『喫煙後45分間はエレベーターの利用禁止』っていう制度が酷すぎる。これはもう喫煙者へのイジメだし差別だと思う…

喫煙者はもう少し周りに迷惑をかけているという自覚を持ちなさい

こんなんよりも電車で酒飲むの規制して欲しいわ

これだからヤニカスは笑

国が禁止しないで売ってるのが悪いとか
自分の意思じゃやめられない依存症ってことだよね
そこまで依存の高いものを体に入れるって怖くないのかな？

喫煙者って自己中心的な考えしかできないよな
嫌煙厨だってちゃんとした場所で吸って臭いもってこなければなんにも言わないのに被害者ずらしてて草

1. 臭いから
汗も臭いし、香水も臭いし、不潔なやつも臭い
2. 周囲の健康を害するから
車の排気ガスその他諸々、健康に悪影響なものなんてたくさんある
車は役に立ってるから、と、社会的利便性を個人的嗜好よりも価値として優位に置くなら、仕事以外での乗用は禁止しろ
そもそも、普段から特別健康維持に熱心でもないくせに、煙草の時だけ水を得た魚のように騒ぐのは、特定の集団を批判することであたかも自分が正義の側に立っているかのように感じられる快感のためだろ
そうじゃないなら、普段からマスクして無農薬野菜ばっかり食べてろよ

※8
ヒトラーみたいな考え方だな

コメ欄にも必死なヤニカスがいますねぇ･･･

だいたい何でタバコ吸うんだよ？
臭いし迷惑なんだよ！

やっぱりタバコなんか吸ってるから発言も頭おかしいわ
ヤニカスに人権なし
迷惑だからタバコ自体を規制して欲しい

何被害者面してんの？
普通の人はタバコなんていう有害物質吸わないから問題ないでしょ
カッコつけて吸い始めて依存症になったんだから自業自得、そんなことも分からないくらいニコチンで脳が萎縮してんの？
まさに百害あって一利なしだね

タバコもそうだが酒も迷惑をかける奴が多いから規制してほしいわ、どっちもやらない派からしたら迷惑以外の何者でもない
サケカスとヤニカスは消えろ

PTSDは心的外傷後ストレス障害だよね
COPDだね

こんな４５分エレベーター乗れないだけでイジメだなんて温いな
俺の住んでる市役所は職員は就業時間中どこへ行っても禁煙だぞ
タバコ吸えるだけましだろ

※18
ルール守ってるよ
俺は議論がしたいだけだから、論理的に反論してほしい
それができないままに喫煙者排斥を続けるなら、ただの衆愚だろ
個人的には、どんなルールが増えたってそれを守りながら吸えばいいんだから、こんなエレベーター見でも鼻で笑うだけだけど、こうした風潮とそれを支持する連中の非論理性と欺瞞が気にくわないだけ

最近は見ててちと怖いな

そんなに健康が大事なら車の排ガスなんてもってのほかだよね
役に立つから？
だからなに？
健康のために自分だけでも車つかうのやめたらいいじゃん
自分の利益のために他人に迷惑かけてまでなんで車つかうの？
自分のために喫煙するのと何が違うの？

※21
流石に無知過ぎるぞ。副流煙ないし受動喫煙の健康被害でググれば5分もたたずに自分がバカだったって解ると思うけど。
喫煙所が工場のクリーンルームみたいに二重扉でエアーシャワーとか完備してるなら貴方の発言は正論だけど。
エアーシャワー完備してる喫煙所なんて見たことないよ。
実際にあってそこでしか吸ってないならごめんね。

※24
いや、仕事中の煙草休憩の話だろ？
喫煙所で吸うなら周囲への健康被害はないし、ニオイが嫌だなんて言い出すと香水のキツい同僚だっているだろう
もし、仕事中ぐらい飲まなくても死なないけど喉乾いたから水飲みたい、が許されるなら、業務に支障が出ない限りで一服したい、が何故許されないの？
別に許さなくてもいいけど、合理的な理由もないのに煙草にそんなに目くじらたてるのは傲慢だと思わない？
アルコールは酔って仕事にならなくなるから普通は仕事中に飲んじゃいけない、ってのは合理的だろ
ちょっと煙草でも吸って冷静になってから、もっと広い視野から且つ論理的に反論してみてよ。

※36
そこを別の話にするなら、恣意が働いてるわけだよね。
犯罪を犯した人間は法のもとでは全員、捕まるか捕まらないかに関わらず少なくとも可能性としてはすでに犯罪者なわけで、煙草を規制するなら今後、誰かが不快に感じる、誰かの健康を害するものは全て規制しないと筋が通らなくなる

EV乗る前に完全にタバコ臭消せよ。
臭いんだよ。

※40
いや、バカなんて簡単に論破できるんだから、反論やめるなよ
煙草と水を同列に扱ってるのは、どちらも勤務中の息抜きとして、という前提条件つきなわけで、誰も水分補給とニコチン摂取が種の生存のレベルで等価だとは言ってないわ
生きていくうえで必要ないことなんて、それを言い出したらキリないだろ
不必要を楽しめないなら時間の無駄にしかならないのに、何でこんなところに書き込んでるの？

※37
とりあえず自分がおかしいと自覚した方がいいよ。
まずは何故喫煙所が存在するかを良く考えな。
貴方が言う理論的、合理的ってのは全て貴方の価値観を前提にしてるから話が他の人とずれてる。まさに話にならない状態。
他人の香水がきつけりゃきつい香水は禁止になるだろ。実際に禁止してる職場は多数ある。
他にもあるから自分もいいよねってどんだけ民度低いんだよ。
それから無知な貴方に教えて上げるけど水分を摂取せずに唾液の分泌量が下がると免疫力は下がるからな？日本人は唾液の分泌量少ないって科学的に証明されてる。喉が乾いたからとかじゃなくて意識的に取らなきゃいけないレベルの水と嗜好品のタバコを同じレベルで考えてる時点で論理的ではないし合理的でもない。例えがズレ過ぎてるよ。

※39
根本的なものは変わらないよ。
程度が違うだけ。
周りから迷惑って言われて他にも有るだろうが。他の迷惑なものがなくならない限り俺はやめないからなって言ってるんだよ？君は。

※29
喫煙後45分はエレベーター乗るなって新たなルールが決まったんだから鼻で笑ったらルール守れてないぞ。
もう決まったんだからな？

嫌煙者って反論出来なくなるとマイナス評価とレッテル張りで逃げるんだよね

※45 46 47 48
論理っていうのは抽象的なもんで、貴方が人体における水分補給の役割を力説してるところからも勘違いしてるんじゃないかと思うが、議論のためにある観点から前提条件を設定・仮定することで共通の枠組みが得られる、ってだけで、価値観の問題じゃないよ
つまり、ある前提条件のもとで同じ性質を持つものを抽象した上で、煙草だけを責めるのは、何らかの恣意があるんじゃないか、ってことで、水を選んだこと自体は恣意的だし無理があると思われるかもしれないけど、煙草にせよ水にせよ、議論のために、業務に支障をきたさない限りで煙草は喫煙所で吸う、水は免疫を高めるためではなく渇きを癒すために飲む、という前提条件をつければ、どちらも生理的な欲求である点で同じであり、煙草もニオイ以外は他者に迷惑をかけない、もしそのニオイこそ禁じられるべき理由だとすれば、香水も禁じられなければならない、とならないかな
別に水や香水が許されてるから煙草も許せ、じゃなく、喫煙者排斥の論理を突き詰めれば、煙草だけの問題じゃなくなり、誰かに害があるものは全て排斥されるべき、偶然にも誰かにストレートフラッシュかましちゃうものは駄目、と結論づけなきゃ筋が通らなくなるけど、それでいいの？ってこと

※49
うん、乗らないから
ところで、45分って数字はどんな根拠に基づいてるのかな

※52
酩酊して交通事故起こす因果関係と、煙草の残り香で同乗者の癌を誘発する因果関係は、同等には扱えないほど片方に根拠が乏しい
後者をそれでも喫煙者排斥の論拠にするなら、他のあらゆる不快要素が射程範囲になる
だから喫煙者を受け入れろ、じゃなく、そういう結論を導き出す論理であることを反喫煙者側は自覚しているのか、また、それでもいい、と思っているのかを問いたい

※54
反論してるつもりだから、わかりづらいところがあれば質問してほしい
ただ、ごめんなさい、ってところにも表れてるけど、結局論理的な整合性や公平性よりも、堕落した喫煙者を排する、って正義感なんだろうね、あなたは

喫煙者は、タバコを吸ってるだけで周りに迷惑をかけているということを自覚するべき。
タバコの煙は発癌性物質であり毒物。
喫煙とはそれを無差別に撒き散らす行為。

※52
根拠が無いって本気で言ってる？タバコの含有物質の内には発がん性がある物がある事も、直接摂取でなくても、他者が撒き散らしたそれに曝露するだけでもリスク上がるってのの根拠が無いって本気で言ってるの？
まあそこまで広義の否定でなくて単に「エレベータ内でタバコの臭いぷんぷんさせてる奴が居ただけで発がんリスク上がる訳無いだろ」って意味だったとしてもそれはおかしいね。昔っから「タバコ吸った後の手で赤子に触るな」とかってのが受け入れられてるの、知らない？
明確に概念として扱われてこなかっただけで飲酒運転と同じくタバコを吸った後の人間も有害であるってのは昔っからちゃんと知られてきたしそういう風に扱われてきたんだけどね？まあ今では『三次喫煙』とか『残留受動喫煙』って概念としても確立されてるけど
それに、それらの実際的な話だけでなく論拠という点でも、論理的に合理がある話ではある訳なんだよね
・喫煙者はタバコ吸ってない時でも全くタバコ関係ない場所行ってもタバコ臭い→タバコの臭い成分等のタバコに含有される物質が本人の服や体に付着していて、かつその付着して運ばれた含有物質が運ばれた先で付着元から放出され、他者の体内に大気等を介して取り込まれている→タバコの含有物質は発がん性を持つ物もある為(二次喫煙、即ち副流煙の直接吸入程では無いにしろ)他者の発がんリスクを上げる
・エレベータ等のある種の空間は、ドアが閉じている間一般的に空気がこもり易い空間であり、その為その場に有害物質が撒き散らされた場合その物質を取り込んでしまう可能性が高い
・故に、ある種の閉鎖的空間(今回ならばエレベータ)内で発がん性有害物質の散布が行われないよう、発がん性有害物質を付着させている人間の出入りを禁ずる
この論理を否定できますか？否定する事、もしくは拒否する事に真っ当な論理がありますかっていうね？
香水とかもそりゃ人によってはキツいけど、万人に対して発がん性を有する、それも一定以上のレベルでその可能性があるから規制するってのとはそれこそ訳が違うでしょ

日本人は議論が下手だね。
正義面した十字軍みたいなのが科学的根拠も論理的議論も踏みにじっていく。

もしこれを差別だっていうなら、インフルかかったらしばらく登校禁止とかってのも差別だな
どっちも他人の健康を害する可能性があるからある空間への出入りを暫く禁ずるって点では変わらない

水は乾きを癒やすためって…その乾きというのが体が水を飲めっていう信号を送っている、つまり生理現象なんだけど、タバコが吸いたいなーってのはただの依存の症状だから。
タバコのせいで体内で自然にストレス発散できなくなった弊害だから。
そもそも水は人にとってはなくてはならないもので、タバコは依存症にしか必要ないから。
根本的に違う。

※66
だから？
有害物質が出てる事にはかわりないじゃん

※68
違うと思う。タバコの有害物質はそこら辺漂ってるだけで吸引されしまって直接発がん性のリスク高めるけど、ホームレスは日常的には臭くてみじめったらしいだけじゃん

街中とエレベーターという空間密度を引き合いに出すなら、街中にもっと喫煙所を増やしてやれば、排気ガスほど有害じゃないだろう
煙草の残り香に含まれる有害物質すら気になるなら、当然街中を歩くときは排気ガスのためにマスクをしてるんだろうし
健康被害という点において煙草も排気ガスも同列である以上、煙草の健康被害が気になるひとは煙草が禁止になっても排気ガスを気にしなきゃならないし、車を禁止できないなら排気ガス対策にはマスクしかない、だけどそれで我慢できるなら、煙草を禁止する理由もない、いずれにせよ彼らにはマスクが必須だから
煙草ごときにストレス溜めるより、ずっとマスクしてた方が他のあらゆる有害物質も同時に防止できるだろ
もしマスクもせず、排気ガスは仕方ないけど煙草は残り香すら駄目、ってなら、最早独善的な宗教だわな

なかなか読み込めない。。
※53.55
すまんが反論になってないからな？
何度も言うが香水の香害とタバコの問題は別の話。一つ規制されたらほもかも規制しないといけない(強制的に)ってことはない。ここで前提がずれてる。
不快に思う人が増えればまた新たに規制が進むだけの話。
それとすでに多数の企業でキツイ香水はつけない様に言われてるからな？
ファブを喫煙所においてる企業もあるし。
車の排気ガスも規制されてる。

そもそもタバコなんか吸わなきゃ良いのにね
有害だって散々ずっと示され続けてるよね
まあヤニカスはそんな自分に都合の悪い事は受け入れないでタバコの害を極小評価しては
水だの香水だの排気ガスだのを挙げつらって自分達の害を棚に上げる事しかしないんだろうけど

人が生活するのに必要なもの(車)、生きるのに不可欠なもの(水)と、ただの嗜好品(タバコw)とを全く同列にして語ってる時点でもはやおつむが異星人のソレだわ
マトモな人間じゃない

※75
有害なことくらい知ってるが？
で、お前は車つかってないのか？
排ガスが有害なことくらい知ってるだろ？
まさか自分の生活を楽にするために他人に排ガス吸わせてないよね？
結局自分がよかったらそれでいいんだろ

※79
最後は丸々ブーメランだな。78で言ってるじゃん。車は関係ないとこでも恩恵受けてるって。タバコのメリットは喫煙者のみだよね？吸わない人にはデメリットしかない。
自分が良ければそれでいいのは喫煙者じゃん。

喫煙によるメリットがあると言うならば、まずそれを喫煙賛同者が説明すべきだよね？
人様に営業するのと同じだよ？
なんでわざわざ自分に不必要なものの良い所を手間かけてまで探さなきゃいけないワケ？
で、今のところ嫌煙派からも喫煙派からすらも悪影響の話しか見当たらないんですが？

※9
それはちょっと違うぞ。
喫煙者のワガママ云々はおいといて、ちゃんとした場所で吸ってる喫煙者に文句を言う嫌煙者はいるぞ。
よくあるパターンとしては飲食店なんかで喫煙席で吸ってるのに子供がいるからとかほざいて吸うのをやめさせようとするパターン。
昔ファミレスでバイトしてるときにちょくちょく遭遇した。
混雑時、喫煙席の待ちが多いとき喫煙席が空いてて空いてるから座らせろって行った連中の話ね。

45分以内に乗りたいんだったら、喫煙者がガスマスクをして乗るってどうよ。

※78　デメリット？
車のデメリットなんてクソみたいに有るだろうが。
路上駐車に、ひき逃げ。老人による歩道等への侵入事故。
被害を受けるのは歩いてる無関係な人間だぜ。
それに煙草の副流煙で被害を受けるのは人間だが。車の排気ガスで被害を受けるのは、人間には助けられない地球だぜ。責任重大だな。
あ、ちなみにオレは。車もってないし、煙草もやらないよＷＷＷ

※89
そこまで仰るのなら車が使われていない、車の恩恵を一切受けられない国へどうぞ行ってみて体験してご覧になったらいかがでしょうか？
この日本において自身が乗らずとも荷物や食料品の運搬等、自分の預り知らないところで恩恵を受けながらその言い草は、あまりにも身勝手で筋が通らないんじゃありませんか？
あと車のデメリットを引き合いに出すよりもいい加減タバコのメリットとやらを教えてもらえませんかね？？？
みんな、タバコメリットの方を訊いているんです

※89のデメリットが起こらないように免許があるわけだから喫煙も免許制にしろって事かな？
歩きタバコも禁止にして違反者は罰金、無免許は高額罰金。
taspoと一体化させて貸し出し禁止。そこも罰金。
ルール守ってる人は負担大してないし、違反してる連中は通報して簡単に制裁出来るし。良いことづくめじゃん。
良いこと言うね※89