引用元：その神経がわからん！その34
665：名無しさん＠おーぷん ： 2017/08/10(木)10:13:13 ID： ID:w19
自治会の打ち上げの飲み会
本当は親が行くはずだったんだけど、体調を崩したので私が顔だけ出して帰ることに
私は大学生だけどまだギリギリ未成年
最初にお疲れ様の挨拶があり、飲み物を注文し、飲んだら帰ろうとした矢先
「お酌は？」と言われ、おっさんに手を掴まれて引っ張られ、膝をついた
確かに周りを見ると各家庭の奥さんがお酒ついだりしてたけど、それってやりたい人が労いたい相手にやってるだけじゃないの？なんで強制なの？
あからさまに顔をしかめたせいか、「何もわかっちゃねーな」と言われ、別の人からフォローかしらないが「まだ学生気分なんだよ」と言われ
学生気分もなにも学生だし
頑なに動こうとしなかったら、「若い女性についでもらうだけで酒はうまくなるんだよ」と謎の説得
私飲み屋のねーちゃんじゃないし
そもそも未成年にお酒近づけるな
「自分の飲み物も自分で準備できないんですか？
幼稚園の子でもできますよ
あとセクハラです」
と言って手を振りほどいて帰ってきた
後ろでクソガキとか最近の若者はとか言われてたけど全無視
家で親に愚痴ったら鬼のように顔真っ赤にして怒り出した
「社会では常識！あんたに常識がない！コミュニケーションの一環だ」だって
女（特に若い、一番下っ端）ならお酌してまわるもの、そうやって周りのご機嫌を伺うものだと言われて、ハァ？と思った
何、今の40代以降ってそれが常識なの？
普通にセクハラじゃん
そもそも自治会員に優劣なんかないし、それで円満なコミュニケーションを築けると思ってる方がおめでたいわ
女に我慢させてるだけじゃん
あ、それをありがたいと思ってる女相手なら成り立つのか？
どちらにせよ、価値観の違う相手に求めるなと主張する
一個年上の彼氏に愚痴ったら「俺もお酌文化理解できない。そもそもあれって、飲み屋の女が自分の取り分のために男に酒すすめるためのものじゃないの？」と言ってたし
彼氏的には逆に目上からお酌を受けるときに断れないのがパワハラに感じるらしい
ぶっちゃけ飲みニケーションなんて私らからしたら既に死後に等しい
本当は親が行くはずだったんだけど、体調を崩したので私が顔だけ出して帰ることに
私は大学生だけどまだギリギリ未成年
最初にお疲れ様の挨拶があり、飲み物を注文し、飲んだら帰ろうとした矢先
「お酌は？」と言われ、おっさんに手を掴まれて引っ張られ、膝をついた
確かに周りを見ると各家庭の奥さんがお酒ついだりしてたけど、それってやりたい人が労いたい相手にやってるだけじゃないの？なんで強制なの？
あからさまに顔をしかめたせいか、「何もわかっちゃねーな」と言われ、別の人からフォローかしらないが「まだ学生気分なんだよ」と言われ
学生気分もなにも学生だし
頑なに動こうとしなかったら、「若い女性についでもらうだけで酒はうまくなるんだよ」と謎の説得
私飲み屋のねーちゃんじゃないし
そもそも未成年にお酒近づけるな
「自分の飲み物も自分で準備できないんですか？
幼稚園の子でもできますよ
あとセクハラです」
と言って手を振りほどいて帰ってきた
後ろでクソガキとか最近の若者はとか言われてたけど全無視
家で親に愚痴ったら鬼のように顔真っ赤にして怒り出した
「社会では常識！あんたに常識がない！コミュニケーションの一環だ」だって
女（特に若い、一番下っ端）ならお酌してまわるもの、そうやって周りのご機嫌を伺うものだと言われて、ハァ？と思った
何、今の40代以降ってそれが常識なの？
普通にセクハラじゃん
そもそも自治会員に優劣なんかないし、それで円満なコミュニケーションを築けると思ってる方がおめでたいわ
女に我慢させてるだけじゃん
あ、それをありがたいと思ってる女相手なら成り立つのか？
どちらにせよ、価値観の違う相手に求めるなと主張する
一個年上の彼氏に愚痴ったら「俺もお酌文化理解できない。そもそもあれって、飲み屋の女が自分の取り分のために男に酒すすめるためのものじゃないの？」と言ってたし
彼氏的には逆に目上からお酌を受けるときに断れないのがパワハラに感じるらしい
ぶっちゃけ飲みニケーションなんて私らからしたら既に死後に等しい
666：名無しさん＠おーぷん ： 2017/08/10(木)10:34:48 ID： ID:3bI
>>665
私もあなたや彼氏さんと同意見。奥さん方はこれからも住むから仕方なくやってるだけだよ。
ご両親も酷いね。失礼だけど本当に参加出来ないほど体調悪かったのかな。
これからはご両親との関係も考えた方がいいよ。とりあえず独立し出来るよう頑張れ。
私もあなたや彼氏さんと同意見。奥さん方はこれからも住むから仕方なくやってるだけだよ。
ご両親も酷いね。失礼だけど本当に参加出来ないほど体調悪かったのかな。
これからはご両親との関係も考えた方がいいよ。とりあえず独立し出来るよう頑張れ。
668：名無しさん＠おーぷん ： 2017/08/10(木)10:42:40 ID： ID:w19
>>666
母は数日前から声がガラガラになって高熱出てました
私もずっと看病していて、とても人前に出ていい状態では無かったです
母は数日前から声がガラガラになって高熱出てました
私もずっと看病していて、とても人前に出ていい状態では無かったです
672：名無しさん＠おーぷん ： 2017/08/10(木)10:58:56 ID： ID:3bI
>>668
それは失礼しました。
お母さんの気持ちが何となく分かった。ある意味母子家庭だから角が立たない暮らしかたを優先してるんだろうな。
どんな悪癖でも１人では簡単に変えられない。それよりは逃げた方が得策なんだよね。とりあえず爺どもがさっさとくたばるよう祈ってる。
それは失礼しました。
お母さんの気持ちが何となく分かった。ある意味母子家庭だから角が立たない暮らしかたを優先してるんだろうな。
どんな悪癖でも１人では簡単に変えられない。それよりは逃げた方が得策なんだよね。とりあえず爺どもがさっさとくたばるよう祈ってる。
677：名無しさん＠おーぷん ： 2017/08/10(木)12:10:47 ID： ID:w19
>>672
前から私に向かって「○ちゃん胸おっきいなー！」と言ってきたりして見下されてるんだとは思ってました
触ってくる人もいるし
そんな人たちに従う母も守ってくれなかった母も嫌いです
母の言い分もあるんだろうけど、逃げるならこの家捨てて逃げてほしかった
前から私に向かって「○ちゃん胸おっきいなー！」と言ってきたりして見下されてるんだとは思ってました
触ってくる人もいるし
そんな人たちに従う母も守ってくれなかった母も嫌いです
母の言い分もあるんだろうけど、逃げるならこの家捨てて逃げてほしかった
667：名無しさん＠おーぷん ： 2017/08/10(木)10:35:11 ID： ID:oWU
>>665
二度と行かないほうがいいね
そのうち自治会とやらも消えて無くなる
そもそも若い人には飲まない人も増えてきてるし、
一部の人を不愉快にさせて楽しむなんてバカバカしい話だよ
二度と行かないほうがいいね
そのうち自治会とやらも消えて無くなる
そもそも若い人には飲まない人も増えてきてるし、
一部の人を不愉快にさせて楽しむなんてバカバカしい話だよ
668：名無しさん＠おーぷん ： 2017/08/10(木)10:42:40 ID： ID:w19
>>667
田舎だから古い習慣が根強く残ってるんですかね
大人みんなそんな価値観なのかと疑ってました
田舎だから古い習慣が根強く残ってるんですかね
大人みんなそんな価値観なのかと疑ってました
675：名無しさん＠おーぷん ： 2017/08/10(木)11:20:17 ID： ID:xIn
>>665
おつかれさま
私も親の知り合いに呼び捨てにされた時「呼び捨てされたくないんで止めてください」って言ったら親に怒られたことあるよ
小さい頃から知ってるから云々らしいけど、その人と初めて会ったのは高校入ってからだから、15～16歳なんてそこまで小さくない
普通に気持ち悪いしセクハラだよね
おつかれさま
私も親の知り合いに呼び捨てにされた時「呼び捨てされたくないんで止めてください」って言ったら親に怒られたことあるよ
小さい頃から知ってるから云々らしいけど、その人と初めて会ったのは高校入ってからだから、15～16歳なんてそこまで小さくない
普通に気持ち悪いしセクハラだよね
678：名無しさん＠おーぷん ： 2017/08/10(木)12:38:34 ID： ID:0Nn
>>665
正論言っちゃう辺りが若くて良いわ～
正論言っちゃう辺りが若くて良いわ～
679：名無しさん＠おーぷん ： 2017/08/10(木)13:00:35 ID： ID:L8Y
>>665
周りの奥さんもとめろよな、自分のバカ旦那。
自治会ごときで未成年の子供を名代にするなんて変わってるし、親もちょっと？
周りの奥さんもとめろよな、自分のバカ旦那。
自治会ごときで未成年の子供を名代にするなんて変わってるし、親もちょっと？
686：名無しさん＠おーぷん ： 2017/08/10(木)20:49:41 ID： ID:dzM
>>665
残念だけど、40代くらいだとそれを常識と思ってる人が圧倒的多数
私もヤツらみたいな「飲みニケーション」が嫌いでね
付き合いでも飲み会の誘いは全部断ってる
未成年を酒の席に送り出してお酌しろなんてあなたの親も少しおかしいわ
私があなたの親なら、自分が体調悪くても、うちの子はまだ二十歳になってませんからって断ると思う
お酌とか小皿に取り分けるって、ほんとにおかしなもんだよね
寝たきり老人でもない、障害者でもないなら自分でやれやって話よね
あなたに全面的に賛成
残念だけど、40代くらいだとそれを常識と思ってる人が圧倒的多数
私もヤツらみたいな「飲みニケーション」が嫌いでね
付き合いでも飲み会の誘いは全部断ってる
未成年を酒の席に送り出してお酌しろなんてあなたの親も少しおかしいわ
私があなたの親なら、自分が体調悪くても、うちの子はまだ二十歳になってませんからって断ると思う
お酌とか小皿に取り分けるって、ほんとにおかしなもんだよね
寝たきり老人でもない、障害者でもないなら自分でやれやって話よね
あなたに全面的に賛成
669：名無しさん＠おーぷん ： 2017/08/10(木)10:44:50 ID： ID:w19
あ、サラッと抜かしてたけど、父親は脳梗塞を起こしてもうずっと入院してます
だから飲み会どころか自治会の参加すらできません
だから飲み会どころか自治会の参加すらできません
671：名無しさん＠おーぷん ： 2017/08/10(木)10:54:11 ID： ID:XaW
>>669
てことは怒ったのって母親？
てことは怒ったのって母親？
687：名無しさん＠おーぷん ： 2017/08/10(木)23:45:11 ID： ID:hzc
「最近の若者は」
これ時代に取り残されている老害がよく言うセリフ
自分はこうならないように気を付けよう
これ時代に取り残されている老害がよく言うセリフ
自分はこうならないように気を付けよう
お母さん世代だけど、同世代はほぼ手酌。
田舎ではないからかな。
もっと上の世代は何かと煩いから注いでやるけど
面倒だよね。
飲みニケーションなんて要は酒好きが言い訳の為だけに作った言葉だよね？
喫煙所で仕事の打ち合わせとかいう言い訳と同じでしょ。
「飲みの席では部下の本音が聞ける」とか都合良く言ってる中年上司とか居るけど、本音なんて言えるわけないじゃない。
女に酒ついでもらうだけで美味くなるんなら、
女の酒は？枯れたジジイ見てても不味くなる一方何だが、若いイケメンでも連れてきてくれるのか？
結局女をキャバ嬢扱いしてるんだよ。あ、金払ってない分なおさら質悪いか。
その自治会がどこの自治会なのか本気で知りたい
あとそんな母親は捨てていい
母親世代は男に酌をするのが当たり前の時代だったからね
今は女も働いて金を稼げて、男に媚びを売る必要のない、いい時代になったよ
そんなクソバカ男なんか顔面に酒ぶちまけてやればいいんだよ
セクハラオヤジになんかお酌どころか水道水一杯でも注いでやりたくないわ
煮え湯でも飲んでろ
男やけどそのオッサン達クソやな
自分で出来ることは自分でやるっていう小学生レベルのことすら出来ない奴らなん
うちの親族関係も、女に酌はしてもらいたいっていう甘えはあるが、最近は未成年に酌はさせんってのはきっぱり線引きしてるな
子供がお手伝いしたい盛りの子が、お爺ちゃんとかにお酌してるのは見るが
元から関係が良かったら、酒を注ぐくらい労力にも感じないだろうが、セクハラかましてくるおっさんに酌なんて、絶対嫌だわな
年上が赤ちゃんやる時代は終わったんだよ
嫌なら嫌でいいと思うけどそれで受ける不利益は享受するしかないね
世の中そんなもん
一個上の彼氏なんて所詮二十歳でしょ
別に女だからじゃなくて上役や客に酒なんて仕事してるならあり得るわ
言わないだけでそういうのも乗り越えて給料持って帰ってるんだよ
そういや、俺の世代はむ既に手酌が多いな
好きな酒を好きに飲める方がよかろう？
常識と言うか単にそいつの家が軽んじられてるだけだよ
あいつの娘なら面倒事になってもどうとでもなると思われてるだけ
女に酌をするのを強要なのはおかしいけれど、自治会での飲み会みたいだし、自分は嫌でも親や住みやすさの事を考えたらお酌する
その地域に住んでいる上で親がそのせいで嫌な思いして欲しくないしお父さん大変みたいで嫌なら引っ越ししたらいいなんて言えないし
仮にこの自治会に媚をうったとしても、これから先「若い女」として搾取されるだけのような気がする
この子が自治会のために?働いてもこの家族のために自治会が働く未来が見えないのだが
飲みニケーション世代のババアだけど
こういう集まりで女性のお酌は無しの方向にしてる。
皆さんホステスさんでは無いから無理しないでください。
って言っとく。
ジジイども勝手に飲んでるし、
他人から次々注がれると自分のペースで飲めないから
嫌なんだわ。
ただ仲の良い間柄とか話すきっかけにはなるから
無理には禁止しない。
女性の皆さん無理しないで逃げてね。
手酌もいいし、風情を大事にするならば
その時会話してる人たち同士でお互いにつぎあえばいい。
ちなみに私（アラサー）は、
特別お礼など言うことがある時にお酌して回る。
胸が大きいなら何やっても大丈夫、男は最後は平伏すしかないから。ガンガン強くいってやれ！
300世帯1000人程度の田舎の自治区役員してるけど酒が出る時は
全部缶ビールで自治区民同士のお酌なんて誰もしないよ
祭りで地元の議員とかお客でも今どきはお酒を出さなくなったしな
普段の活動に参加してれば多少のゴタゴタ程度味方してくれる人も多くなるよ
女はと言ってるが若い男連中はしてないか？
労うための酌以外にお礼、挨拶の酌もある
こいつは自治会の打ち上げに名代として行ってるって忘れてない？
両親がお世話になってるかどうかなんて分からないじゃん
酌というとすぐ接待だキャバクラだっていうはどうかと思うわ
家で親に愚痴ったら鬼のように顔真っ赤にして怒り出した
↑そらそうだろと思ったら
「社会では常識！あんたに常識がない！コミュニケーションの一環だ」
↑で斜め上に行ってえぇ・・・ってなったわ、100歩譲って会社の接待等ではそういう常識もあるけど、ただの自治会の集まりでそれははねーよ
腐れ自治会は置いといて、母親と絶縁すべきだ。
将来、あなたの家庭は母親に壊されるだろうから。
取り返しがつかなくなる前に。
腐れ自治会は置いといて、母親と絶縁すべきだ。
将来、あなたの家庭を母親に壊されるだろうから。
取り返しがつかなくなる前に。
強〇されても揉み消されそう
今の若い人はみんな、もうお酌だのなんだのの古い価値観はどうでも良いと思ってる。だから、いまの40代５０代のゴミ世代がさっさと隠居してくれれば、多少は平和になる
※18
あなたのコメント、あなたの娘にも同じように言ってやれる？
※23
思ってないよ
あれ見知らぬ人だったらお近づきの印にって意味だし
若手の交流会なんてビール瓶持ってうろうろしてるぞ
酌にはいろんな意味があるから慣れとくのは大事
えー？世間ではこれが常識ですよー？って言いたいな
こういう奴らは同調圧力に弱いから
誰もかばわなかったのなら学生だって言わない奴が悪い。てか母ちゃん思いっきり嫌われてるんだろうなー。
サークルとかで後輩が自分からやってくれるのは可愛げがあるけど、正直自分のペースで飲みたいからやめてほしいな、悪しき風習だわ
まあ、この親父みたいに手を引っ張って半ば強制しようとするやつは4んでいい
田舎に移住してたまたま直ぐに自分の住まいの班が自治会の打ち上げの世話役担当で挨拶がてら夫婦で行ったら旦那いるのに妻に向かって「おい！ねぇーちゃん酒つげや！」と言われて、以後妻には自治会に参加させなくなったわ
※27
それこそ、社会にでたら色々な人がいるんだから、酌をしないコミュニケーションも有り、それを認めなければならないってわかるんじゃないの？
てかコミュニケーションって自分のルールを相手に強要することではなく、双方の同意で成立するものだろうし･･･
自治会程度でそんな上下意識するなんて嫌だわ…
上司にお酌くらいなら進んでやるけど。それだけでお互い毎日の仕事しやすくなるし
※31
それ言われた時に言い返せる人じゃないと妻にしたくない
※32
違うね郷に入りては郷に従えだよ結局は
酌をしない集まりならしないしする集まりならするだけ
酌をするからいい、しないからダメって話じゃない
酌をしなくたってグラス空いたら「同じものでいいですか？」とかやるだろ
会社の飲み会は親睦を深める、接待という目的があるくど、こいつらみたいなセクハラ爺のご機嫌とっても一つもメリットないよな
むしろたかられそう
未成年に酌をさせることが常識なんて終わっている
非常識、非道徳的なあほ地域では地域のために「郷に入りては～」なんてこと守ったら自分もあほになるだけ
地域の団結(笑)地域のルール(笑)なんてものよりももっと守るべきものがあるだろ