引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part79
537：名無しさん＠おーぷん ： 2017/09/11(月)18:34:44 ID： ID:b2d
身内の恥を承知で質問をします。
もとい、答えは最早私の中で出ているに等しいので、
あくまで確認の意味でお聞きします。
私がまだこどもの頃両親の離婚に伴い、私は父に、
妹は母に引き取られる形で新幹線の距離を離れて暮らすことになりました。
当時妹は未就学、
離婚の理由は母の浮気、離婚を申し出たのも母でした。
これは確かです。
それから母や妹とは一度も会わずに成人し、生活が軌道に乗り、
父の病気や、私の婚約などを機に、一度母と過去について話し合いをし、
いろいろな感情に精算をとの思いから母と面会が叶うことになりました。
当初は「妹も一緒に」と申し入れたはずでしたが席には妹は同席しませんでした。
私の顔も覚えてないだろうし、仕方のない話だろうな、
と最初は思いました。
申し入れもあくまで希望だったのでそれは構いませんでした。
私としては、私に対して母の口から真摯な謝罪があれば許す
と以前から考えていました。
話し合いの中で、母のほうから父や私を裏切ったこと、
よくない母であったことなど謝罪を受けました。
そこまではよかったのですが、
細かいことは省きますが、「今日妹が来なかった理由」
「いままで手紙を何通出しても(妹からの)返事が一度たりとも来なかった理由」など、
どうも曖昧で怪しいと感じたのです。
だから、しつこく問い詰めてみました。
すると、案の定と言うか……以下のことがわかりました。
・離婚理由が父の浮気と暴力と偽っている。
・私がそんな父に引き取られたのは、私がどうしようもない暴れん坊で
手がつけられないからと言うことになっている。
・私を引き取るのを条件に慰謝料などは取らなかったことになっている。
・以上の理由から妹自身が強く拒絶しているから今日は来なかった。
・「どうせ金の無心に決まってる。私に対して１円でも渡そうものなら絶縁。」
と言って怒っている。
２時間以上かけ聞きだし、疲れたのと呆れたのもあり、
すぐには怒りも湧きませんでした。
が、その時は許すのを撤回し、そのまま帰ってしまいました。
もとい、答えは最早私の中で出ているに等しいので、
あくまで確認の意味でお聞きします。
私がまだこどもの頃両親の離婚に伴い、私は父に、
妹は母に引き取られる形で新幹線の距離を離れて暮らすことになりました。
当時妹は未就学、
離婚の理由は母の浮気、離婚を申し出たのも母でした。
これは確かです。
それから母や妹とは一度も会わずに成人し、生活が軌道に乗り、
父の病気や、私の婚約などを機に、一度母と過去について話し合いをし、
いろいろな感情に精算をとの思いから母と面会が叶うことになりました。
当初は「妹も一緒に」と申し入れたはずでしたが席には妹は同席しませんでした。
私の顔も覚えてないだろうし、仕方のない話だろうな、
と最初は思いました。
申し入れもあくまで希望だったのでそれは構いませんでした。
私としては、私に対して母の口から真摯な謝罪があれば許す
と以前から考えていました。
話し合いの中で、母のほうから父や私を裏切ったこと、
よくない母であったことなど謝罪を受けました。
そこまではよかったのですが、
細かいことは省きますが、「今日妹が来なかった理由」
「いままで手紙を何通出しても(妹からの)返事が一度たりとも来なかった理由」など、
どうも曖昧で怪しいと感じたのです。
だから、しつこく問い詰めてみました。
すると、案の定と言うか……以下のことがわかりました。
・離婚理由が父の浮気と暴力と偽っている。
・私がそんな父に引き取られたのは、私がどうしようもない暴れん坊で
手がつけられないからと言うことになっている。
・私を引き取るのを条件に慰謝料などは取らなかったことになっている。
・以上の理由から妹自身が強く拒絶しているから今日は来なかった。
・「どうせ金の無心に決まってる。私に対して１円でも渡そうものなら絶縁。」
と言って怒っている。
２時間以上かけ聞きだし、疲れたのと呆れたのもあり、
すぐには怒りも湧きませんでした。
が、その時は許すのを撤回し、そのまま帰ってしまいました。
538：名無しさん＠おーぷん ： 2017/09/11(月)18:36:09 ID： ID:b2d
後日冷静になり、再び連絡をとりました。
私はいまからでも妹に真実を伝え謝罪するようにと言いました。
電話口でしたが、その時にも言い訳と屁理屈を重ね、
要するに……
・妹を健全に育てるのに必要不可欠だった。
・妹の人生を思えばこそ。
・妹はいま大事な縁談があり、相手方に知られるとまずい。
それに対する私の言い分は以下。
・いつか何かの拍子で真実を知ったとき苦しむのは他ならぬ妹本人である。
・父も私もありもしない理由で妹に一生恨まれて生きていきたいわけがない。
・大事な縁談があるからこそ隠すのは非常にまずい。
・それこそ妹の今後を思えばこそ。どうせ知るなら早いほうがいい。
母は今もなお、そして今後も妹に隠し続けるつもりのようです。
妹や母にも新しい生活があるのは一定の理解はするつもりです。
ただ、そのために私や父はずっと嫌われものであり続けなければならないのでしょうか？
それも、ありもしない事実で。
私はいまからでも妹に真実を伝え謝罪するようにと言いました。
電話口でしたが、その時にも言い訳と屁理屈を重ね、
要するに……
・妹を健全に育てるのに必要不可欠だった。
・妹の人生を思えばこそ。
・妹はいま大事な縁談があり、相手方に知られるとまずい。
それに対する私の言い分は以下。
・いつか何かの拍子で真実を知ったとき苦しむのは他ならぬ妹本人である。
・父も私もありもしない理由で妹に一生恨まれて生きていきたいわけがない。
・大事な縁談があるからこそ隠すのは非常にまずい。
・それこそ妹の今後を思えばこそ。どうせ知るなら早いほうがいい。
母は今もなお、そして今後も妹に隠し続けるつもりのようです。
妹や母にも新しい生活があるのは一定の理解はするつもりです。
ただ、そのために私や父はずっと嫌われものであり続けなければならないのでしょうか？
それも、ありもしない事実で。
539：名無しさん＠おーぷん ： 2017/09/11(月)18:46:27 ID： ID:kWJ
どうするかはともかく
アホな母親の言い分録音一択だね
妹に難癖つけられたときの反撃説得材料として
そこからお父さんと相談したら如何か
アホな母親の言い分録音一択だね
妹に難癖つけられたときの反撃説得材料として
そこからお父さんと相談したら如何か
540：名無しさん＠おーぷん ： 2017/09/11(月)18:51:59 ID： ID:iIp
妹の相手側が調べて離婚の経緯がバレたりしてね
541：名無しさん＠おーぷん ： 2017/09/11(月)18:53:05 ID： ID:MhM
録音した？
実際に妹に伝えるかどうかはもうちょっと考えるとして、
話し合いを録音して、事実関係も含めた謝罪文的な文書を
母親に書かせたほうがいいと思う。
いろいろ言い訳してるけど、母親が妹に真実を話さないのは、
自己保身のためとしか思えない。
反省なんて口先だけで、ほんとに反省なんてしてないんじゃね？
自分が妹の立場だったら、真実を知りたいけどな。
両親が離婚したにせよ、
父親と姉が血を分けた家族であることにはかわらないのに、
落ち度のない父親や姉を憎むように仕向け、
しかも自己保身のためにそれを隠し続けようとしてる母親の罪は重い。
正直、妹婚約者の親が身辺調査でもして盛大にバレればいいのにと思うｗ
実際に妹に伝えるかどうかはもうちょっと考えるとして、
話し合いを録音して、事実関係も含めた謝罪文的な文書を
母親に書かせたほうがいいと思う。
いろいろ言い訳してるけど、母親が妹に真実を話さないのは、
自己保身のためとしか思えない。
反省なんて口先だけで、ほんとに反省なんてしてないんじゃね？
自分が妹の立場だったら、真実を知りたいけどな。
両親が離婚したにせよ、
父親と姉が血を分けた家族であることにはかわらないのに、
落ち度のない父親や姉を憎むように仕向け、
しかも自己保身のためにそれを隠し続けようとしてる母親の罪は重い。
正直、妹婚約者の親が身辺調査でもして盛大にバレればいいのにと思うｗ
542：名無しさん＠おーぷん ： 2017/09/11(月)18:53:06 ID： ID:TpP
いい気分はしないが妹さんが接触してこない以上直接被害はないだろうし
そういうことならこっちも母親と妹とは疎遠にして
今後一切関わらないというのも選択の一つだと思うよ
それだけ嫌っていたら母親が本当のことを言ったところで
妹さんだって直ぐには納得しないだろうし誤解を解くには相当根気が要る
就学前に離れ離れになった、全くやり取りのない妹相手にそれだけの気力があるか？
自分だったら面倒くさくってじゃあいいや、ってなりそう
そういうことならこっちも母親と妹とは疎遠にして
今後一切関わらないというのも選択の一つだと思うよ
それだけ嫌っていたら母親が本当のことを言ったところで
妹さんだって直ぐには納得しないだろうし誤解を解くには相当根気が要る
就学前に離れ離れになった、全くやり取りのない妹相手にそれだけの気力があるか？
自分だったら面倒くさくってじゃあいいや、ってなりそう
543：名無しさん＠おーぷん ： 2017/09/11(月)18:59:13 ID： ID:MhM
あと、今回会うことをほんとに妹に伝えたのか
どうかも怪しいと思うな。
母親としては、万が一、妹がいっしょに行くと言い出したら、
ほんとのことがバレるから困るでしょ。
母親の言うことを信じて憎んでいたとしても、
「自分が直接文句を言ってやる！」って同行すると言いかねないわけでさ。
それ考えたら、そもそも今回あなたや父親に会うこと自体、
隠蔽している可能性が高いんじゃないかな。
どうかも怪しいと思うな。
母親としては、万が一、妹がいっしょに行くと言い出したら、
ほんとのことがバレるから困るでしょ。
母親の言うことを信じて憎んでいたとしても、
「自分が直接文句を言ってやる！」って同行すると言いかねないわけでさ。
それ考えたら、そもそも今回あなたや父親に会うこと自体、
隠蔽している可能性が高いんじゃないかな。
544：名無しさん＠おーぷん ： 2017/09/11(月)19:16:53 ID： ID:d9Y
母親の浮気は、書類等に残ってて、調べればわかっちゃう事なの？
あなたや父親が黙っていればわからない事？
母親が良妻賢母ヅラしているのはムカつくだろうけど、
お父さんが言わないことを望むなら、そのままそっとしておけば？
知るなら早い方がいいってあなたはいうけど、
妹さんは一生知らないままでいたかったって思うかもしれないよ？
そしたら、今以上にあなたを嫌うようになるかもしれない。
多分、バラす気まんまんなんだろうけど、まずはお父さんと相談したら？
あなたや父親が黙っていればわからない事？
母親が良妻賢母ヅラしているのはムカつくだろうけど、
お父さんが言わないことを望むなら、そのままそっとしておけば？
知るなら早い方がいいってあなたはいうけど、
妹さんは一生知らないままでいたかったって思うかもしれないよ？
そしたら、今以上にあなたを嫌うようになるかもしれない。
多分、バラす気まんまんなんだろうけど、まずはお父さんと相談したら？
545：名無しさん＠おーぷん ： 2017/09/11(月)19:36:29 ID： ID:b2d
皆さんありがとうございます。
電話で話したほうは録音機能で録音してあります。
実は、事実が漏れることで妹の縁談に影響が出ることはこちらでも懸念しており、
もし母が改心しなかったとしても、
こちらから積極的に暴露しに行くようなことはしないと決めております。
ただ、皆さんのおっしゃるように、
万が一妹のほうからそういった接触があった場合はその限りではない、
とこちらの家族(婚約者含む)と決めております。
前述のように、後になればなるほど真実が知れたときに
妹の受けるダメージと影響は大きくなるだろう、
という意見でも家族で一致しており、
でき得る限り母の説得は続けていくことにもなっております。
なぜか母はこちらとの話し合い自体は拒否する気はないようなので…。
残念ながら父は念書の類はとってはいないようですが、
一応証拠となるものは、先の録音はあります。
願わくばこれらを使わずに、かつ、丸く収まることがあればベストなのですが、
内心難しいだろうなとも思っております。
あくまでこちらの精神衛生のためを主にして、
次に妹のことを考えて動くようにします。
その方針が間違ってたり非常識だったりしないかと、
ふと不安になって今回は書かせて頂きました。
電話で話したほうは録音機能で録音してあります。
実は、事実が漏れることで妹の縁談に影響が出ることはこちらでも懸念しており、
もし母が改心しなかったとしても、
こちらから積極的に暴露しに行くようなことはしないと決めております。
ただ、皆さんのおっしゃるように、
万が一妹のほうからそういった接触があった場合はその限りではない、
とこちらの家族(婚約者含む)と決めております。
前述のように、後になればなるほど真実が知れたときに
妹の受けるダメージと影響は大きくなるだろう、
という意見でも家族で一致しており、
でき得る限り母の説得は続けていくことにもなっております。
なぜか母はこちらとの話し合い自体は拒否する気はないようなので…。
残念ながら父は念書の類はとってはいないようですが、
一応証拠となるものは、先の録音はあります。
願わくばこれらを使わずに、かつ、丸く収まることがあればベストなのですが、
内心難しいだろうなとも思っております。
あくまでこちらの精神衛生のためを主にして、
次に妹のことを考えて動くようにします。
その方針が間違ってたり非常識だったりしないかと、
ふと不安になって今回は書かせて頂きました。
547：名無しさん＠おーぷん ： 2017/09/11(月)20:00:38 ID： ID:yVH
>>545
つまり、妹が結婚してから全部バラせば良いってことだな？
つまり、妹が結婚してから全部バラせば良いってことだな？
548：名無しさん＠おーぷん ： 2017/09/11(月)20:01:46 ID： ID:8YO
>>545
事実が漏れた場合、を考えてるみたいだけど事実を知ってる人は誰なの？
>あくまでこちらの精神衛生のためを主にして、
>次に妹のことを考えて動くようにします
正直に言ってこの方針、ひどい父と姉だなと思う
こんな腹をかかえて母親に伝えた主張のなかでは
・いつか何かの拍子で真実を知ったとき苦しむのは他ならぬ妹本人である。
・それこそ妹の今後を思えばこそ。どうせ知るなら早いほうがいい
とか言ってるんでしょう…優先順位が逆ならわかるけど…
事実が漏れた場合、を考えてるみたいだけど事実を知ってる人は誰なの？
>あくまでこちらの精神衛生のためを主にして、
>次に妹のことを考えて動くようにします
正直に言ってこの方針、ひどい父と姉だなと思う
こんな腹をかかえて母親に伝えた主張のなかでは
・いつか何かの拍子で真実を知ったとき苦しむのは他ならぬ妹本人である。
・それこそ妹の今後を思えばこそ。どうせ知るなら早いほうがいい
とか言ってるんでしょう…優先順位が逆ならわかるけど…
549：名無しさん＠おーぷん ： 2017/09/11(月)20:25:55 ID： ID:MhM
別にひどいとは思わないけどな。
自分たちにはまったく非がないのに、なぜ一生憎まれ続けなければならないのか？
と思うのは人として当たり前の感情だと思うけど。
しかも、遠距離だから実際に会うことはなかったとはいえ、
何度も手紙を出したりして、
ずっと妹のことは気にかけてきたわけじゃん。
なのに、母親の嘘のせいで妹に憎まれてて、
もし事故や病気で余命幾ばくもないというような状況になったときに、
最期にひと目くらい顔を見たいと思っても、
それすら拒否されるようなことも起こりうるわけじゃん。
せめて今からでも誤解を解いてほしいと思うことの何がいけないの？
自分たちにはまったく非がないのに、なぜ一生憎まれ続けなければならないのか？
と思うのは人として当たり前の感情だと思うけど。
しかも、遠距離だから実際に会うことはなかったとはいえ、
何度も手紙を出したりして、
ずっと妹のことは気にかけてきたわけじゃん。
なのに、母親の嘘のせいで妹に憎まれてて、
もし事故や病気で余命幾ばくもないというような状況になったときに、
最期にひと目くらい顔を見たいと思っても、
それすら拒否されるようなことも起こりうるわけじゃん。
せめて今からでも誤解を解いてほしいと思うことの何がいけないの？
551：名無しさん＠おーぷん ： 2017/09/11(月)20:35:23 ID： ID:oiQ
別にそんなに非難することでもないと思うけど。
>>537は最初に母親と連絡を取りたいと思ったきっかけに
自分の婚約と父親の病気を挙げてる。
父親の病気がどの程度なのかわからないけど、親ってほとんど先に死ぬよ。
もし万が一誤解されたままでいて父親が死に際に妹に会いたいって思った時に、
このままでは父親に何の落ち度もないのに会えない可能性もある。
父親の病気をきっかけにそれを考えたら早い段階で誤解を解きたいと思っても
そんなに不思議ではないと思うよ。
別に妹の縁談ぶち壊したいとか言ってるわけではないんだしさ。
>>537は最初に母親と連絡を取りたいと思ったきっかけに
自分の婚約と父親の病気を挙げてる。
父親の病気がどの程度なのかわからないけど、親ってほとんど先に死ぬよ。
もし万が一誤解されたままでいて父親が死に際に妹に会いたいって思った時に、
このままでは父親に何の落ち度もないのに会えない可能性もある。
父親の病気をきっかけにそれを考えたら早い段階で誤解を解きたいと思っても
そんなに不思議ではないと思うよ。
別に妹の縁談ぶち壊したいとか言ってるわけではないんだしさ。
553：名無しさん＠おーぷん ： 2017/09/11(月)21:07:51 ID： ID:8YO
そういう気持ちならひどいとは思わないけど
その割に>>545は
>もし母が改心しなかったとしても、
>こちらから積極的に暴露しに行くようなことはしないと決めております。
らしいよ。
病気の父を思って誤解を解きたいなら、母親が改心しないからって手を引く意味とは…
父も姉も、一貫してるのは「妹」の誤解を解いて会いたい親心姉心ではなくて、
母親をどうにかしたい、って点に思えるから酷いなって思った
その割に>>545は
>もし母が改心しなかったとしても、
>こちらから積極的に暴露しに行くようなことはしないと決めております。
らしいよ。
病気の父を思って誤解を解きたいなら、母親が改心しないからって手を引く意味とは…
父も姉も、一貫してるのは「妹」の誤解を解いて会いたい親心姉心ではなくて、
母親をどうにかしたい、って点に思えるから酷いなって思った
555：名無しさん＠おーぷん ： 2017/09/11(月)21:11:34 ID： ID:d9Y
真実を知るのが後になればなるほどダメージがでかいって、
それはあなた&お父さんの考えだよね？
妹さんは今、良縁が持ち上がっていて、結婚ということになれば、
妹さんの結婚式に参列するし、子供が出来れば出産の前後はお母さんのお世話が
必要になるよね。(多分)
もしかしたら、姑さんに嫁イビリされて、お母さんに助けを求めることになるかもしれない。
このタイミングでバラして、母娘が不仲になれば、妹さんには大ダメージだよ。
証拠が録音しかないなら、お相手のお家にバレる事はなさそうだし、
なら、しばらくはそっとしておいてあげたら？
せめて結婚生活が落ち着くぐらいまで。
お父さんが余命宣告されているとか、時間がないとか事情があれば別だけど。
それはあなた&お父さんの考えだよね？
妹さんは今、良縁が持ち上がっていて、結婚ということになれば、
妹さんの結婚式に参列するし、子供が出来れば出産の前後はお母さんのお世話が
必要になるよね。(多分)
もしかしたら、姑さんに嫁イビリされて、お母さんに助けを求めることになるかもしれない。
このタイミングでバラして、母娘が不仲になれば、妹さんには大ダメージだよ。
証拠が録音しかないなら、お相手のお家にバレる事はなさそうだし、
なら、しばらくはそっとしておいてあげたら？
せめて結婚生活が落ち着くぐらいまで。
お父さんが余命宣告されているとか、時間がないとか事情があれば別だけど。
女は事実をまっ逆さまにねじ曲げてでも自分を良く見せようとするからな。しかも特にその必要がある訳でも無い場面でも、同情や共感目当てに嘘を吐く。掲示板の相手を非難する女の書き込みとかもそんな書き込みばっかだと思うわ。
育ててくれた母親が悪人で離れて暮らした顔も覚えていない他人同然の父姉が善人だったと知っても妹は困るだけだろうね
小さい頃から離れて暮らした家族への愛情ってわきにくいし母親抜かして仲良し家族になれるわけでもない
丸く収まるわけないだろ
妹の為、とか言ってるけどどう見ても母親に復讐したいだけじゃん
もっと前か後ならわかるが、婚約期間中に妹に真実を話せ、とか全然妹のこと考えてねーわ
そんなに憎いなら母親だけ刺しころせや
※1みてフフッとなった
すぐ湧くなこういうの
男が批判される話題だと「う～ん嘘松！」って書きにくる奴ｗ
１の気持ちもわかるよ。妹が母親にいいように言いくるめられてて、何の非もない自分達が悪者にされてるなんて単純に腹立つ。それを解消したくてバラすのに、妹のためとか言ってるのはダメだけど、気持ちはわかる。
妹さんが知ったら母親に相当怒りをぶつけるだろうね
父と姉と仲良く出来るかどうか以前に、母親に対して強い拒否感を覚える可能性は非常に高いと思う
※5
ええ・・・
もう妹も結婚できるような歳なんだから証拠そろえてキッチリと真実を教えてやれよ
それでどうなるかなんて事まで考える必要性無いだろ
母親がその後どうなろうがどうでもいいし、妹さんは感謝すると思うよ
※9
相手がどうなるかまで考えもせずに自分の感情でばらす人に感謝する人なんているのかな？
小さい頃から交流もなく離れて暮らしたら血の繋がりがあっても他人だし、急にしゃしゃり出て人の家族をめちゃくちゃにしようとした人としか思わないよ
ある程度黒い部分隠してはいるんだろうけど母親の言ってる事支離滅裂でタイトルの事を縁談相手にそのまま伝えても不倫するような相手に子供預けるどころか暴れん坊だから押し付けるなんて親のすることじゃないし相手方の親に疑問持たれて興信所入れられると思うけどな
そうなった際に黙ってた投稿者側にすらヘイトが来るだろうしどのみち憎まれるなら話し合いでもなんでもやったほうがいいんじゃないの
和解は出来なくても母親はどのみち地獄に落とせるし
※5
典型的な事実ねじ曲げ女だな
『男が批判される話題だと「う～ん嘘松！」って書きにくる』？？
何の根拠も事実もないのに妄想している奴ｗ
女は捻じ曲げるって言う人いるけど、1人だけの繋がり、この場合いは母の周りとの繋がりが無いとゆう意味だけど、彼氏の周りとツナがり無い女は嘘ばっかり吹き込まれる上に、彼氏が何かあった時、彼女を悪者にして彼氏が彼氏の周りに吹き込む人だっているから。男のもそーゆー人いるよ。
事実は逆で報告者の縁談が決まりそうだから話を合わせてって父親に言われてるとしたら面白い
アドラーの心理学的にはこの報告者が間違い
こういう事があるから、財産分与ありで慰謝料が雀の涙でも、親権を夫婦で分け合う形でも、養育費が一切なくても、しっかりと弁護士を入れて正式な書類を残すべきなんだよな
録音できた唯一のデータをコピーして保管しつつ、母親と妹は幼い頃に死んだと思って、自分の人生を楽しく生きた方が良いよ
そんな酷い嘘をついて自分を正当化しようとした母親に育てられた妹がまともに育ったとは思えない
そら今まで嘘で塗り固めたいい母親像が一転して不倫する様なゲスで汚らしい女って評価になって老後完全に見捨てられるかもしれないってなったら必死で隠すよね。婚約前っていうこの手の話題に敏感な時期だと尚更
多分娘を使った保身だよ。やっちまえ
母親の証言だけで信じ込む妹もどうかと思うよ
いい大人なのに自分の目で見ようとしないんだから
小さいころから憎しみを植え付けられた妹が不憫だが
おそらく素材が母なので元々大した人間ではないのだろう。
真実知ってもはいそうですかって素直に父姉にいい感情抱くと思うか？
多分父と姉への憎しみ＋母親への憎しみになるだけじゃないかな。
相手が悪いと思い続ける人間っているんだよ。
父と姉にはなぜ自分を助けてくれなかったのか、なぜ今真実を言うのか
などとにかく憎む理由を探すよ。
4.5が正しい事言ってるのにマイナス付いてるし。笑
世の中自己中な偽善者ばっかだなー