
それに煙草の副流煙で被害を受けるのは人間だが。車の排気ガスで被害を受けるのは、人間には助けられない地球だぜ。責任重大だな。
あ、ちなみにオレは。車もってないし、煙草もやらないよWWW

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匿名

※89
敢えてツッコんでやるけどさ
お前が挙げた車のデメリットって全部、誤った使い方をした場合に生じる被害であって、
タバコの副流煙みたいに利用に伴って必ず発生する物じゃないわな
ついでにタバコの煙もダイオキシンが含まれてる上にそれ自体PM2.5である、
即ち大気汚染の元凶の一つ(分類的には二つ以上か)、地球に被害を齎す物でもある訳だわな
つまり結局、自動車のメリットデメリット云々とか関係なく、自動車をより規制すべきか否かとかとはまた別にやはりタバコは何と比較するまでもなく絶対的に排除されるべき存在だという訳だな。うん

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匿名

※89
そこまで仰るのなら車が使われていない、車の恩恵を一切受けられない国へどうぞ行ってみて体験してご覧になったらいかがでしょうか?
この日本において自身が乗らずとも荷物や食料品の運搬等、自分の預り知らないところで恩恵を受けながらその言い草は、あまりにも身勝手で筋が通らないんじゃありませんか?
あと車のデメリットを引き合いに出すよりもいい加減タバコのメリットとやらを教えてもらえませんかね???
みんな、タバコメリットの方を訊いているんです

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匿名

※89
そこで挙げてるデメリットだとタバコが原因による出火、歩きタバコによる火傷と張り合うものだな。
それと原文では大学教授が喫煙後“体内から”45分間有害物質が出るって研究成果を元にしてるんだから副流煙の事でもないからな?

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匿名

※89のデメリットが起こらないように免許があるわけだから喫煙も免許制にしろって事かな?
歩きタバコも禁止にして違反者は罰金、無免許は高額罰金。
taspoと一体化させて貸し出し禁止。そこも罰金。
ルール守ってる人は負担大してないし、違反してる連中は通報して簡単に制裁出来るし。良いことづくめじゃん。
良いこと言うね※89

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