引用元:【初産婦35歳〜】高齢出産ママ その34【経産婦40歳〜】
746:名無しの心子知らず : 2018/03/21(水)11:04:26.43 ID: p+icfFfy.net
私は自然妊娠で治療した訳じゃないから体験談を語れる訳じゃないし相談に乗れるわけでもない。
出産した今は、会う人に何人めの子供か聞かれた流れで1人目だと答える→高齢初産だと(外見でも)分かる→不妊治療したの?実はね〜って流れでやっぱり打ち明けられる事がよくある。
頑張ってと言うのも上から目線だし、大丈夫だよなんて無責任なことも言えないし、なんて答えればいいのか本当に悩む。
747:名無しの心子知らず : 2018/03/21(水)12:11:35.01 ID: 7aGCVgck.net
そしたら黙りそうなものだけど
もしそれでも言ってくるようなら、ごめん私は自然妊娠だったから不妊治療のことは分からない、
と素直に言えばいいのでは
ちょっと何言ってるのか分からない、心の底では見下してそうだよ
750:名無しの心子知らず : 2018/03/21(水)15:10:49.24 ID: A5bqQNyv.net
禿同
748:名無しの心子知らず : 2018/03/21(水)14:45:17.00 ID: lWXBJAKx.net
「自分は違う」と思うことがトンチンカンに見える。
私も自然妊娠39歳初産だけど、子づくりを考えたとき常に不妊治療のことが頭にあったし、
夫とも「まず病院行ったほうがいいのかな」とも話していた。
できちゃった結婚でもない限り、年齢的には不妊治療のことを考えなしに妊娠することなんてないんじゃない?
メディアに影響され過ぎなのかもしれないけど、私は不妊治療が他人事とは思えないなぁ。
仕事しながら治療はキツいな…仕事続けられるかな…とか考えたこともあったから、現に治療している人がいたら労うよ。
「頑張って」とか「大丈夫だよ」なんて発想すらないわ。
751:名無しの心子知らず : 2018/03/21(水)19:10:52.01 ID: XOVnB+AJ.net
横だけど
>治療している人がいたら労うよ
何て言って労ったらいいかわからないって話じゃないの?
752:名無しの心子知らず : 2018/03/21(水)21:26:56.37 ID: zR5Oaw3D.net
治療中のメンタルって人によって色々だし
うっかり傷つけたくはないものね
私はタイミング法で授かったけど
ウォーキング一日30分を1ヶ月続けると卵子の状態が良くなるって聞いたから実践してたとか
お灸や足ツボマッサージを自分で頑張ったとか
あとは富士山の絵を貰ったとか
当たり障りのないことを言って切り抜けてるわ
755:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)00:06:01.55 ID: TgFngjtp.net
常に被害者ポジションからモノを言うとか自然妊娠した人に対してトゲがあるとか自分ではわからないのかな?
色々な場所であまりにそういう人を見かけるから、不妊治療自体に偏見持ちそうだわ
758:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)00:59:36.96 ID: WcyqBigp.net
あなたも性格悪そう
759:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)01:09:04.29 ID: mvC2HI/g.net
しかもそんな事聞く人いるんだねびっくりだわ
760:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)01:15:08.51 ID: JLH8Ofeh.net
765:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)09:12:59.97 ID: rm6Oioig.net
761:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)01:38:01.70 ID: wGaWhrVi.net
「高齢出産の人って僻みっぽいというか拗らせてる人多いよね」
「若いママにトゲがあるとか自分ではわからないのかな」
ってあなたが言われるようになる。
766:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)10:36:57.15 ID: TgFngjtp.net
人間誰しも何らかの線を引いているものだと思うよ
自分が受け入れられるモノ、人、そうじゃないもの・・・
巷では不妊様と揶揄されるくらい僻みっぽい人が目立つ現状がある
ここでも自然妊娠者に対してやたら攻撃的な人がいるから見兼ねて書いたんだよ
被害者ポジションに入られるとハタで見てても重くてウンザリする
764:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)08:38:16.96 ID: vFB5wKVC.net
他人の妊娠事情なんて他人事以外の何者でもないしナチュラルにしてるしかない
どう気遣われてもどうせ勝手に傷ついたりするしねw
知識もなく興味もなければ多胎=不妊治療とか試験管で何かしてるイメージのままでも仕方ないかもしれない
でもそれを口に出すのはただのバカだし失礼な話だよね、それ聞いてどうしたいんだろ、結局はマウント?
767:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)10:45:04.31 ID: TgFngjtp.net
興味本位っていう線は結構あると思う
私なんか保健所の乳児健診で、年配の保健師から「治療ですか?」と当たり前のように聞かれて驚愕したわ
聞いてどうするのか?という疑問と、こんなごくプライベートな事柄にズカズカ踏み込んでくるなんてどういう了見?という不信感とでいっぱいになった
自然妊娠者のマウンティングっていうのは大概が穿ち過ぎで、普通は自分がどっちの立場でも関係の浅い人に軽いノリで聞かれたくない話だと思うよ
769:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)11:37:21.52 ID: QRCKY6m9.net
それは興味本位じゃない可能性もあるよ
NIPTの問診でも、妊婦健診の問診でも、妊娠理由が自然か不妊治療か聞かれたから
乳幼児健診では、低月齢・低体重出生児か聞かれるから、
妊娠や出生時のことは、専門家にとっては押さえておきたい情報なのかも
出生のことってついて回るんだなと思った
医学的にあとあと影響が出る可能性があるからかも
770:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)11:47:40.79 ID: TgFngjtp.net
なるほど、ありがとう
そういうリスクの有無を把握したいってことだったかも知れないのね
それならその場で説明して欲しかったな
説明されたらすんなり納得して不信感を抱くこともなかっただろうから
でも今教えてもらってスッキリしたわ
ありがとう
771:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)12:17:04.74 ID: hDJGp86C.net
治療って思われたくない!という気持ちが強いのかな
35歳だけど結婚〜妊娠が8年以上だったから、苦労したのか?と聞かれたことはあるけど、別になんとも思わなかったわ
774:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)12:47:55.13 ID: TgFngjtp.net
価値観や感覚は人それぞれでしょ
私は子どもがどういう方法でできたか?なんてプライベート中のプライベートな話だと捉えているけど、
聞かれて平気な人もいるんだろうね
773:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)12:32:47.21 ID: 4eIq/wLc.net
向こうは大した意味なく聞いてんだろうけど
772:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)12:21:31.48 ID: tMenhukS.net
治療したんですー、とは私は言いたくないし、
かといってそうなんですよとも言いたくない
777:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)13:06:51.04 ID: kcp/Khhn.net
いや、自分が不妊治療した側だから気にならないのだとしたら、自然妊娠の人は不妊治療してたと思われることがそんなに嫌なのかなと思う。
ほんと人それぞれだね。
778:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)13:09:19.92 ID: p14wxrdO.net
わざわざ言う事でも無いよね。
治療って言っても不妊の原因はみんな違うし参考にもなんないよね。
ほんと授かり物だもん。
781:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)13:18:29.59 ID: TgFngjtp.net
いわゆる距離ナシがイヤってやつ
ちなみに、挙児催促も気に病むほどではないとは言え僻遠するタイプ
776:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)12:59:54.36 ID: ektVz8GU.net
自然とも治療とも受けとれて尚且つはぐらかしてる感もあり深く追求されないんじゃなかろうか?
780:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)13:16:24.43 ID: QRCKY6m9.net
そんな年増でやったの?オエッって思われないかとか考えてしまうw
782:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)13:30:39.05 ID: JLH8Ofeh.net
それはあなたが気持ち悪いわ
787:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)17:31:55.96 ID: 3SftCZXb.net
784:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)13:48:58.92 ID: YiKop/Wc.net
実は3人とも、誘発剤とタイミング見てもらってたw
聞いた話だけと、3人とも実は行為なしでという人もいるみたいだし
世間様は、結構視野が狭い
結果、可愛い我が子抱いてるんだし、世間様の言うこと気にしない気にしない
789:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)21:06:33.22 ID: ojcy82xj.net
すくすく育ってることにも変わりない
790:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)21:49:05.07 ID: Iqoxj4Ry.net
んだ!
792:名無しの心子知らず : 2018/03/22(木)22:43:29.91 ID: Ho5hS+Yl.net
でも、本当に幸運だったなぁと思うよ。
私は治療したけどね。
障害もなく生まれてきてくれて。
障害のリスク(羊水検査では発覚しないもの)や金銭面や介護問題やその他諸々のリスクやハンディを考えたらそもそも40台の子供として生まれたい子供なんかいないでしょ
もうその時点で無責任だわ
俺の感覚としては40代出産なんか無責任の極みでしかないよ
男が40代のケースでも女が40代のケースでもね
キツい思いしてきた人とかそれを知ってる人は、聞かれても何とも思わないと思う。共感したり情報交換したりで終わり。気分悪くするのは下に見てる気がするわ
自分は不妊治療経験者だけど話すときも
歯医者の治療のことを話すのとおんなじ感覚だわ
親が40代で生まれてきた人間でとっくに親の年齢越えてるが
※1みたいな事考えた事もなかったし人生に何の不都合もなかった
ものすごい偏見だね
まあ自分のようなのを見下し要員として必要としている種類の人間がいるのはわかるよ
医療関係者に聞かれるのは普通だろ…。お前、風邪引いて病院行って、「なんで症状聞いてくるのプライベートなんですけど」って言うのかよ。
どうやって子供産んだら偉いとかそんなもんないよ。そんな見栄とか、どうでもいい。自分には特別だけど、他人からしたらただの普通だぞ。
※4いや、※1の記載は偏見ではなく事実だよね
40代なら羊水検査では発覚しない障害のリスクが高まるし介護問題や金銭的問題やリストラからの再就職が厳しいとか保証人になりづらいとかそういった面で不利になり子供がハンデを追うことになるのは事実だよね
高齢出産の子供が不利になるのはまぎれもない事実なのに一体どこが偏見なのか
報告者に攻撃的な奴大杉やな。
健康で特に問題にあたらなかったから高齢出産に対する危機感が薄いだけ。健康な人が平気で不摂生するのと同じだよ。
そこに不妊様からズケズケプライベートなとこまで踏み込まれてたら不妊様を毛嫌いするのは仕方ないだろ。
※2.5
もう一度よく読み直せよ。
報告者は不妊治療受けてないからな?医者の例えとか的外れにも程がある。特別云々ではなく対して親しくない連中に話しにくい同じ様な質問を続けられたらなんなの?コイツらって思うのは仕方の無いこと。ゴミムシは見下しても仕方ないだろ。
※6
それをお前の意見として書くんじゃなくて40台の子供として生まれたい子供はいないって大きくしてる所が決めつけで偏見なんだよ。
言葉って相手がどうとらえるかで分からないから、デリケートな事に対しての返答って悩む気持ちわかるなぁ
「不妊治療経験者って僻みっぽいというか拗らせてる人多いよね」
ほんとにそうおもう 友達にいなくてよかった
どうしようもないことだから 何を言うにも気をつかうし
あんまりにもこじらせている人のコメントを読んだりすると
不妊治療専門病院の ええカモやなと思う
※8一般的にはいないでしょ
そりゃあ、ごくごく一部の例外中の例外を持ち出せばいないとは言い切れないが、一般的にリスクが高く条件が悪いところに生まれたがる人はいないでしょ
そういう非常に悪い条件でありながら子供を産もうとするのが無責任だといっているのだよ
※6に上げたようなリスクを考えたら無責任にも程があるでしょう
例えば発達障害に生まれる確率1/200と1/20だったら普通は前者を取るわけであえて後者がいいなんて人は砂漠で砂金を見つけるレベルの割合でしか存在しない例外中の例外だよ
こんなのを引き合いに出すのがおかしいわ
※8無責任であるというところには反論がないけどそこは同意なの?
そもそもこんなに様々なリスク、特に障害のリスクを拡大させるようなことを選択するような奴が本当に子供のことなんか考えてるとは思えないんだけどね
これだけの問題がありながら軽々しく問題ないと判断するような思考で本当に子供の人生のことなんか考えちゃいないでしょ
40代の出産は最も障害者が生まれるリスクが低い年齢のたしか10倍以上の確率で障害者が生まれるリスクが高まるわけだけど、これで仮に発達障害や自閉症だったらどうするの?リスクを軽視したらこうなるわけでね。
40代出産になるのは産む側の責任だがその被害を受けるのは子供になるのだからこんな無責任なことはないわ
こんな行為を擁護しているのだから実は本当には子供のことを考えちゃいないでしょ?
※11
高齢出産で生まれた子供に「今の親じゃなくてもっと若い親の元に生まれたかったか?」と聞いてYesと答えるのはむしろ少数派だと思うよ。自分が知ってる高齢親を持つ人たちも情緒が安定していて良い生き方をしている人が多い。
人生のリスク要因なんて無限にあるわけで、年齢によるリスクは分かりやすいから注目されやすいだけで主因じゃない。それに高齢出産もリスクばかりじゃなくて、親が成熟してる故に良い教育を与えられたり、逆にメリットもある。
医学知識ないくせに質問されたら不信感抱くとか2度といしゃにかかるなや
高齢でリスクがあるのに出産するのは無責任という意見を見かけるが、出産するからにはできるだけリスクに備えようとするのが責任の取り方なんじゃないだろうか。自分は若いから関係ないとか安易に考えるほうがリスキーだし無責任。責任を取りたくないから生まないのを「責任感がある」と評するのもナンセンス。
知り合いに二人目不妊で40歳で妊娠した後不妊で苦しんでいそうな人に自分はいかに40歳で妊娠できたか嬉々として講義しまくるヤバい人がいたから、不妊治療してる人はひがみっぽいと見下せてるなら、これくらいのことは「私は自然妊娠ですけど何か?」って思っとけばいいんじゃないかねと思ってしまった。
病院で聞かれるのは単に偏見持たれたくなくて転院先に隠す人も多いけど不妊治療での妊娠だと着床を継続させる力が弱い分薬で補っていたり継続治療が必要な場合もあるからで、丸高だと聞かれる人多いんじゃないかね。
※10
この先子育てや家庭のことで悩みが出てきたら自分も周囲にこじらせてると思われるんだよ。類友だもんね。大変だ。
20代と40代前半で染色体異常の子供が生まれる確率はこれまで10倍の差があったかもしれないが、今は出生前診断と検査で異常が見つかった場合の堕胎へのハードルが下がっているから、自分の子に異常があるか調べておこうなんて思い至らない20代とそんなに変わらなくなっていくかもね。
自分は不妊治療の過程で子宮体ガンゼロ期って言われて、
色々あったけど、タイミングで授かり、無事生まれた。
治療中はあまり人に言えない話だし、相手に気遣わせるのも悪いと思ってどんどん内にこもりがち。
実は・・・と話したくなる気持ちもわかるし、報告者の戸惑いもわかる。
女性にとっては最高にデリケートな話題だし、人によって大丈夫なラインも千差万別だから、ほんと難しいね。
無事生まれた今は、聞かれれば何でも話せるけど、それだって人それぞれだろうしね。
※13それって何か根拠があるの?
「高齢親は情緒が安定しているだとか、生まれた子に聞いたら今の親がいいというと思うよ」という発言はなにを根拠にそういってるの?
あのねリスク回避者というのがいて人間の7〜8割ぐらいはこのリスク回避者であると言われているのだよ
リスクというのは当然ながら高齢出産とそれに伴うリスクね。
だから統計的にもリスクを回避したいとする心理が多数派であるのは明確な事実なんだよ
なんの根拠もないあなたの主観なんかで決めつけないでね?別に高齢出産の子全てにインタビューをして統計を取ったわけでもないんでしょ?
一般的な心理の統計ではリスク回避者の方が圧倒的に多数派なのだから生まれたくない方が圧倒的に多数派であると言えるだろう。
介護問題で職を追われるとかそういった取り返しのつかない問題もあるしね
そもそもそういった高リスクを発現させることが無責任でしょうが
そして「人生におけるリスクなんか無限にあるわけで」とかいうけど、それは0、100論で別にリスクがあるからさらに増やしてもいいことにはならないでしょ。
高齢出産になるのは行為者側が原因であるにも関わらずそのリスクを相手に押し付けて拡大することをそんな詭弁で正当化することはできないよ
※15高齢出産になる原因が誰にあるかを考えればその論の不当性は明確にわかるでしょう。
高齢にならないうちに出来る限りリスクを削減するならわかるが高齢になりリスクを拡大させておいてそんな論は通用しないわ
高齢出産といわれる年だけど、結婚した途端にまわりが「実は…」って言ってくるようになった。治療中の人も授かった人も、似たような境遇の可能性がある人に吐き出したいだけなんじゃないのかな。そんなにきにする必要ないと思うけど。
いつ出産してももれなく誰かに文句言われている気がするけど、一体何歳で出産したらいいのか教えてほしい
※18いや羊水検査で発見できない障害もかなり多いでしょ
例えば発達障害や自閉症やダウン症等ね
検査で発見できる障害は限定的な障害であることを理解してる?
検査で発見できない障害のリスクも非常に高まるという趣向の指摘なんだけど
40前後の初産なんて自然妊娠の方が圧倒的に多いじゃん最近は。
10人くらい高齢出産知ってるけど健康でむしろ優秀な感じの子ばっかだから世間的な話やネットに話が不妊治療も含めてホント別世界。
私も高齢出産だけど子供に障害もなくフツー。
サラリーマン家庭なので定年考えるとあんまり高齢で子供は産みたくないってのは分かるけど、何歳で産もうが障害は年齢じゃなくてその時の遺伝子の組み合わせだから産んでみないと分かんないのが結局の実情だよねー。
20代前半で自然妊娠の私は高みの見物だわ
40も近い今、もはや子供からは半分手が離れてる
そんな年になってやれ私は自然妊娠だお前は不妊治療だ、ようやるわ
散々人を底辺扱いしたBBAたちはとんどん潰しあって、どうぞ
※20
経験則からの推定や一部の体験談を聞いただけだから説得力ないかもしれないけど、逆に高齢親だから不幸っていう客観的なデータもないでしょ?
>生まれたくない方が圧倒的に多数派であると言えるだろう。
これから生まれてくる赤ちゃんにアンケートでも取ったんですか?若い親から生まれ育った子供が高齢親の元に生まれることを想像することと、実際に高齢親の元に生まれ育った子供が思っていることは全然違いますよ。
高齢出産=障害増、障害=不幸⇒高齢出産=不幸みたいな論理なんだろうけど、高齢出産で産んでも確率が上がるというだけで健常児の方がはるかに多いし、ダウン症児の約8割は35歳以下の母親から生まれている。そもそも障害児が不幸になるとも限らない。
介護問題とか親を頼れる期間が短いとかも、自分が介護施設に入る準備しとくとかもできれば、子供の自立を促す教育をするとか他に頼れる人を見つけておくとか、対策のしようはいくらでもあるし、若い親だからといってそういう心配がないわけでもないでしょう。
>そして「人生におけるリスクなんか無限にあるわけで」とかいうけど、それは0、100論で別にリスクがあるからさらに増やしてもいいことにはならないでしょ。
別のリスクも言ってみれば親の責任なわけで、やれ年収いくら以下は生むべきじゃない、持病があるなら生むべきじゃない、性格に問題があるなら生むべきじゃないとか、何でもケチ付ける人はいるわけだけど、誰から見ても「生む資格のある人」ってのはどれだけいて、有資格者だけが生む世界の出生率はどれくらいになるんでしょうね。
あとリスク回避傾向には遺伝的要素と生育環境の要素が関係するだろうけど、高齢出産を厭わない親から生まれる子供は遺伝的にも環境的にも同じ要素が受け継がれる可能性が高いんじゃないだろうか。
※24 ダウン症は羊水検査で確定する障害の代表格
※21
原因が誰にあるかって、親本人だけではないでしょう。仕事や家族問題や社会情勢や様々な人間関係、時の運、色々あって産める準備が整った時がその年齢だったんでしょ。高齢ゆえのリスクが高まったなら、そのことで子供が不幸にならないための努力をすれば良いのでは?
大体、最近増えたのは高齢初産であって、40代の出産自体は昔から普通にあった。あなたのご先祖に高齢出産で生まれた子供が一人もいないと思ってる?
※12
無責任かどうかはお前の意見なんだからコメ欄に書くのは自由だと思うよ。だから否定しなかった。
この先子育てうんぬんとか書いてくれているけど
もー子育て終わりましたわ すんませんな
私も高齢初産で自然妊娠だったけど、普通に新生児訪問の時のアンケに治療したかどうか聞かれたよ
多分不妊治療始まって30年程度だし、まだ危険度とか定かではない上に、
治療した人達で乳児のリスクや母体のリスクが違ったりするからだろうと思った
あと統計でも取ってるのかな?とも思った
正直不妊治療って本当は仲間と愚痴りたいけどできない代表格だよね
だから打ち明けてくるのは仲間を探したいって気持ちがあると思うし気持ちはわかるな
報告者はギスギスしすぎてるし視野がずいぶん狭いなあという印象
高齢出産と不妊治療って割と切っては離せない事柄だと思うよ
不妊様暴れすぎたろw
これさ 何て返したら角がたたなくていいかって話なのに
高齢がー、不妊がーて落ち着け
妊娠でマウントは草
まんさんもやっぱり動物なんやね
予めもっと自然妊娠だと臭わせる言い方すればいいと思う
子作り始めるの遅かったからこの歳で初産なんだよ〜とか
むこうが話し始めたら
うんうん、そっかー!でいいと思う考えすぎ
高齢出産をやたら叩いてる人は、治療したけど諦めた人かな?
それとも、結婚じたいも諦めた人なのかな?
だから、どうせ産んでも不幸の連鎖wって見下すことで
心の均衡を保とうとしているんだよね?
わたしは無責任な高齢出産者だよ、叩いて見下していいよ
バカだwって嘲笑っていいよ、老後の不幸が見えるわーって
きっと、大変な思いをしたんだろうね
だから他人を叩いて憂さ晴らしをしたり、
自分は愚かな選択をしない責任感のある大人だと
自分に言い聞かせてるんだよね
いつか、自分の人生と向き合える日がくるといいね