引用元：女ってすぐ「男が家事育児を手伝って当たり前」って言うじゃん？
1：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)13:58:47.21 ID： US9aiSLM0.net
平等ならこっちの仕事手伝うの当たり前だよなぁ？
4：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)15:07:52.37 ID： TCfXt06l0.net
嫁がフルタイムなら手伝うじゃなくて分担だ
5：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)19:14:50.38 ID： US9aiSLM0.net
6：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)19:18:07.32 ID： TebuVX5n0.net
「仕事時間と家事時間の合計」はだいたい同じ。
ちなみに「共働き」に時間の条件はないので、極端な話、
夫が月200時間の正規雇用
妻が月2〜3時間の非正規雇用でも共働きと言える。
ならば、家事においても手伝うとかではなく「共家事」という言葉を広めるべき。
共働きの定義に倣えば、たとえ夫の家事がゴミ出しだけでも立派な「共家事」となるはずだ。
7：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)19:39:05.21 ID： TebuVX5n0.net
夫婦の分担比をそれぞれ決めるだけに過ぎないから
たとえゴミ出しだけの夫でも「手伝う」などと卑屈にならず、
「共働きで共家事です」と言えば良い。
妻がわずかな仕事しかしていなくても「共働き」と言うのと同じに。
仮に「仕事時間と家事時間の合計」が、妻の方が著しく多い家があるとしたら
妻に不満があっても当然であるが、単なる個別ケースに過ぎず
「そうですか、ではあなたの家は是正の話し合いをすれば良いですね。
まあ平均すると夫婦の時間は変わらないから、
その分夫の時間的負担が大きい家もあるわけですが」
となり、全体の問題とはならない。
8：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)19:57:05.26 ID： TebuVX5n0.net
それまでやっていない、もしくは少ない分担だった家事を突然やって
全てこなせたら、それこそ主婦の立つ瀬がない。
専業主婦にしても、最初から全ての家事が完璧な女なぞ稀であろう。
始めは拙くても仕方なしと（まず主婦本人が）割り切って、徐々に上達するのが大半では。
要するに単なる慣れ。
しかも家事というのは
１．時間や程度（成果の質）にかなりの裁量がきく
２．特に資格は不要
３．上司もいないし査定もない
給料をもらう仕事ではおよそあり得ない。
特に３については、仮に夫が妻の家事に
ダメ出しをすればモラハラやＤＶと訴え、査定そのものをさせない風潮もある。
正直この程度で良いのであれば、ある日突然ではなく
最初から専業主夫（もしくは家事の大部分を夫が引き受ける共働き主夫）と
役割を決めて、主婦の平均レベルに近い家事を
夫がこなすことはじゅうぶん可能だろう。
授乳以外に真に女にしかできない家事育児は存在しないし、
むしろ筋力がある分、夫の方がより確実にこなせる家事もある。
9：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)20:31:59.31 ID： XP0fTRF/d.net
長文でグダグダ書いてるけど、子供のいない人だなあというのが感想
10：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)20:35:53.47 ID： 8KlCSaADd.net
反論できないからこの程度の文を長文とか
揚げ足取りしかできない人だなあというのが感想
11：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)20:44:01.98 ID： XP0fTRF/d.net
反論するまでもないんだよ
だって妄想だらけで、妻の出産や育児に関わってないの丸分かりだから
3：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)14:54:52.10 ID： XP0fTRF/d.net
独り暮らしの家事とは比べ物にならんくらいには大変だから
13：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)20:51:09.08 ID： YtXMNKwh0.net
作業として考えればルーチンだし
頭で考えるだけならやれないわけがないと思うよな。
でも実際に意思疎通も会話も出来ないし
乳幼児を抱えて様子を見ながらやるわけじゃない？
子供の状態に関してもイレギュラーな事態が充分起こり得るわけで
気が抜けないし、外部と寸断されて誰とも会話しない日々が1年以上続くんだよ？
やってやれないことはないけど結構メンタルキツいと思うなぁ。
特に10ヶ月から1歳半迄の育児の仕方で脳の発達なんかも
かなり違うらしいから、適当に育ててる訳じゃなければ尚更…。
だからって女の方が大変だとか旦那のフォローが当たり前だとか
傲慢に言い放つのを良しとはしないけどさ。
14：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)20:58:31.70 ID： US9aiSLM0.net
文章に滲み出てんのよね
異性ならすぐ分かるんだなこれが
16：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)21:08:43.00 ID： TebuVX5n0.net
こちらへのレスだと思うので返信。
色々な条件をつければ大変なのは当然であり、育児に限ったことではないのでは。
>意思疎通も会話も出来ない
>イレギュラーな事態が充分起こり得る
>外部と寸断されて誰とも会話しない日々
仕事に置き換えてもけっこうある話。
理不尽な物言いしかしない取引先はある意味乳幼児よりタチが悪いし、
仕事はたいていイレギュラーの連続。
風通しの悪い職場なら周りに相談もできない。
しかもそれが定年まで続くとしたら…。
とまあ、条件次第でどんどんメンタルやられる状況が出来上がるね。
>女の方が大変だとか旦那のフォローが当たり前だとか
>傲慢に言い放つのを良しとはしない
この共通認識があれば特に異論はないかな。
巷でよく聞くのは必ず女側からの傲慢な放言だしね。
夫婦の平均では変わらないはずなのに。
17：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)21:43:56.06 ID： YtXMNKwh0.net
>>13です。レスありがとうございます。
仰ってる通り外での仕事に関しても同じことが言えますよね。
つまりはどちらが大変だとかどちらが上だとか議論するのがそもそも不毛かと？
適材適所でやれる人間が手が空いた人間がやればいいことだし
わざわざ家庭内の空気を悪くしても良いことは何も無いと思う。
ガス抜きで理不尽な事を匿名掲示板に書きなぐるだけにしておいて欲しいね。
相手への配慮と尊敬が無くなればそりゃあ関係は壊れていくよね。
20：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)22:18:47.85 ID： TebuVX5n0.net
>どちらが大変だとかどちらが上だとか議論するのがそもそも不毛かと？
おおむねそんなところかと。
大変さの基準が定義できない以上、時間くらいしか定量的な比較はできません。
で、話を戻すと、>>6で書いているように、
平均では夫婦の合計時間は大して変わらないのに
なぜか耳（目）にするのは「共働きなのに旦那が家事をしない。手伝え」ばかり。
「手伝ってる」と言えば今度は「手伝うとは何事か！」と
言葉にいちゃもんをつける始末。
ここの部分に関してはどっちもどっちではないので、
議論するのは不毛ではないですね。
女ばかり文句が多いと思った>>1氏がこういうスレを立てるのもまあ納得できる、と。
男女を入れ替えて
「共家事なのに妻がろくに家計を手伝わない。妻がもっと働かないと不公平だ」
なんて夫が言い出したら大騒ぎでしょ？
日本では女がこれを当り前に言ってしまっているんですよ。
27：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)23:01:14.46 ID： YtXMNKwh0.net
>男女を入れ替えて
>「共家事なのに妻がろくに家計を手伝わない。妻がもっと働かないと不公平だ」
>なんて夫が言い出したら大騒ぎでしょ？
>日本では女がこれを当り前に言ってしまっているんですよ。
自分の事しか考えてない精神的に幼い女が増産されてるんだろうなって感じる。
時代錯誤とか言うヤツもいるかもしれんけど家庭に入る、
嫁に行くってどういうことか覚悟してないんじゃないかな？
4〜50代のオバサンでも幼稚なのがゴロゴロしてるしね。
脳味噌が大局的に物を観られない造りになってるんだとも思う。
それでもうちに関しては家庭に母親は必要だと思うから
多少ストレスは感じながらも色々と目を瞑って維持はしてますね(笑)
30：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)23:10:57.13 ID： o9z3woypa.net
○｢妻がもっと金を入れてくれないと不公平だ｣
そこは時間じゃないでしょ
33：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/08(日)23:29:02.00 ID： o9z3woypa.net
家事なんて退職後だって出来るが育児はその時しか出来ないぞ
やらないなんて勿体無い
35：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/09(月)02:42:41.96 ID： 9/R/vpuSa.net
やれる範囲でやればいいだけじゃん。
36：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/09(月)06:18:03.64 ID： cl9cAf8j0.net
俺らの母親世代は夫は仕事から帰ってきたらテレビつけて
飯が出てくるのを、風呂が沸くのを待つだけ
もちろんゴミだしなんてしないし、着る服すら妻が準備してる
これで平等だったかわからんが、うまくいってたんだよね
ところが、ゴミだしは夫がするべき、休日の家族サービス、
子育ては夫婦でするものという風潮になって、
しかも夫に文句を言うことが許されるようになった
こうすると、途端にうまくいかなくなったような気がするんだよな
仕事が負荷や賃金で平等じゃないのに家庭を平等にしたら歪むのかな？
それとも平等であるべきという意識が不平不満を生むのかもしれない
37：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/09(月)07:08:56.24 ID： bciRAUYC0.net
お前の家庭が全てだと思うなよ
うまくいってたという美化
あとフェミニズムや国民の労働について勉強した方がいい
お前らの知ってるフェミニズムは本来のフェミニズムとは違う
国策としてのフェミニズム
教科書の挿し絵まで変わった
38：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/09(月)07:30:28.07 ID： KJ8nTINs0.net
そんだけ お母さんが我慢してがんばってたんだよ
それが当然だって思ってたからな 自分も周りも
それが あれ？違うみたいよ？って なっただけ
だから熟年離婚が増えたんでしょ
年取ってから一人になって家事するより
今のうちに夫婦仲良く家事しとけ
39：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/09(月)08:15:29.49 ID： 9yQx9Na+0.net
母親が専業主婦だったらそういうものじゃないかな？
ごくわずかでも人間としてのプライドがあれば、
自分が働いていないのに旦那に家事を手伝わせたら、
自分の無能さを喧伝していることは分かるのだろう。
共働きが増えて役割分担があいまいになってきたから
自分の方が大変だと「思う」（実際に大変かは主観のみ）側が
文句を言うようになったんだと思う。
そしてそれがどちら側に多いかということだね。
40：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/09(月)08:31:28.28 ID： qZFB1V810.net
女がどれだけ大変だったかなんて1は聞いてねえぞ
男に家事育児の負担を求めるなら、
女は男の会社の仕事も負担するのが平等だろって言ってるんだぞ
何で女って自分大変アピールにすり替えていくんですかねぇ・・
そんなんだから男が離れて離婚に繋がるんだぞ
46：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/10(火)20:38:03.60 ID： sMP7KzCUd.net
性別には性差がありそれぞれに合った役割っていうのがあるんだよ。
女は家事子育て介護だけやって家を守る、男は外でしっかり働く。
こう振り分けていた昔の人の知恵がやはり正しかった。
48：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/11(水)00:03:08.42 ID： jhR0NtTA0.net
昔の女も働いてたんだけど？君は日本の歴史知らないよね
49：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/11(水)08:38:03.82 ID： P37raFcKd.net
50：375 ： 2017/01/11(水)08:49:15.31 ID： JqggeJ1C0.net
47：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/10(火)21:02:13.11 ID： S94Z4Z7ia.net
ある程度外注はやむなし。特に介護。
52：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/11(水)12:55:53.39 ID： ql5EQHOFd.net
男も家事育児介護に専念する主夫を望むことに寛容になって当然。
なのによ、クソフェミに限って男なら働けとかいって
主夫とか男が外働きしないことには不寛容なんだよな。
意味不明。
56：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/11(水)22:56:23.10 ID： cd7outYVd.net
手料理にも凝ったり家事といっても結構な労働で
プライド持ってやっていたイメージだが、
バブル期辺りからのおばさんや若い主婦は
毎日掃除もしない料理も適当なグータラなダメ女が多いイメージだな。
主婦業は蔑ろにしてそのくせ外に出たがり出た先で不倫したりさ。
ほんまクズ。
55：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/11(水)22:45:27.58 ID： gNuVijSh0.net
うちは嫁もかなり稼いでる（670万）
だから家事も平等にやるが、正直仕事の方が楽だわ
当直の日だけはゆっくりできる
63：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/12(木)15:08:33.43 ID： 9pvOFzl1H.net
いつも忙しそうにやってんのって、あれ効率悪いだけのアピールにしか思えないわ。
食洗機、ドラム洗濯機が大体やってくれんじゃん。
64：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/12(木)16:23:51.32 ID： 9WAV9YGod.net
つうか嫁もたま〜に遊びに行った時に
少し家事やられたくらいで偉そうな顔されたくないだろうよ。
何でも毎日続けないとしんどさはわからないってもんだ。
65：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/12(木)16:29:22.17 ID： 9WAV9YGod.net
家事もちゃんとやるとしんどさは外働きと変わらんぞ。
毎日の雑巾がけなんか結構な重労働だし。
年寄りの世話も調子いい時はともかく
半ば認知入ってると本当大変だから。
これに幼い子供がいたら育児ノイローゼになるのはわかるわ。
66：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/12(木)17:15:55.39 ID： EW2ZIjQ7d.net
適齢期に結婚して子ども作るのは重要だわ
67：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/12(木)17:18:41.06 ID： F5700V+g0.net
出産が35以降になると既に親も弱ってる
68：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/13(金)20:39:38.54 ID： pmdWNWuqM.net
会社で汚いジジイの機嫌取りながら仕事するより
可愛い子供の世話の方が1億倍いいわ。
72：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/16(月)00:21:59.19 ID： Xj1NnjbU0.net
俺は正直一日中ずっと見るの無理
夜泣きやらイヤイヤ期やら
可愛いけど可愛いだけじゃない。
仕事も行きたくないが家にもずっとは居たくない
嫁いつもイラついてるし
73：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/16(月)00:26:47.40 ID： 4NgmpgMV0.net
イヤイヤ期も夜泣きもすっげー腹立った
一方で片言でもコミュニケーション取れるようになってからは楽しくなったぞ
エイリアンじゃなくなった
76：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/17(火)04:23:19.01 ID： gSFW5LJp0.net
そもそも人間として屑
77：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/17(火)04:24:33.25 ID： gSFW5LJp0.net
＞イヤイヤ期も夜泣きもすっげー腹立った
本当にこういう奴が存在するんだな
78：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/17(火)06:32:23.88 ID： 2J1i1kgGF.net
女による我が子惨殺が多発している現状を見れば
別に不思議でもあるまい
79：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/17(火)06:40:51.97 ID： l79epLkS0.net
それを育てるのが育児。可愛く憎たらしく感情的でいろいろと意味がわからない
存在を丸ごと飲み込む能力が高いのは女脳だよ。
性差別はいけないが、生物的な向き不向きは歴然とあるのだから
お互い軽蔑するのではなく、受け入れたほうがいい。
幼児が大嫌いな男には、外でばんばん働いて貰えばいいし、
毎回道に迷う女には、運転してやればいいよ
84：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/17(火)14:05:37.05 ID： LvMt1T/60.net
俺が仕事している時でもお構いなしにやらせようとするのは勘弁してほしい
なお俺は自営で自宅兼仕事場なので、
身動きがとりやすいってのはあるのだけどね
ただせめて状況を把握しては欲しいわ
86：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/17(火)14:25:11.33 ID： gSFW5LJp0.net
俺も一人法人で自宅が仕事場だけど、もう10年近くやってるせいで
プライベートとの区別が曖昧になるし、嫁さんがそこそこ稼いでくるから
仕事へのモチベーションも落ちて、ここ数年でなし崩し的に家事の負担が増えてるわ
去年は稼ぎの比率が1:10になってて、このままだと主夫になってしまうw
88：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/18(水)07:05:45.34 ID： lDK+WC7K0.net
家事の金銭換算とかヘビィーな話になると逃げ出すくせにな。
こーゆー家庭だと、トラブル対応能力低いから、
ちょっと問題が起きると、それで問題が露呈していく。
まあ、その場合も、家事育児は嫁担当なんだからと、
お前が悪い、お前が悪いとケツまくって逃げる
卑怯な対応しかできんけどな
90：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/18(水)07:41:17.65 ID： R0UXAjZIr.net
男と同じ額稼いでから言え。
89：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/18(水)07:10:22.51 ID： kvlt9V4u0.net
91：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/18(水)09:28:29.04 ID： 7PS4jI5K0.net
男は「ちゃんとやってんじゃん」でも、女からすれば
「なんでこことここやっていないわけ？気がきかない」なんだよな
どっちが悪いかは、そりゃ具体的事情によりけりだから、ここでは述べない
ただ、家事(育児)の仕方が自分と違うからといってヒスったり中傷したりして、
「うちの旦那は全くダメ」と言うのは、フェアじゃないよなぁ
99：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/18(水)14:41:00.69 ID： D8VnGCSe0.net
プロ並みの掃除洗濯料理、休憩は8時間に一回、
お客様となる家族は一切手伝わず、お客様の言うことには文句を言わずに従う。
そこまでして初めて金銭換算できるんだよ。
家事は仕事じゃない。
だから夫も子供も手伝うべきだし、多少不備があっても許される。
金もらえるレベルの家事やってる主婦なんていないだろ。
101：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/18(水)20:15:00.10 ID： tLCGZmZ00.net
あと数年は確実に仕事第一になるよ？って
結婚前に何度も確認したんだがなぁ
俺も今の業務で妻子持つのはまだ早いって懸念もあって、
でも嫁は一刻も早く結婚して子供が欲しいの一点張りだった
仕事が落ち着くまで待つなんて絶対ムリ、
責任取ってくれなきゃ絶対にダメって状態だったよ
家事育児は全部任せてくれていいからだから早くって
そんでいざ入籍して子供が産まれたら、
家族サービスしろだ子供が可哀想だうちは母子家庭じゃないのに
と喚き出した
だからあの時何度も確認したろ・・・って話でさ
「私は早く結婚出産したい責任取れ」から
「家事育児くらい手伝え子供が可哀想だ」ってどんだけ自分勝手なんだよ
単身赴任の話が来ても絶対ダメって却下されたし、
嫁よお前は俺がどうすれば満足なんだ・・・
102：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/18(水)20:46:37.40 ID： Ij4Dov5M0.net
普通のリーマンで専業主婦なんかいらんやろ
共働きでええやん
共働きのおかげで世帯年収1200万ぐらいあるし
会社の社宅に住んどるから生活楽や
103：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/18(水)22:35:54.86 ID： tLCGZmZ00.net
俺フツーのリーマンだが嫁は専業主婦だぞ
まあ俺の場合、籍入れる直前に赴任が決まって
今嫁が慌てて子作りに至ったのもあったのかもだが
子供できたって言われた時は驚いたよな、
入籍直後で申し訳ないといえ数年間単身赴任の予定だったのに
赤子と嫁が着いてきたんだからさ
そんな具合で
金銭的に余裕が全くないのに専業主婦やってる家もあるんだぞ
104：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/19(木)00:02:39.09 ID： CK3aW+5U0.net
パート程度でも年間100万×30年=3000万
都心で家買う足しになるしなー
働かない嫁は基本、いらないよね
105：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/19(木)04:56:13.57 ID： FJIlRNFc0.net
俺のが働いてるとか言う人は、定年後は家事を半分やるの？
うちの親の知り合いで熟年離婚した人を何人か知ってるけど、
皆このパターンで旦那側がなにもしなさすぎて別れてる。
定年後も、手伝い止まりで済ませたいなら、
今から手伝っておけば後々楽だと思うよ。
106：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/19(木)05:42:48.45 ID： Vi7u/+PG0.net
>俺の意見としては、出来ることを出来るほうがすればいいのに。って思う。
その結果が定年後の熟年離婚でしょ
107：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/19(木)06:01:57.77 ID： DRsAKutL0.net
定年後の分も含めて旦那が稼いでくれたんだと思えない嫁ってことだよな。
それまでの収入差を挽回しようとする女なんてまずいないのにね。
108：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/19(木)06:33:10.67 ID： 0Py2hsqOF.net
同意
仕事に関しては、生涯通じて従事した時間もそれで得た収入も
夫>>>妻
の家が大半だろうに、
家事については事あるごとに半々って主張するのは何なんだろな？
109：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/19(木)06:55:36.37 ID： uGHP7hFYd.net
何かにつけ妻に「稼いでこい」と言う夫は横暴と批判されるが
家事について妻の「もっとやれ」発言が批判されることは稀。
仕事と家事育児の合計は夫婦で大して変わらないのに、どうにかして
夫により大きい負担をさせたがる妻の器の小ささが元凶だよな。
111：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/19(木)16:49:17.32 ID： VsVThaH+0.net
なぜ家庭という職場の仕事は嫁に丸投げしとけばいいと思ってんのか
理解出来ん。
専業嫁なら家事くらいはやれよと思うが、
子育ての責任なら夫にだってあるのが当然じゃねーか。
それが共働き嫁なら、家事だって基本は半分ずつにして
あとは微調整ってカンジになって当たり前だろ。
他人と寄り添い合って暮らす安心感と、我が子の成長に携われる喜びを
努力で手に入れるのが結婚なのに、
「疲れた自分を癒してくれる場所」を金で手に入れたと勘違いしてる奴
多すぎだろ。
112：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/19(木)17:28:54.17 ID： Vi7u/+PG0.net
>「疲れた自分を癒してくれる場所」を金で手に入れたと勘違いしてる奴多すぎだろ。
これちょっと多すぎな気はするね
113：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/19(木)17:37:01.81 ID： uGHP7hFYd.net
「共働き」にも色々あるだろう。
仕事時間が夫婦で同じの家なぞ多くあるまい。
だからこそ何度も書かれているが、仕事時間と家事育児時間の合計は
夫婦それぞれで同じくらいになり、仕事の比重によって家事育児の比重が
決まっているに過ぎない。
平均すれば「共働きで共家事」ということだ。
114：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/19(木)19:45:25.25 ID： VsVThaH+0.net
同意する。
問題は、仕事に取られる時間が同じなのに
年収で家事育児の割合を決めようとする男だろ。
嫁だって「身体を休める時間」も旦那と同じくらい必要だし、
「家事育児をする時間」も旦那と同じくらいしかないということをわかってない。
機械だって、生産性に関わらず「稼働時間」が多くて
「メンテ時間」が十分に取れなかった機体から故障するだろ？
人間だって一緒だよ。
そんな考え方じゃ、あっという間に嫁さんの身体と精神が故障しちまう。
俺がラクならそれでもいい、稼げない嫁が悪い、って奴は
早く独身に戻れよってカンジだけど、
嫁のことを愛していて、そんなムリはさせたくないけど、
なんか自分が損しているような気がして感情的に納得できないって奴は、
嫁と話し合ってパートかなんかに転職してもらうしかないんじゃないか？
週３パートくらいにしてもらって、
「家事育児をする時間」と「身体を休める時間」の両方とも圧倒的に嫁側が多い、
って状態になれば、お手伝い程度の家事でも笑って許してくれるだろう。
育児は父親としての義務だから免除は難しいだろうけど、
ここまで時間の余裕に差があれば、
嫁は育児面でも気持ちよく支えてくれるんじゃないのか？
115：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/19(木)20:41:35.35 ID： rQFt2LfM0.net
それぞれの考え方で夫婦が妥協する点を見つけるしかないよな
ただ、あたり前って思われるのはちょっとな。言い方ってあると思う
賢い相方なら「お願い」とか「手伝って」って上手にお互いを「使う」だろ
上からだったりあたり前って態度だとお互いにカチンとくるし
やさしさがあるかないかで随分違う
122：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/20(金)06:35:13.43 ID： Vy63SgtHF.net
で
夫婦の生涯収入はたいてい夫>>>妻
か
男女逆だったら夫がどんな目に遭わされるか想像するだに恐ろしい
125：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/20(金)17:21:15.92 ID： mZeNrPb90.net
産前産後・育休と、子供が小さいとき
母親が側にいる環境を作ろうとすれば、
それだけで女は出世コースから外れるから
生涯年収なら女が低くなるの普通じゃねw
仕事時間と家事育児時間の合計が同じなら、
基本「大変さ」も同じだって考えないとアウト。
「大変さ」は「年収」では計れないんだって。
体重計で体温計ろうとするようなもんだよ。
選択肢なんて基本３つだけだ。
「専業」してもらって家事免除か、
「共働きよりずっと楽な兼業（パートとか）」してもらって大部分の家事免除か、
「共働き」で家事育児完全折半か。
最後の選択肢を選ぶ奴で年収の多さにこだわるなら、
最初から自分より同じ〜多い年収の女を選べばいい。
126：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/20(金)21:03:45.33 ID： NqzCIxa3d.net
女の大半が自分より稼ぎの多い男求めてるし、
男に稼ぎ求めない女は家事育児を求めるだろうから
ハードルは高いんじゃね
127：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/20(金)22:55:18.87 ID： mZeNrPb90.net
男だって「共働きで家事育児もしてくれる女」を夢見て求めるんだし、
女だって「自分より年収高くて家事育児もしてくれる男」を求めるだろうからなぁ。
男に稼ぎ求めない女が家事育児を求めるのは、まぁ当然だしな。
128：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/21(土)10:46:17.26 ID： EjtqEp/90.net
129：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/01/21(土)13:38:50.26 ID： vQbjOUrQ0.net
いや正しいだろw
事実、女はあれもこれもやってくれるほど男に甘くない
うちの嫁さんはやってくれるぜwと調子に乗ってた世代が
一番多く熟年離婚されてるしな
イッチの嫁がどんなのかは知らないけど、嫁と母親くらいしか知らないだろうに「女って」って括るのは頭悪い。
自分が嫁に何をどんな言い方で頼まれて、どのくらいの事してるか言ってくれないと。
具体的なエピソードを上げない時点で気団かも怪しいと思うけどね。
コイツ結婚してないどころか童貞だろ
配偶者に対する思いやりとかそのへんの気持ち持ってたら
家事の分担とか自然とできそうなんだけどな
自分は子供小さいのもあって専業させてもらってるけど感謝はあるんで、家事を手伝わせる気はないのだが
育児は二人だよね。育児関わらないと懐かないと思うよ？懐かないのも嫁のせいとかになるのかね
マンさんイライラで草
家計手伝わせてる癖に何言ってんだ？
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
結婚不適合者！！wwwww
女はもっと言い方や主張内容を見直すべきなんだよな
男を優遇したい話じゃ無いんだし
哀れな男だねえ…こんな奴に育てたと思われる親御さんが可哀想
家事は嫁が専業なら任せてもいいけど、
育児は男親は積極的に参加しないと、反抗期とかほんと大変だからな。
金だけ稼いで来ればいい存在になって、金に感謝しはじめるぞ。
小さい頃に父親との思い出が無いのって、絆が無いって事だから。
よくも悪くも価値観が多様化したからな。お互い凸凹が補完し合える配偶者を見つけるのが大変
小梨専業主夫ワイ
半笑い
ん？なんで男女共に同じ時間働きに出てるのに
家事は女に全振りが当たり前なんだ？
おかしいよね？
共働きなら当たり前
専業なら家事は任せていいけど
育児は二人でやらんと子供が歪むぞ
ぐずる子供をあやしたことがあるのとないのとでは、子供が笑った時の笑顔の価値が変わってくる。せっかく二人の子供を育てるのだから、一緒に辛苦をなめて、その上で一緒に幸せを感じたいと思う。おまけに、子育ての大変な時期に優しく気遣ってもらえたら、奥さんは将来の旦那の危機にでも、一緒によりそってくれるのではないかと＾＾ 辛い時に、お前の仕事だろ。と突き放されたら、心は離れてあたりまえだよね。
女叩きをしてる連中はそれを一生続けて一人で死んでいけば何の問題もない、誰も困らない
劣性遺伝子を後世に残さないで済むからどうぞ憎んでてくれとしか
誰も反論できてなくて、人格否定かタラレバの話に持って行ってて草
ここは女が男に成りすまして書き込むテストのスレか？
ま〜んだらけの大運動会！www
女が言い訳だけしかしてないの本当草
言い方の問題てのも大きいね
家事について不満はあれど、家事以外の事でイライラしてぶつける為に家事を理由に責め立ててはないか？
そんなんじゃ旦那も納得しないどころか、なんだこいつ…て言い争いになるよ
共働き共家事の時代になると思ってました。
若い頃に投資したおかげで
今、不労所得があって
小さいお店を経営したり投機もしてるので
家事は代行さんにお任せしながら、
育児に専念させて頂いています。
1の頭が凄く悪いだろう事ときっと童貞だろうなって事はよく分かった
家事って休みなしの24時間営業でしょ？子育てと介護なんて休みあるわけない
しかもご近所付き合い、子供の友達とその親の付き合い、親戚付き合いなんてコミュ障の自分には無理
金稼いで大きな顔をできるならそっちの方がいいし仕事したら明確な対価があるけど
家事やったって当たり前って言われて誰も感謝してくれないなら独身で自分の好きにお金使う方がいい
互いの給料比率で家事も分担すれば互いに不満も出ないと思うんだけどな
報告者は色々ズレてるわ
具体例がどこにもなくて、それぞれ自分が脳内で考える悪い異性（配偶者に家事を押し付ける夫or嫁）をイメージに叩き合ってるから本当不毛
お前らパソコンに張り付いて一体何と戦ってるんだ
イッチ自身が「女の自演はいらない」って謎の言葉発してるからなぁ
どうせ言うなら「女の意見」じゃないの？
日本語にすらなってないからイライラもする
炊事、洗濯、掃除に育児が入らなければ、
分担するまでもない。物凄い楽。
育児が加わると子供から目が離せなくなるので、
分担しないとやってられない。
うちの旦那は俺には家事育児は出来ない！感謝してる！って労ってくれるけどな。その代わり専業やらせて貰ってるから、家事育児に関しては協力なしでも当然何も言わない。
周りのママ友なんかは専業でも旦那が育児を手伝って当然！みたいな人ばっかで話が合わない…まぁ、夫婦それぞれやり方が違うんだから女は！とか男は！とかほんと不毛な議論だよね。
馬鹿「コイツは童貞！モテナイ男！結婚出来ない癖に！」
私「それ今関係ないよねwwwww」
結婚出来ない奴には関係ない話しだから心配しなくても大丈夫だぞ。
自営業だが家事はほぼ私なんだなあ
仕事の内容も時間もまったく同じなんだよなあ
なんで男って家事やらないの？
平等訴えていいよね？
私の妻は専業主婦です。
もちろん私は家事なんてしないし、むしろさせてくれない。
家にいるときはいつもゴロゴロしてます。
それが日常。
あっ、ちなみに私は開業医で年収5000万ありますので。
女性が機嫌悪くなっちゃう前に先手打って家事するのがいいよ。
イライラを落ち着かせる努力するくらいならイライラさせない努力をする。これは相手のためじゃなく自分のため。荒波はいらない。疲れる。俺はバツがついてやっと学習したよ。
命かけて産むから少しだけ甘やかしてください。お願いします。
年収たかだか数百万のクズ男がえらそうに言うなよｗ
こっちは年収1500万稼ぎながら家事育児までやってんだ。
男は外で働くだけで何もかも許されていいよなｗ
まぁ専業のくせに家事を手伝わせたり分担させようとするゴミがいるからねぇ。
※36
そんなのが果たしてどれだけ居るんですかねぇ
共働きのくせに家事どころか育児すらしないカスの何％？
1途中から会話に入れなくなってて草
愛する女が命懸けで自分の子供を産んでくれるだけで感動モノだぞ
そもそも女は出産で30歳前後の良い時期にキャリアが止まるのだから、ノンストップで働く男より稼げないのは当然では
嫁が出産後もフルタイムで働いてるなら収入関係なく感謝と尊敬を忘れるべきではないし、その分を補って男が稼ぎ、家事育児で協力して家庭運営していくのが家族ってもんじゃないか？
※31
なんで男って…って一括りにしちゃだめだよ。男性でも家事やる人もいるんだし。スレ主と一緒になっちゃうよ
フルタイム共働きなのに家事も育児も妻に丸投げしてる夫なんて珍しくもない、というか日本の男のデフォだけど、専業なのに夫に家事をさせる妻って本当にいるの？家事ってまとめてあるゴミ袋を集積所まで通勤のついでに持っていくことじゃないよ？
なんか想像上のオンナという生き物と戦ってるよね、ネットの男さんって。
釣りにしても下手くそ
楽なパートっていうけど低賃金非正規ほど機械のような時間切り売りの部品みたいな扱いだよ。体力精神力ともに削がれる
資格取ってステップアップしたほうが時間や余裕の自由度増えた
裁量任されて校則緩い学校か頭悪くて校則ガチガチな学校かくらいの違いはある。
大半の女性は一旦キャリアが止まるし育児の上に子供の病気行事役員等で削られる。その上大半の家事
一つの事に集中出来たらその方が良いと思うけどな
なんか
「世の中の人間の多くが気づいてない新たな視点を見つけた俺」
みたいな言い分だけど
昭和の昔じゃあるまいし、今時は女も当たり前に働いている世の中なのに
「女も男の仕事を手伝うべきだろ？はい論破」
みたいな言い分が頭悪すぎ。