引用元:思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6

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498名無しさん@おーぷん2017/10/19(木)09:26:52 ID: ID:OKY

なんかさ、前スレから見てるけど肝心なところをスルーしていて
二言目には世間体って言ってるからなんとも言いようがないよ。
家について尋ねれば妻に任せてるでしょ。
甥、姪は通学に関してのことしか言わない。
何を尋ねてもずーっと同じようなレス。
全く話が進まない。

だから皆弁護士なり法的に…。って言うと、またまた世間体って。
私が文盲なのかな。
全然わからない。




499名無しさん@おーぷん2017/10/19(木)10:03:45 ID: ID:39D

398は面倒で不快な状況に取りあえずフタをしたいだけ、

皆は甥姪同居のイレギュラーな状況など本質的な問題に手をつけないとダメで、
だから家の権利関係とかを聞いて
398の問題解決の突破口を探ってあげたいと言ってる
これじゃいつまでたっても並行線だよね
問題がささっとクリアになる魔法はないと思うよ

398も、どうにもならないことだけど愚痴りたいのか
本腰入れて主体的に問題解決に臨むのか、
そろそろ自分のスタンスと向き合ったら?




502名無しさん@おーぷん2017/10/19(木)19:06:21 ID: ID:aqM

ご近所さんからしたら
義兄家族が住んでる家に実子と別居してまで同居に行くとか
普通じゃないし
398夫婦が転がり込んだと見えてるだろうね

義兄夫婦が出て行っても甥姪が残ってるうちは両家納得なんだろう
と思うけど
甥姪まで家出たなら 追い出した としか見られないだろうね
その家の名義はきっと義兄なんだろうから
買い取れば周囲も納得すると思うよ

最初同居を始める時に何か条件あったんじゃないか
と思うんだけどね




500名無しさん@おーぷん2017/10/19(木)10:35:55 ID: ID:18I

他人の目ばかり気にしてたら何もできないし、後になって後悔しかしないよ。
やるときにはやる、という態度のほうが世間は納得するし、認める。

>>495は、自分を悪く思われたくない、いい人でいたい、という性格の人
だけど、そういう性格の人は八方美人とかいい子ちゃんぶってるとか
恰好ばかり気にしてるとか周りからそういう目で見られている。
本人は気づかないけど、周りはそう思ってるものよ。

甥姪の実親も>>495が都合のいい奴隷、安定した収入源と見切っているから
今の状況に仕立て上げてるんだよ。

>>495は、養育費が貰えれば万事解決なんだろうから、世間体を気にするなら
養育費徴収の方向で法的解決を目指す。どう?




504398◆2017/10/19(木)22:43:09 ID: ID:hyG

>>499
いい人を気取りたい、八方美人な性格というのは確かにあります…耳が痛いです

正直他人に限りなく近い甥・姪についてはどうなっても良いんですが
やはり無理に追い出す事をしてある事ない事言いふらされ世間体が悪くなるのが
一番怖いです、繊細な性格なので想像しただけで鬱になりそうです

やはり養育費・生活費はきちんと妻兄家から頂かないといけないんですね
それがダメなら、話し合って円満に出て行って貰う他無いんでしょうが…
その事を考えるとまた頭が痛いです
本当に俺はどうしたら良いんでしょう…




507名無しさん@おーぷん2017/10/19(木)22:59:21 ID: ID:zEZ

この相談者、ヤバい気がする。

あんたの甥と姪なんだよね。だったら、動くべきはあんたでしょ。
まかせてるとか他人事みたいに言ってると、妻に愛想つかされるよ。




508名無しさん@おーぷん2017/10/19(木)23:03:08 ID: ID:r4Q

>>507
名目上は甥姪だけど、夫婦共に血縁はまったくないから、
ぶっちゃけ他人と同じくらいに思ってるんじゃない?




509398◆2017/10/19(木)23:03:53 ID: ID:hyG

>>507
妻兄夫妻の子供なので、正直他人なんですよね…
俺が性格的にあまり関わらないのもありますが、二人とも愛想悪いというか
コミュ力が苦手な感じで付き合いもロクに無いです
なので妻から庇う理由もなくという事情もありますね




512名無しさん@おーぷん2017/10/19(木)23:09:02 ID: ID:8rF

そりゃ親を追い出されているのに愛想よく出来るわけ無いじゃんw
登記簿早く見ておいでよ




510名無しさん@おーぷん2017/10/19(木)23:07:17 ID: ID:r4Q

必要な情報なので質問。
嫁さんと義兄は連れ子同士だそうだけど、
それぞれ義両親のどっちの連れ子なん?
それぞれ義両親とは養子縁組してあったの?




513398◆2017/10/19(木)23:13:57 ID: ID:hyG

>>510
義兄は義父の前妻の子で、妻は後妻(義母)との子になります
登記簿って土日で妻の許可も無く確認出来るんでしょうか?
正直今だけでも心が苦しいのに更に負担が大きくて…
早くこの状況を脱したいですが辛いですね




514名無しさん@おーぷん2017/10/19(木)23:21:15 ID: ID:8rF

元々その家は義父名義それとも義母名義?
登記簿見るのは誰でも出来るよ
法務局に行けないならネットで代行してくれるところもあったと思うよ
ググってみて




516名無しさん@おーぷん2017/10/19(木)23:22:25 ID: ID:aqM

いい大人が自分が住んでいる家の名義が誰か知らないなんてよく言えるわ
その家の税金は誰が払ってるのよ?




518398◆2017/10/19(木)23:35:17 ID: ID:hyG

>>516
税金等などは妻兄が払っていたと思います、こちらが払った覚えは無いので
今後はまだ分かりませんが、甥・姪の生活費どころかそちらまで
考えなきゃいけないんですね
もう苦しくて鬱になりそうです…

転居は俺だけでなく妻の仕事や生活の都合もあるので難しいです
将来的には娘も呼べる広さなので何れは家族また揃って生活したい
という夢はあるんですが




517名無しさん@おーぷん2017/10/19(木)23:32:01 ID: ID:kyy

誰だよ。ここに誘導した奴は。

398◆lWrm4QGprM は、ここ。
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1486617126/


百歩譲っても、
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1478613773/
こっちに移るように。




520名無しさん@おーぷん2017/10/19(木)23:45:45 ID: ID:r4Q

誘導されてる以上、ここではこれ以上レスできないから、
とりあえず518は移動して。




引用元:プリマ既男が独りで踊るスレ Stage3

566398◆2017/10/20(金)00:07:13 ID: ID:9ul

不本意ですが、
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497967836/
から移動されてきました
相談としては、何とか円滑に今の問題を解決したいです

相談や愚痴の内容は
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1507221071/
の398です

よろしくお願い致します




572名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)05:11:17 ID: ID:N4W

こんだけ移動させられてまで相談してるけど
肝心な事を明らかにしてからだよ。
わからない。
妻に任せてる。
世間体。
は、もういいから。
あと「自分は繊細」




573名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)05:12:37 ID: ID:N4W

途中で送っちゃったよ…。
繊細って言うのは笑える。
ここまで移動しても平気で情報出さない図太さなのに。




571名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)01:48:09 ID: ID:zxH

名義が義兄で固定資産税払ってるのも義兄なのに、更に毎月10万貰ってた?
自分は義兄に家賃も払ってもいないくせに、何言ってるか訳が分からない。
自分は一切金を出さないでどうにか所有者を排除って、乗っ取り?




570名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)00:28:12 ID: ID:bex

義兄が税金払ってるなら、名義も兄だよな。
それを追い出した上に、甥姪も追い出しにかかってる
税金に関して突っ込まれたら、それを自分たちで払うのは嫌だって(笑)

名義が義兄ならばあんたは払う必要ないよ。
ただし、そこに住む権利もないけどな
とっとと出て行きなよ




574名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)06:45:46 ID: ID:cNp

固定資産税を義兄が払ってる=義兄が家の所有者 

義兄「今まで子どもたちの生活費10万仕送りしてたけど、
考えてみたら妹夫婦がこっちに払うべき家賃をもらってない 
相殺ってことで仕送りやめよう」
って言われたら、それもそうですねと言うしかない状況に見える

あきらめて食事と住まいは提供したら? 
甥姪の学費と小遣いはどうなってる?




5772017/10/20(金)08:32:01 ID: ID:9ul

>>574
家に関しては妻によれば問題無いららしいです
以前少し聞いた話だと確かでは無いですが、
遺産の際に自分が貰える筈だったとか

なので元々住んでいたので義兄が払うのは別におかしくは無いかと思います
最悪、税金関係は以後はこちらで持っても良いかという考えはありますが…

金銭的な負担も厳しいですが、それ以上に
他人と今後暮らして行かなければいけない事に神経が参りそうです、
妻も反対しているので、やはり住み続けて貰う、というよりは
皆さまの意見の様に、長男の受験が終わるのを目処に
移転して貰った方が良さそうですね




576名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)07:52:44 ID: ID:7zy

最初に学費以外で10万もらってるって書いてたような

書けば書くほど義兄側はちゃんとしてることがわかる




578398◆2017/10/20(金)08:33:17 ID: ID:9ul

>>576
2人で10万なので、正直そこまでは多く無いです
学費以外の細々としたものを考えると月いくらも残らないと妻が言っていました
細かい内訳は一任しているので正直知りません、すみません




580名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)08:50:58 ID: ID:KDM

>妻によれば問題無いららしいです
らしいじゃなくて早急に確認してから相談しなよ

>税金関係は以後はこちらで持っても良いかという考えはありますが…
名義が妻ならあなた達が資産税を払うのは当たり前のこと

>月いくらも残らない
学費以外で10万なんでしょう?
食費と水道高熱費くらい?10万もあれば充分でしょ
生活費は彼らの為の物、残らなくても文句言えないよ

多分だけど甥姪の小遣い交通費は甥姪に義兄が直接振り込んでいるんでしょ?
学費は義兄口座から引き落としのはずだし
妻に色々確認しなよ
夫婦そろっておかしいよ




581398◆2017/10/20(金)08:52:58 ID: ID:9ul

>>580
すみません、色々妻に確認しなければ分からない事が多くて…
これも自分が集中して仕事できる環境の確保を優先して、それ以外の負担を
妻に押し付けてしまった自分にも多少なりとも原因があると思います

妻は甥・姪の一件でかなり機嫌が悪く憂鬱ですが、
勇気を出して家の権利については確認してみたいです




582名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)09:00:57 ID: ID:cNp

月いくらも残らない→10万円で収まっている
貰える筈だった→認識の相違もあり得るし、
権利関係は文書化等されていない
これなら、最初の相談「法律的に何とかできないか」を問えば
明白に義兄に有利っぽい

ところで相談していくうちに、世間体が云々で甥姪が出ていくとまずい。から
受験後に出ていってほしい。に変わった?




584398◆2017/10/20(金)09:03:26 ID: ID:9ul

>>582
その点については妥協してみないと仕方がないかと思ってる
少し期間があれば周囲の人達へのフォローも出来ますので
甥・姪は大学等の件で色々言うでしょうが、時間があれば説得は可能です

世間体も気になりますが、ここは勇気を振り絞り
決断しなければいけない時間だと思います




585名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)09:05:10 ID: ID:yW4

勇気を振り絞って、
妻に家の名義は誰のものかを聞くの?
妻は将軍様かなにかかw




586名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)09:05:10 ID: ID:N4W

元々は義兄一家4人とお宅家族3人で暮らしていたのに、
義兄夫婦とお宅の子供が家を出たの?
その元々がよく分からない。
そこは貴方でもわかるでしょ。
教えてくれない?




587398◆2017/10/20(金)09:06:41 ID: ID:9ul

>>586
初めは義兄の家に色々あり俺達夫妻が転居しました
しかし諸々の事情により
仕事関係もあり義兄夫妻のみ別居する事になりました

妻は機嫌の悪い時は気難しく、俺も性格的に遠慮してしまうので
難しい一面があります、特に今の局面では難しいです、すみません




590名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)09:15:01 ID: ID:N4W

じゃあ元々甥、姪の家なんだね。
甥、姪の生活費に関しては甥、姪から自分らの親にどうにかしてもらって
貴方たちは同居してるだけ。でいいんじゃないの?

甥、姪の生活費10万貰っていたときいくらも残らないって
妻が言っていたようだけど残す必要もないよね。

色々変な家だよ。
人の家に入り込み子供は別に預けている貴方夫婦。
自分達だけ出ていって子供を残す義兄夫婦。




591398◆2017/10/20(金)09:25:24 ID: ID:9ul

>>590
甥と姪に義兄らに色々言わせる、という手がありましたね
参考になります、正直助かりました、ありがとうございます
現在の状態は負担が増えるだけで苦痛だと妻も言っているので
早くこの状況から抜け出したいです




593名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)09:42:35 ID: ID:yW4

その家を出て、家族で暮らせない理由って何?
それが一番自然だと思うんだが・・・




595名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)10:25:18 ID: ID:HNR

今住んでる家を出て暮らすと嫁の仕事や生活に支障が出るとの一点張り
今住んでる家の近くに住めば良いだけでは?
それくらい常識的に考えて分かりそうなもんだけど、
そんなことも分からなくて、職業的に繊細ってどんな仕事してんだ




602398◆2017/10/20(金)14:46:10 ID: ID:9ul

>>595
本業は会社員ですが副業としてアーティスト的な活動をしています
妻ともその縁で知り合いました
それだけで家族養える程ではありませんが、そちらの方も副業として
それなりにやっており、業界内での知名度も少しはあります

だからこそ世間体から変なある事ない事の噂が出回る事を恐れています
基本裏方側の人間でもあるので、妻は甥や姪の事など気にしなくていい、
私が何とかするからと言ってはくれていますが…正直、心配です




603名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)14:56:46 ID: ID:27u

>>602
なんで家出て、今の家の近くに住まないの?
家出て、義兄たちに戻って来てもらえば解決じゃない
嫁に権利が本当にあるなら、義兄から家賃貰うなりすればいいし
揉めるなら第三者に売ればいい




606398◆2017/10/20(金)15:09:46 ID: ID:9ul

>>603
今の家は広さ的にも丁度良いですし、既に副業で使用する部屋の改装も
頼んであるので難しいです、将来的には娘を呼んで3人で住む、もし両親の内
どちらかが亡くなれば母か父を引き取る事になるかも知れません
その事情を考慮すると転居する選択肢はあまりよろしくは無いです

今の家と生活はそのままで、甥・姪に関しては生活費がこのまま振込無ければ
せめて受験終わるまでは待って出て行って貰う、というのが理想なのですが
そのためにはどうしたら良いかを相談したり、時には愚痴りたく書き込んでます




609名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)15:54:36 ID: ID:5Ss

家の所有権が確認できていないのに改装とか言ってるのが謎すぎ

もちろん義兄が改装を了承してるのだろうけど
甥姪に出て行ってもらう説得や生活費請求などと言う割りには
そういう権利を主張する根拠となりうるものが全然見えてこない

今後の話の成り行きでもしも義兄とこじれたら、
瑕疵ある占有者みたいな立場に追いやられかねなくてすごい怖い

繊細というか普通の神経があるなら、怖くて登記を確認するけどな




610名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)16:21:17 ID: ID:7zy

義兄は家売っちゃえばいいんだよな

>既に副業で使用する部屋の改装も頼んであるので難しいです
家主に無断でやっちゃいけないよ~




627398◆2017/10/20(金)23:50:10 ID: ID:9ul

改築と言うほど大げさではありません、空いた一室を防音室にする予定です
ただこれもアパート暮らしなどだと出来ないので助かりました




608名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)15:50:12 ID: ID:pQ4

自分に権利があるか怪しい段階で改装するとか両親呼び寄せるとか
やるべきことの優先順位がおかしいよ
その悪癖のせいでここまでこじれてるんじゃないの?

そもそも改装すれば両親と同居できる程度の繊細さだったのなら、
妻兄夫婦と同居してた段階で相談してみればよかったじゃん

妻兄夫婦と話し合った結果としても自分の都合で出て行ってもらったのなら
妻兄夫婦のアパートの家賃は当然いくらか負担してるよね?
税金払いません、家賃払いません、改装するお金はありますじゃ、世間に
通用する話になるわけない

あなたの最初の書き込みから3日も経ったけど堂々巡りしかしてない
権利関係の確認すら自分で動けないないなら、もう弁護士に任せるべき
奥さんも最終的には弁護士入れる覚悟があるって書いてたよね




623398◆2017/10/20(金)23:41:09 ID: ID:9ul

妻とも交え色々話しました
家については、実際そういう事があるのか良く分からないので後で調べてみるけど
元々権利は義兄と妻で二等分で相続していると言われました

本当は妻が全部貰える筈だったのが、義兄が義父や義母
(血はつながってなかったけど妻とは違い仲はそこまで悪くなかった様です)の
要介護を見てたりしてたのではんぶんこにしてあげた、そうです

ただ俺達が諸事情で転居し、実際に暮らしてみて状況が色々好転した事もあり
家については多少譲歩しても良いので義兄と話し合ってみると言いました
今夜は何だか機嫌が戻ってきたらしく、こういう時は頼りがいがあって優しい妻です
本当、俺なんかには勿体ない…




625398◆2017/10/20(金)23:46:57 ID: ID:9ul

また、甥と姪の処遇については

・甥の受験が終わるまでは家に住まわせる、
生活費は最悪こちら持ちで出して上げても良い

・ただし連絡が取れる様であればその分はきちんと請求はする、
負担は大きいので

・進学先が決まり次第、一人暮らしか義兄夫妻の所に行って貰う、
その費用や手間までは面倒みない
それらは義兄一家の問題であり自己責任である

・甥と姪には今までの態度を改めて、俺に謝罪して貰う
(これは正直、別に良いやって感じなんですが…)

・現在の家には引き続き住む、不登校状態で
妻との関係も悪化していた娘も最近は再び通える様になり
妻とも関係改善してきているので、
来年度か、娘の大学進学の段階で一緒に暮らしてみても良いかも?

という事を二人でしっかり話し合って決めました
皆さまのアドバイスもあり、すぐに追い出す様な
世間体の悪い事はしない方針になり、ほっと一安心です

甥・姪との暮らしも後僅かになりそうなので、
副業の方にも集中出来そうでなによりで、それが正直一番うれしいですね




628名無しさん@おーぷん2017/10/20(金)23:57:18 ID: ID:Blj

結局、嫁さんと義兄は血は繋がってないっていうのが嘘で、
ほんとは異母兄弟で血が繋がってるってことでいいの?




629398◆2017/10/21(土)00:00:19 ID: ID:7OP

>>628
嘘はついてないです
妻の母と義兄の母は違うので
でも父が一緒だから血縁関係はあるのか…
もしかしたら俺の認識が間違っていただけかもしれませんね
でも限りなく他人には近いとは思います、実際妻もそう言ってました




632名無しさん@おーぷん2017/10/21(土)00:40:28 ID: ID:CRn

うわぁ・・・。
異母兄弟は半分血が繋がってるということが理解できない大人が存在するとは・・・。
子供でも小学校高学年くらいになれば理解できることなのに。
しかも、何人も異母兄弟なら血は繋がってると指摘してるのに、
まだ「もしかしたら」、認識が間違ってただけ「かも」とか言ってるし。




634名無しさん@おーぷん2017/10/21(土)00:46:58 ID: ID:60W

義兄にも住む権利があるのに追い出したん?義両親世話させといて酷い妻やね。

だったら税金も半分払わないと駄目よ。
後甥姪は謝る必要ないよ。貴方達の方が酷いわ。




638名無しさん@おーぷん2017/10/21(土)06:48:45 ID: ID:BfG

本当に弁護士入れて、
常識叩き込まれないとダメなんじゃない?
この人さ




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