引用元：既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ406
797：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)12:58:13.83 ID： 91YEcRaOr.net
うちは嫁が二人目を欲しがってるんだけど、俺はどうにも作る気になれないでいる
もうすぐ4歳になる一人娘は聞き分けがとてもいいし、寝起きに少しグズるくらいで、最近は癇癪も起こさない
臆病で人見知りなところがあるけど、反面親にも友達にも動物にも優しい
見た目もとても可愛いくて、親バカかもしれないけど、完璧な娘だと思ってる
でもまわりでは、癇癪起こして大声で奇声を上げているような子や、他の子に乱暴するような子も結構見る
見た目を言うのはあまり良くないけど、もちろん不細工な子もいる
不細工でも愛嬌があればいいけど、見るからに生意気そうな不細工だと、自分はたぶん愛せないと思う
子供を作るって、ある意味ではギャンブルだと思ってる
見た目はもちろん、性格だって思い通りには絶対育てられないからね
まわりを見てると、うちはつくづく運が良かったんだと思う時がある
自分は今申し分なく幸せなので、あえてギャンブルを起こす気にはなれない
今の幸せが壊れるリスクを犯してまで、更なる幸せを追究する必要を感じない
嫁に聞いてもとても幸せだと言う
でも嫁が言うには、幸せだからこそ作るべきで、むしろ自分達が不幸なら、子供のためにも作るべきではないという
分かるような分からないような、確かに不幸だから作るというのも間違いな気はする
でもとりあえず嫁からは、次も可愛い子が産まれてくるはずという根拠のない自信が垣間見える
そこが不安
娘は奇跡の子なんだよ、こんないい子は滅多に産まれないんだよ、と説明しても、自分達の子ならどんな子でも可愛いはず、と退かない
それはとても常識的で道徳的な正論なので、反論し辛い
あなたは娘が可愛くなかったら愛せなかったの？と責められ、そんなことはないけど、とゴニョゴニョ言うしかなくなる
実際どうなんだろう、と考えるけど、うまく想像がつかない
でも程度によってはやっぱり愛せなかったかもしれない
もちろん愛する妻の希望を叶えてあげたいという気持ちもあるんだけど
どうしたもんかな
どちらかが根負けするまで平行線かな
798：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)13:07:24.00 ID： xEzxTO5Ma.net
一言
お前が変
800：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)13:21:34.17 ID： DFgFm+Wm0.net
娘にきょうだいを作ってあげたいなって気持ちはないの？
自分たちが天寿を全うした後、きょうだいで助け合って欲しいな、みたいな。
自分の幸せだけじゃなく、娘目線でも考えてみたら？
新たな考え方も出てくるかもよ？
801：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)13:21:34.26 ID： IHF4rVRCa.net
とりあえずお前の娘さんは奇跡の子でも何でもない普通の子供です
827：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)19:08:33.83 ID： RxohVinVM.net
うちも奇跡の子だと思ってたけど、もう1人は欲しくて産んだらまたまた奇跡の子だったはw
かわいいんだよ
なんなんだ、もーたまらん
804：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)14:05:05.92 ID： E8MTM+8+a.net
難しく考えなくていい。カネの心配さえないんだったら嫁とエッチ楽しんで、2人目できたらできたでいいしできなかったらできなかったでいいやん。
人間の体はよくできたもんで、どんな子でも生まれてきて抱っこしたら世界で1番可愛く思えるんもんだ。
1人目女の子だと、2人目女の子でももちろん可愛いだろうし、仮に2人目男の子だとしたらまるっきり勝手が違って奥さんの方が戸惑うかもしれんが、
逆に>>797はすんなり受け入れて虫捕りやキャッチボール楽しめるかもしれんよ。
うちは3人いるけど、1番上の息子が1番大変だった。疳が強い子で、あんまり教科書通りな育児が通用しなくて。
下2人は女の子で、下に行けばいくほど素直な子が生まれてくれて楽だったw 女の子って楽だ、一姫二太郎とはよく言ったもんだと思った。
そんな思いも笑い話になるほど3人とも大きくなって、今はそれぞれに反抗期が出てきてまた別の意味で難しい年頃になってきたが、
就学前の物理的に大変だった時期とは比べ物にならない。多少手のかかる子でもしっかり親が愛情持って接してりゃ小学校に入る頃には落ち着く。たった6年だよ。
826：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)19:03:38.39 ID： 91YEcRaOr.net
兄弟が必ずしもプラスに働くわけじゃないから、娘にとってもギャンブルになるよね
>>804
金は全然問題ないし、間取りにも余裕はあるんだけどね
でもあなたの言うような内容が、全部楽観論に聞こえてしまうんだよ
抱っこすれば可愛く思えるもんだ、というけど、俺にはなにもかも無条件で愛せる自信がない
別に子育ての労力がいくらかかろうがそれはいいんだけど、問題は愛せるかどうかなんだよね
愛せるならいくらでも苦労するけど、愛せなければその苦労は地獄だよね
828：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)19:29:38.05 ID： m49lRgQc0.net
まぁ娘が可愛いのは分かるが娘はいずれ他人になるって事は忘れるなよ
829：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)19:57:59.75 ID： 5NJTmgGD0.net
二番目の子が気難しかったり出来が悪くて姉と比べられたらかわいそうだ
830：800 ： 2017/09/05(火)20:05:43.35 ID： m+STdwOz0.net
既に1人親バカなほど愛せている実績があるのに、2人目は自信がないという主張は腹落ちしないな。
1人目のように可愛がればいいという話になる。
カネの心配がないなら、なおさら奥さんに作らないことを納得してもらうのは難しいのと違うかな。
831：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)20:16:12.27 ID： DFgFm+Wm0.net
頑張って。
832：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)20:25:37.25 ID： 91YEcRaOr.net
一人目の時は、俺も楽観的だったね
自分の子供なら無条件で愛せるという妙な自信があったし、どんな子供が産まれても一生懸命育てようという覚悟もあった
と、同時に、ちゃんと教育、しつけをすれば、それなりにいい子になるだろうという風にも考えていた
でも今は、子供には本当に可愛い子もいればそうでない子もいることを知ってしまった
また、しつけだけでは矯正できないような我が儘、癇癪もちの子がいるのも知っている
育児スレには、子を作ったことを後悔している人のスレなんかもある
前ほど楽観的にはなれないよね
それでも一人目は、こういう言い方は正しくないけども、ギャンブルする価値があった
子供がいる人生を手に入れられるかどうかだからね
賭ける価値は十分にあったと思う
そして俺はその勝負に運良く勝った
これ以上ないくらい大勝利したんだよね
だからここでもう終わりにしたい
これ以上リスクは負いたくない
>>831
そうなんだよね
年齢もあるよね
嫁もそろそろアラフォーだから、そういう心配もある
それについてはデリケートな事だから、口に出してはいってないけど
833：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)20:45:26.71 ID： webhpQBU0.net
やっぱりハズレだったと思うの？
837：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)21:12:10.31 ID： DFgFm+Wm0.net
少なくとも4歳までは当たりだったから、
産まれた時からハズレだった子よりマシっtw思うんじゃね？
834：800 ： 2017/09/05(火)20:48:45.88 ID： jZnXpnvMa.net
まあ、1人作るも2人作るもどっちが正しい間違いじゃないから、よく話し合いだなあ。
>>797は理詰めで考えてるけど、女性の次の子が欲しいってのは本能だろう。
子供を安心して産んで幸せに育てられる環境にいるんだから、さらに子孫を増やしたいと考えるのはそれも当然ではある。
うちのも3人作ってもういいやって合意してたのに、3、4年はふと、また赤ちゃん抱っこしたいなあーとか
口走ってたからな。すぐ真顔に戻っていやいや
もう十分と考え直してたけど。子供産んで数年は何か脳汁が出てたらしい。
最近は言わなくなったな。
838：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)21:18:31.60 ID： 91YEcRaOr.net
いや、たぶんそれなら自分達の育て方が間違っていたと思うだろうね
というかもしそうなったなら、実際そうだろう
今はとてもいい子なんだから
だからそれは自分達の過失であって、運が悪かったとは思わない
それに散々幸せを貰った後だから、作ったことを後悔はしないだろう
>>834
そうだね、嫁はもう本能で欲しいという感じたよね
だから理詰めで説得というのは難しいんだろう
女性が子供を諦めるというか、作らなくてもいいかなと思うときって、どんな時なんだろうな
それが知りたい
俺が妥協するとしたら、それは愛する嫁の願いだから、という理由のみだな
839：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)22:05:26.55 ID： DFgFm+Wm0.net
今欲しいのに諦める時って、夫が協力的じゃないとか経済的に厳しいとか色々あると思うけど、
納得して諦めることができるのって、頑張るだけ頑張って、それでも妊娠できなかった場合だけじゃないかな。
その人の性格にもよるけど、妊娠できない年齢になった時に、あの時もっと努力すればよかったって後悔するかもしれんけど。
最後の行は矛盾してない？
愛する嫁さんは第二子を望んでいるのに、あなたは妥協する気は無いんだよね？
愛しているなら産ませてやるけど、愛してはいないってこと？
841：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)22:24:59.73 ID： 91YEcRaOr.net
妥協したくはないけど、嫁が強く望むなら、妥協せざるを得ないかなと
愛する嫁の強い希望を無下にはできん
俺が妥協するとしたらその理由はそれだけ、ってこと
今はまだ話し合いの最中だけど、嫁の心境に一切の変化がなければ、最終的には俺が妥協するしかないのかなとは思ってる
だからその前になんとか嫁の気持ちを動かしたい
843：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)23:07:01.17 ID： UxoAn56y0.net
財力も問題なく嫁がヒスでなくメンタル的にも安定してるのに兄弟作らないなんてもったいないなぁ
羨ましいよ
愛せなくても虐待しなければいいんじゃない？
子供だって親を選べない
衣食住安定してて教育も疎かにしなければ毒にはならないと思う
844：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)23:28:05.61 ID： DFgFm+Wm0.net
奥さんは、愛する夫のために妥協してくれないの？
あなたが要らないって強く望むなら、奥さんも無下にはできないんじゃない？
858：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/06(水)06:26:40.18 ID： NDPJgg7g0.net
女が2人目は要らないって思うのって、
出産のときに死にそうな目(比喩ではなく)にあっとか、幼児期の世話がキツかったとかなんだよね。
でも、そのへんは奥さんはクリアしてしまっているからねぇ。あなたが悪者にならずに、要らない方へ気持ちが動くことはないと思うよ。
奥さんの言うように、あなたがリストラされるなり、家族の誰かが重病になるかして不幸になったら、心境の変化は起こるかもね。
運が良く、二人目不妊でタイムリミットがくるといいね。
859：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/06(水)07:18:36.05 ID： xsFeF3Ux0.net
下1行、それ不妊治療沼コース
846：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)23:41:56.76 ID： MlXAMISo0.net
妹の結婚式スピーチでも「姉より可愛い子が産まれて云々」と言われた
子供（娘）の顔って結構影響あると思うよ
847：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)23:44:41.12 ID： +nhMm54pp.net
お前のクソ親エピソードはしらねぇよ
850：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)23:50:45.26 ID： CRMUXpxg0.net
笑いを取るつもりで盛大に滑ったとかあるしな
まあなんだ、他人をsageるのはどんな場面でもアウトだと実例を以て示したと思うしかないべな
849：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)23:49:06.55 ID： WW5Srr3Y0.net
かわいそう…
851：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/05(火)23:53:58.11 ID： dma64u4A0.net
姉の立場だったら微妙かもしれないけどさ、妹にとってはそれこそ晴れ舞台だし
853：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/06(水)00:41:01.82 ID： XUEGqiDX0.net
大勢の前で姉下げするって自分の発言がどう受け取られるかわかってない馬鹿だと思うよ
855：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/06(水)02:16:45.70 ID： SCaj4fnZ0.net
856：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/06(水)05:08:45.18 ID： UMBCP1qK0.net
優秀な子供ほど家庭にトラブルを持ち込まずに1人で抱え込もうとしてある日突然自殺したりする
知り合いの子がそんな感じで亡くなっている。兄弟がいれば相談とか出来たのにねぇとかよく言われてたよ
860：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/09/06(水)08:26:15.92 ID： bJ8LSREn0.net
どっちかが勝手に決めてていい夫婦になれるわけがないし、いい夫婦じゃなきゃいい両親にもなれないよ
結果しわ寄せを食らうのは子供や
こいつの考え方怖い
子供はゲームキャラじゃないぞ。
こいつの思考だと出来が良くない子はいらないってことだからな。
条件付きの愛情は間違いなく子供を歪めるぞ。嫁がちゃんとしてないと子供の将来が危険。
この人周りに子供いなかったのかな？
こういう大人しい子ほど、実は色々抱え込んで爆発しやすいんだよ。
娘に弟妹欲しいか聴いてみれば？
その可愛い子供が事故とか病気で見た目が悪くなったら愛せなくなるかもしれない。その場合のリスクを下の子を作って軽減させれば？
言ってる意味は理解できるしある程度同意もできるけど周りから理解はされなさそうだね
特に話の通じない人間はいないと思ってるタイプには理解できなさそう
小さい時に手がかからない子は、思春期以降大変らしいよ
797は子供が大きくなって、自分の手に余るようになってしまったら
自分の子をハズレと思うのか…
思い通りの子じゃなければ愛せないなんて怖いな
親の顔色を伺うような子に育ちそう
自分の子育ててれば何でもかわいいよ
特に条件はない。普通に接してれば愛情わくから
本人がいらないって言うんだから、別にそれでいいじゃん。
外野が口出す事じゃなくね？
これはあり得ない事ではないな
例えばとてもしゃくに触る性格の子供が生まれてきたらなんか腹立つやろ
あたいはおかんにとってそういう存在やったから
そんな風に育てられたからよくわかるぞ
わかるような気がする
自分が愛情不足だったりリスクを踏みたくない性格では？
道間違ったらもう終わりみたいな、リスクととらえるのがまああれなんだけど
この場合奥さんが欲しがってるんだからいいと思うけどね
奇跡の子とやらを一度で良いからお目にかかってみたいもんだね。
まあたしかに。
せっかく可愛い健常者産まれた後に、障害あるかもしれない子を産むギャンブルは躊躇するかも
話が逸れるけど一姫二太郎ってそういう意味だったっけ？
順風満帆の人生だから、汚点ができるのが怖いんだね。
もうその思考が崩壊の始まりなのさ。
自分より立場が低かったり、境遇が異なる人をみんな不幸せだと断じる視野の狭さよ。
ギャーギャー奇声発して癇癪起こしてる子ってなんなの？育て方が悪いの？発達障害か何か？真面目に子育ての参考にしたいから誰か教えて下さい
手がかからない人見知りの子供かぁ･･･
成長するにつれてひとり遊びが目立ったり交遊関係がうまく作れなかったりとなったりして･･･
アスペと発覚するコースもなくはないなぁ
しかし奇跡の子といくら言ってみても、親補正は確実だろうな
結局のところ子供をペット感覚でしか見れてないからこういう事を言うんだろうな
四歳なんてよほどでもない限り何でも可愛く見えるけどなぁ。
三十過ぎても打算なしで外見でモテる親の子であるなら、なおかつその親に似てるなら美男美女と言ってもいいのかも。
若いうちのモテるは数に入らない。
若い時に一目惚れ理由に告白された事がないのなら、その親から生まれた場合に可愛く見えるならそれは単なる親馬鹿案件。
我儘言わないんじゃなくて親の顔色伺って言えないんじゃないか？四歳でも子供は敏感だぞ
そういう子供は成長すると益々、精神的不安感や自信の無さを持つようになる
そういう子に限って、めっちゃ良い子なのは父親(又は親)の前だけなんだよね。
子どもの成長を考えても、大きくなった時の事を考えても可能なら２人以上の方がバランスが良いと思うんだけど
この父親は上の子に完璧な娘をいつまでも求めて来そうで怖い。けど下の子がいてもしも劣ってしまってたら何かにつけて比べたりして兄弟ともに悪影響を与えて来そうで、２人目が良いのかわからんわ…
人の子供を見下してるような父親に育てられてる娘がかわいそう
子供ガチャみたいな思考止めろ
今の娘がたまたまいい子なだけだろ。普通は教育して素直で言うこと聞くように育てるんだよ。今の娘だってこのまま教育しなければいい子であっても善悪の判断出来ない人間に育つぞ
どんな子供でも無条件に愛し続けないといけないって
強迫観念が少子化をおこす原因の一つになってる気がしてる
愛せなかったら傷付けたり虐待してしまう前に施設に入れたり
養子に出すって選択があっても良いと思うよ
産みの親は子にとって絶対的だけど生きてたら良い事はあるし、
たまたま親とうまくいかなくても愛してくれる人はたくさんいるよ
まるでほとんど完全無欠のように思っているとすれば
それは発展の意志の欠如でしかないと思う。
恵まれた環境でも、あーだこーだ文句言ったり
もっと楽しいことを探す人間でいたい。
「この子にはきょうだいが必要だね」とか。
体が弱い、発達障害、学習障害、知能障害、身体障害、果てはサイコパス
もっと些細なとこなら内向的な子に乱暴な子、勉強できる子できない子
そら色んな子がいるからね
この人は言い方が理詰めっぽすぎて「子供ガチャ」的な思考に見えてしまうけど、「どんな子でも愛せる」って覚悟についてちゃんと考えた上で無理と思うならそれはそれで、産んでから虐待したり放置したり兄弟差別したりするよりはよほど誠実だと思うけどね
まぁ子供にとっちゃ兄弟いたほうが色々いいが
人１人育てることの責任の重さというか、
二十歳過ぎたらその子の人生とはいえ、家庭環境はその二十歳過ぎからの人生を左右するという意味で、「子供を作ることは人間１人の人生を背負うこと」だと考える自分はこの人の言うことわからんでもない
嫌みでなく本当にいい意味で、深く考えずスポポーンと生める人と比べたら気負いすぎで病み気味かもしれんけどな
この人の考え置いといて、子供作るときはこれぐらい慎重でええわ
私も1人目のときはこんな感じだった
こんなかわいい子2度と産めないと思ったし二人目をこんな風にかわいいと思えるか愛せるか不安だった
でもあら不思議2人目も世界一かわいいじゃないの！
二人とも世界一！今もそう
そして3人目もやっぱりかわいいw
そんなもんだ
子供が大きい声出しちゃっただけで親父が嫌な顔してたら演技の上手い子が育つんだよね
成長とともにストレス溜まって後からやべえ道に走るやつ