引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part82
349:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)16:25:00 ID: ID:kFb
自分の中じゃ答えが出せないので。
結婚を前提に付き合っている20代社会人の彼氏の話です。
彼は母子家庭の中で貧困と虐待に苦しみながら育ったという経緯があります。
彼の話を一部抜粋しますと
「母親は中卒で水商売をしていたらしいんだ。
その後妻子持ちの男と不倫をして私生児として生まれたのが俺。
そんな話を、幼い俺に聞かせるような人間だよ」
「思慮が浅くて感情で物事を考える。貧しいのも、俺がいるせいだと断じて虐待をしてきた」
とのことです。
仮にも彼の母親なので悪く言うのは気が引けますが、最低の人物だと思います。
しかしそんな母親に反して彼はとても穏やかで優しい人物です。
そんな家庭環境の中でも一流大学の学費全額免除を勝ち取るほどの秀才でもあります。
「蛙の子は蛙」だなんてよく言われますが、あんなものは通説に過ぎず、
子の人格や能力は親の影響は受けないのだと確信していました。
そんな彼ですが、ある時から母親との縁を切っているそうです。
私との交際に際して彼はその家庭環境を負い目に感じていたようですが、
私は彼という人物に惹かれていたので気にも留めませんでした。
そして交際も順調に進み、結婚の話もちらほらとするようになりました。
私は「彼の母親に会って挨拶すべきなのだろうか」と悩み、率直に尋ねたところ
「挨拶なんて必要ないし、今後一生会う必要もないよ」と。
そのときになって、初めて母親の「現在」について話してくれました。
母親は今、生活保護を受けて一人暮らしをしているそうです。
膝と内臓を悪くして、通院しながら。
なぜ彼がこれを知っているのかというと、
母親が住む市の職員から通達が来るそうなのです。
端的に言えば「母親はこういう状態なので、あなたが面倒をみれないか」という打診です。
しかし彼は断っているそうです。
生活保護を受ける際、まず親族に扶養義務が発生するものだと思っていたのですが、
彼の話によれば「相応の理由があれば親に対する扶養義務は放棄できる」と。
市の職員にも自分が晒された境遇について話しているので、
扶養を強制されることはないそうです。
ということで法的には問題ないのですが、私にはある疑心が生じてしまいました。
「そんな状態の肉親を、どうして見捨てられるんだろう…」という感情です。
彼の話の中で、母親がどれだけ酷い仕打ちをしてきたのかは理解していたつもりです。
しかしその母親の現在が、言ってしまえばこんなにも孤独で惨めだとは知りませんでした。
そんな状態の肉親について何も思わないのは正常な人間と言えるのでしょうか?
どんな過去があろうと肉親は肉親、切っても切れないものがあるはず、
と考えてしまうのは私が幸せな家庭で育ったからでしょうか?
それとも、彼にはやはり「家族を蔑ろにする」
という母親と同じ人格が少なからず遺伝しているのでしょうか?
彼は母親とは違って良い人だと信じていたので、
母親に仕返しのようなことをしていることにショックを受けて動揺しています。
350:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)16:29:04 ID: ID:gMM
彼と別れるべきでしょうかー?ってこと?
351:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)16:34:50 ID: ID:kFb
彼氏が冷酷なのか、私が平和ボケしているのかと
いう客観的意見をお聞きしたいです。
352:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)16:40:17 ID: ID:gMM
ごめん、質問はこれだったね。
>そんな状態の肉親について何も思わないのは正常な人間と言えるのでしょうか?
→何も思っていないかは彼にしかわかんないよ。
あなたに言わないだけで、心の中では苦しんでいるかもしれない。
見えるものが全てじゃないし。
>どんな過去があろうと肉親は肉親、切っても切れないものがあるはず、
>と考えてしまうのは私が幸せな家庭で育ったからでしょうか?
→そうだと思います。
もし身内が幼児を誘拐殺人事件を起こしても、関係を切りたくならないなら
あなたは立派だと思う。
>それとも、彼にはやはり「家族を蔑ろにする」
>という母親と同じ人格が少なからず遺伝しているのでしょうか?
→不倫する遺伝子もあるかもよ。
353:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)16:42:59 ID: ID:avv
すごいなお前
結婚やめとけ。
なんかあったら夫のこと背中から打つタイプだわ
354:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)16:43:42 ID: ID:J2S
結婚したら勝手に彼の母親に連絡とったりして彼を苦しめそうだから別れてあげれば?
355:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)16:46:56 ID: ID:gMM
幼い頃の辛い記憶をなるべく思い出さないように
自分の心を守っている可能性も考えてあげてね。
356:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)16:50:49 ID: ID:Omw
子供は逃げるように自立していって
それでも自分が身体を壊して困ったときは子供が戻ってきて介護するべきだ、
しないとおかしいと考える?
もしそう考えるなら、正直母を見捨てる彼の考え方よりよっぽど異常だと思う。
357:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)17:15:11 ID: ID:Ktw
それは貴女の考える最善な選択なわけね?
外野の貴女が考えているより遥かに
彼は彼なりに今の状況が最善かどうかなんてとっくに悩み尽くしてるだろうにね
家族で不仲な人間は誰もが思いやりがなくて冷酷で異常だ
とここで声高に主張したいですか?
358:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)17:20:17 ID: ID:MQ0
彼の新しい家族になるには相応しくないのでは?
世の中には彼を全て受け入れる度量のある同世代の女性やその家族なんて
他にいくらでもいるでしょうよ
359:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)17:24:21 ID: ID:ody
それと彼の是非なんかよりも結婚するならあなたがどう思うかだよ。
じゃあ親を養いますが、その分生活の質を落としますって言うならそれに賛同できる?
出来ないでただ「彼はどうなんだろう?」
って思うなら幸せな両親揃った家庭に育った人と結婚すべき。
360:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)17:24:32 ID: ID:cuh
見捨てるに値する仕打ちを受けたと彼が判断してるからでしょう
肉親は肉親、そう思えるのはあなたが幸せな家庭に生きてきたからでしょうねーそうですねー
疑念を持ち続ける自分が辛い!とか彼がコワイ!
とか感じてるなら彼にとってあなたが迷惑な存在になるからやめとけ
ガチ修羅場にリアルお花畑で生きてきた人間は合いませんよー
やめとけやめとけ
361:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)17:25:56 ID: ID:EFc
仮にここで彼を冷酷と評されたとしても
それで彼を変えようというのは余計なお世話
彼に共感できないあなたの言い訳の補強にしかならない
あなたの親族が今のあなたと同じ意見を持ち込んできたときに
彼に代わってあなたが親族の考えを退けなければいけない
結婚のとき、子供が生まれたとき そういうことが起こると予想できるけど
グラつくことなく彼の味方でいられないなら、一緒になるのはやめておいたほうがいい
あなたもモヤモヤを抱えたままは嫌でしょうし
彼はそれ以上に苦しむだろうから
362:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)18:01:23 ID: ID:22P
とここで言われたらあなた納得するの?
363:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)18:04:25 ID: ID:kFb
私が世間知らず過ぎるのですね…。
彼の気持ちを考えて寄り添えるように努力します…。
彼の境遇を理解したつもりが、全くできていなかったようですね。
364:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)18:15:37 ID: ID:E4P
よかったな、全く賛否が分かれなくて
365:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)18:18:06 ID: ID:412
別に知らなくて済むなら知らなくて良いけど、
そういう彼を持つなら自分の価値観だけで動くと彼に余計な負荷をかけますよっていうだけ
366:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)18:23:28 ID: ID:avv
共感能力とか人の立場になって考える頭が足りないからわからないんだよ
そこ間違えると良くないことになるぞ
368:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)18:30:18 ID: ID:gUV
丁寧に説明せずバカの2文字で書かないとわからんと思う
367:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)18:27:17 ID: ID:Wn2
ここや2ちゃんねる(現5ちゃんねる)にはこういう話がたくさんあるんだよ。
例えば命からがら逃げたのに恋人が勝手に所在を教えたせいで
また逃げなくてはならなくなったとか、
絶縁してる嫁親の所に夫が黙って子供を連れていったせいで
嫁父に暴力をふるわれて怪我をした。
しかもその事を嫁(子供からみて母親)には言うなと口止めしてたとか。
彼氏さんのために別れてあげて欲しい。
あなたも上に挙げた人達と同じ事をしそうな気がする。
373:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)19:06:31 ID: ID:z6f
かと言って彼氏にも特別落ち度はないってだけよ
374:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)19:16:00 ID: ID:Thf
普通の人が持ってるような常識や道徳観は通用しないの。
もしあなたが彼氏と結婚したとして、
最初は家に遊びに来るだけだったのが、いろいろな用事を言いつけるようになったり、
たびたび小遣いをせびりにきたり、だんだん額が大きくなっていったり、
下手したら会社にまで来るようになったらどう思う?
しっかりしてる彼氏よりも、お花畑のあなたのほうが御しやすいと思えば、
彼氏のほうではなく、あなたのほうに粘着してくる可能性大だよ。
会社にまで来られて迷惑をかけられたり、会社で居心地が悪くなったとしても、
あなたは「彼の親なのだから」で許せるの?
彼母と係わり合いと持つことで、
今後それが自分の身に降りかかるかもしれないことを考えなよ。
結婚したらあなたの問題にもなるのに、なんでそんなに他人事なの?
そういったトラブルに合わないためには、係わり合いにならないのがいちばん。
彼氏は、今までの経験を通してそれを十分過ぎるほどわかってるから、
係わり合いにならないようにしてるんだと思うよ。
それは、引いては将来の妻(あなたかどうかは別として)のためでもある。
つーか、人に聞かなきゃそんなこともわからないくらいなら、
彼氏のために別れてあげてほしいくらいだわ。
376:名無しさん@おーぷん : 2017/10/15(日)19:25:45 ID: ID:dpa
だからこそ彼は苦しんだんだと思うよ
最低の人間と切ろうと思っても血もつながっているし
肉親としての立場は切れないから
親を見捨てる子を捨てるなんてありふれた話
捨てるまで行かなくとも「勘当」って言葉も昔からあるよね?
たとえ親子であっても考えや道が違えばそうなるんだよ
他の人も言ってるけど
彼を苦しめた張本人の女を、母親の癖に子どもだった彼を一番苦しめた女を
そんな女をあなたは助けるの?また彼を苦しめるだけの女をさ
彼の首を絞めた女を
かわいそうだから「あなたが助けて」って、あなたは彼に言える?
性善説は別に構わない、親子の情を信じるのはとても大事だよ
でも彼氏の状況はきちんと見極めて、自分の価値観を押し付ける真似はするな
正義のヒーロー気どりはするな
あなたは老猫を自分では助けられも知れないのにも関わらず
見てるだけでギャーギャー他人に助けてと負担を強いるこどもなだけ
自分の価値観、よく確かめなよ
そういう薄っぺらい同情を鵜呑みにして情けをかけた結果、後ろから刺される人なんて世の中いくらでもいるよ。
親子だろうが世の中には関わったらダメな、何でも他人のせいにして集る乙食が居るんやで、自分の人生を大切にしたかったら見殺しにするのもまた勇気だよ…
優しくて頭がいい彼が導いた答えならそれが正解
中途半端に扶養してしまうとお互い貧しくなってしまうだけ
生活保護もらって無料の病院に行ったほうが母としてはいいと思うが。
脳内お花畑の人って物事の本質を全く見てないで綺麗事ばかり言うよね
この手の偽善者風サイコパスって治らないから彼氏を扱き下ろしてでも別れる方に持ってかな
そもそもよっぽど裕福じゃない限り親の扶養なんて出来んけどな。
この女性は彼が自分や周囲の事も心配して絶縁してる可能性を微塵も想像できないのかな。
投稿者の彼氏が投稿者みたいなタイプに惹かれるのわかるわ
愛されて育ってきてるから人を心から憎んだりしたことないんだと思う
それは投稿者の良いところでもあるよ
それに家族になろうという立場なら母親とか身内に対する態度が気になるのは当たり前だもん
子供ができていうこときかないからって簡単に見放されても困るしね
彼の言い分と彼女の理解が一致すればいいね
よく話し合えばなんとかなりそう
はっちゃけてんじゃねぇよ
よっぽど金ない限り、病人の扶養なんて出来ないからな。
政府の支援に任せた方が、割とマシ。
先端医療は使えなくても、あれこれと医療補助も引っ張りやすいし。
具体的に何を理解したつもりだったんだろうか
自分は何もしないのにそんなのダメだよ!親なら大事にしなきゃ!とか
可愛い子ぶってる偽善者なんだろうね~
自分ならそんな彼女嫌気がさす
彼氏には遺伝してるんだろうね。クソ女と子孫を残そうとする遺伝子がさ
相談者は彼氏の母親と一緒で共感能力が乏しいでしょ
幸せな家庭に育ったかは関係ない。他人の痛みに鈍感で脳内お花畑。彼氏の母親とそっくりだね
この手の話をすると必ずと言っていいほど親の肩を持つバカが現れるからな
警官ですらこっちの話をまともに聞こうともしない
よっぽど生ぬるい家庭で苦労も知らず育ったんだろうな
2ch以外でこの手の話は絶対にしない方がいい
この国での親の権力は異常に強いから
膝と内臓悪くして財産も収入も年金のあてもない人間をこれから築く自分の家庭と別に養おうと気軽に考える人のほうがお花畑だと思うわ
本来その年代は自分の財産と収入で老後も十分過ごせるはず
そうなってない人はそうなってないだけの問題がある
高額納税者ならともかく今中年以下の世代はまず自分たちが死ぬまで政府に迷惑かけないように自衛するのが大前提だよ
迷惑掛けたくても数十年後は予算が無いからな
親といえども他世帯のことを考えるのはその次でいい
こういう恋愛系にコメントする人って上から目線の人多いよね
扶養してたら結婚なんてまず無理なんだけど、自分の結婚を諦めてまで彼に母親を助けてもらいたいのかな。単純な疑問
私が仲を取り持ってあげる系のお節介女多すぎ
それで優越感に浸れるのお前だけだぞ