引用元：もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・相談に答えるｽﾚ 509
277：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)04:26:51.61 ID： KD/iy+VK0.net
旅行の日程をこちらが決めることなり
彼女にこういう日程で行こうと考えてると
提案しました。すると
「希望とか聞いてくれないんだ」
「そんな気配りもできないから会話も
つまらないんだよ」
「私にってか人間に興味ある？」
と言われました
たしかに私は人付き合いが苦手で
ぶっきらぼうに見られることが多いです
ですが、まだ日程を決めたわけでもない
のにでここまで言われるとは思いません
でした。
どうしたらよかったのでしょうか？
278：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)04:39:15.29 ID： BSLNU9LJ0.net
あなたの性格を理解して受け入れてくれる彼女と付き合えば良かったんだと思う
281：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)04:44:54.14 ID： KD/iy+VK0.net
そうですね。
もう続けていくのは無理ですね
280：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)04:43:52.00 ID： m2ovgJgPO.net
日程をあなたが決めるってのは共通の認識？
提案した際にこれで行こうじゃなく、こんな感じでどう？とかじゃない
まあ彼女は日頃から不満がたまってそうだね
283：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)04:50:02.04 ID： KD/iy+VK0.net
二人で話して私が決めることに
なりました。
3ヵ月ほど前に喧嘩をして仲直りした
と思っていたのですが不満があった
みたいです
282：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)04:47:58.11 ID： XLRUn4/l0.net
日程云々は建前で日頃の鬱憤晴らし
284：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)05:00:24.36 ID： rI6r1XXS0.net
だったら、初めから一緒に決めるとか希望を言うとかあるわけで
私が見立てたところ彼女は人格障害では？
285：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)05:30:21.04 ID： t4WczzSb0.net
私が彼女を裏切ってしまい。喧嘩になりま
した。仲直りしたんですが、そこから
彼女の言動に刺を感じるようになりました
自分に非があるので何も言えないような状況
が続いてるなかで今回の事が起きました。
286：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)05:39:23.15 ID： bnWIQuck0.net
浮気かな？
もう別れた方がいいっしょ
一生針のむしろ状態に甘んじるの？
287：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)05:43:50.52 ID： KD/iy+VK0.net
浮気ではないです
詳しくは言えないのですが私の実家の事で
ずっと黙ってたことがありそれが彼女に
とってショックだったようです
288：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)06:38:02.95 ID： rr6gSblF0.net
それがあなたの過失というかわざと黙ってたなら彼女に八つ当たりされるのは仕方ないんじゃない
人を裏切るってそういうことだよ
器の広い人なら許したらその場限り持ち出さないけど大抵の人はそうじゃない
今回もあなたの対応が悪かったのではなく彼女は何かにつけてあなたに文句言いたいだけ
別れたくないならしばらくこの調子でサンドバッグになるしかないでしょ
289：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)06:47:36.62 ID： BESO/bPj0.net
実家の話も場合によっては信頼関係出来てからじゃないと話せない事だってあるんじゃないの？
まあ、どちらも重大な事なら付き合う事が決まる前に私なら話してもらいたいけど
290：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)06:50:31.57 ID： m2ovgJgPO.net
仲直りして彼女も前向きに続ける選択をしたなら、頻繁な八つ当たりはちょっとね
彼女が諸々昇華してわだかまりなく付き合えるまで、距離置いた方がいいと思う
勿論、それでも許せなくてそのまま別れることもあると思うけど
その状況で旅行なんて行っても厳しいんじゃない
291：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)07:08:42.86 ID： rr6gSblF0.net
そうやって後出しを選ぶ人は後出しした時相手との関係がギクシャクしたり
壊れる危険も加味した上でそれを選んでるんじゃないの？
>>290の言う通り「許したなら八つ当たりすべきじゃない」は正論だけど
完璧にそうできるほどちゃんとした人ってそんな多くないと思うし
もちろんこんな風に八つ当たりされるのは嫌だから別れようって考えるのは相談者の自由だけど
292：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)07:25:26.23 ID： 7sTJUOxf0.net
その上で候補を探して、決定前であることを伝えつつ彼女に「これでどう？」って聞けば良かったと思う
というか、ここでこんな質問しなくても普通分かりそうだけど
他の人と付き合ったとしても多分同じ事に対して不満持たれると思うから早めに改善した方が良いと思うよ
人付き合いが苦手って言う人は大抵自分さえ良ければ良いって思考の人で、周りの事全然考えてないのが原因なんだよね
293：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)08:12:55.51 ID： JrKCtIHg0.net
すごくメンヘラ女子っていうか、パワハラ上司って感じの意見だな
例えるなら
お前が予定立てて、とまず丸投げ
こんな感じでいかがでしょう？と提案
ん？なんだお前俺に意見聞いたのか？ほうれん草が足りてねぇんだよ、常識だよ常識、そんなこと分かるだろ？辛いならやめれば？どこいっても一緒だろうけどな
まさにこんな感じ
仕事でもだけど、恋愛がこれだと辛いよ
彼女は日頃からストレス(これは恋愛以外でも)が溜まってる
裏切った、という負い目によって>>277の立場が彼女より下になってしまった
攻撃したろ、という流れ
立場逆転を狙うか、別れるか、今後もじっと耐えるかだろうね
295：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)09:08:21.61 ID： zJePGAR80.net
彼女は別れたがってるんじゃないの
296：恋人は名無しさん ： 2018/03/24(土)09:21:39.10 ID： kcSaUacz0.net
「あなたが決めてね」は決めてから教えてねってことではないよ
考えて提案してねってこと
だから、こういうの考えてみたけどどうかなぁっていうのは必要
これは実は女だと日頃から当たり前にしてることで
そういうとき男性は、なんでもいいよって丸投げする人が多い
男=そっちで決めてって言ったんだから決めてから教えろよ
女=わー決めてくれてありがとう、丸投げしちゃってごめんね
くらい隔たりがある
もちろん女系の考え方ができる男もいるし、男系の女もいる
相性いいとこういうときの考え方が似てるから喧嘩にならない
タイトルおかしくない？これ台詞全部彼女が言ってると思うんだけど
こういうの見るたび、独身のままでいいかぁと思っちゃう
いちいち気持ちを汲んでなきゃいけないとかめんどくさくて…
二人で何かする時って相手が彼女や彼氏でなくても相手が何をしたいかどう思っているのか最初に聞いてから計画立てるものだよ
人間関係ってそういうものだ
ある程度プランを立ててから各自の希望を取り入れていくほうが無理もないし早い。
ゼロベースでいきなり意見を出させてからまとめる方式は生産性低い。
だからビジネスで考えればこれが正しいけど、彼女は計画を立てるためにあーだこーだ言い合って旅行を妄想する時間も楽しみたいんだろうね
隠してた実家の事ってなんだろな
彼女の怒りっぷりって、それ次第じゃね？
借金があるとか、日本人じゃないとか、一家全員が宗教やってるとか、兄弟に障害者がいるとか、そういうの黙っていた挙げ句、旅行の希望日も聞かずにいたなら、こいつとコミュニケーション取るの無理だわってキレられても仕方ない
大切にするーって口先だけでいう男ってめっちゃくちゃ多いけど、実際何人いる？って感じ
例えば自分がやっと掴んだ取引先に、契約上重要な要項を隠してて、後出しして切れられてご機嫌伺いのために｢○○日にクラブにお連れしたいんですけど…｣なんて言い出すような無能、おる？
さらには｢いや、日程くらい先に聞かない？｣って言われて｢あーそーですね、もういいですわ契約もなかったことにしてもらって構わないっすわ｣みたいな反応って馬鹿なんじゃないかと
これで後になって｢すごく好きだったんだけどな｣とか言うんだから気絶しそう
最初の印象だと彼女のわがままか？とか思ったけど。後出しからして、報告者が必要なコミュニケーションをおろそかにするタイプなのか？と考えを改めた
どんなでも少人数集まりの幹事する事になったら、場所と日程の候補をあげて希望をとって決定みたいな流れになると思うけど、いきなり決定みたいに切り出されたら、はぁ？となるのもわかる
日程は報告者が決めることになったって書いてあるけど文字の読み方知ってる？
どっちもダメだろ
いやいやw女から見ても面倒くさい人なんですけど…
隠してた何かがあってゴタゴタしたってあるから、たぶん彼女はそれを受け入れられなくてもう別れたいんじゃないかな
自分が絶対間違ってないと思うなら引いたらあかん。
それでも続く相手と結婚するんだよ。
※8
これ決めることになったのは日程じゃなくて旅行のプランとかじゃないかなあ？
※8
旅行の日程を決めるっていったって、全権任されてる訳じゃないって解らないか？
日程を決めるっつったら普通は「旅行プランは行き先から何から全部そっちが決めて」というより、「報告者の方が日頃のスケジュールがタイトだから、日程はそっちの都合に合わせるのが一番良いからどの日にするか決めるのはそっちに任せるわ」って意味合いである可能性の方がずっと高いし
そうであるなら何もかも勝手に決めて「じゃあこれで行くから」ってのは間違いだし、それで彼女がキレたってんならそれは実家云々の事が無くたってこの件だけに限ったって報告者が悪いわ
「お昼何にする？」
「何でもいいよ」
「じゃラーメンにしよう」
「えー、ラーメン？」
せめて「こういう日程を考えたんだけどどうかな？」からでは
「この日程で行こうと思ってる」じゃまるで仕事の計画提案みたいだよね。しかも上からの（基本従う事決定状態）報告者は彼女は都合を融通してくれて当然とでも思ってんのかな。彼女の不満を見るに普段から相手の立場や気持ちにたって考えるのが出来てないみたいだし
あと293なんか微妙にずれてるような？292は報告者に「こんな感じでいかがでしょう？」が抜けてるのが問題だって言ってるのに
※14
↑まさしくこれと同じパターンじゃん。
それに「考えている」ってだけで決定事項じゃないんだから、
まだ相談の段階でしょ。
女からすれば「考えている」段階でもう決定事項なの？
旅行とその場の昼飯決めが同じと思ってる？あらかじめ計画立てるようなのは段取りってのが必要なんだけど、友達と旅行の計画立てた事無くてわからんかな
旅行の予定決めを任されたとしても彼女が予定がオールフリーなわけは無いわけで、報告者の都合に彼女が出来るだけ寄せるって事。そこを14と同じ感じに言われたらやっぱりえ？とかなるよ。まだ相談の段階てなら報告者の中で決定してる風じゃなく、相談風に言えば良かったわけで
一案しか提示してないなら、自分で勝手に決めて宣言してると取られても仕方ないんじゃね。
誰かと旅行に行くための素案を作るなら、複数候補を提示してどれがいいか相談するのが一般的な流れだと思うが
※18
というか、複数提示するまでも無くね？日程決めるだけなんだし
「俺この日が開いてるわ」「そっか、じゃあその日取りで二人でプラン決めようか」で済む話