引用元：プリマ既女が独りで踊るスレ
618：次姉◆ ： 2017/07/07(金)17:45:33 ID： ID:TTG
うちは、独身の姉、先日結婚した私（30代後半の年子）と既婚弟（20代後半）の3人姉弟。
弟嫁は弟と同い年。
去年、弟が結婚したんだけど、姉弟初の結婚だったからご祝儀どうするみたいな話になって、
弟の希望も交えて、10万にすることになった。
もし今後私たちが結婚したときにも同じ額ねーって話で。
だけど直前になって姉がなぜか20万包むと言い出して、結局、一人20万ずつ包んだ。
かなり苦しかった…弟夫婦は額にびっくりしてたけど喜んでた。ここまで前提です。
で、先日私が結婚することになって、顔合わせのときに弟夫婦がお祝い持ってきた。10万。
家帰って開けて、びっくりして弟に連絡したら、
「去年ひとり10万って決めたじゃん」と。
いや、私たち20万包んだよね？→「決めた額より多かったから好意でくれたんだと思った」
第一私たちは一人で行ったけど、あんたは夫婦で来るんだから
→「ご祝儀は世帯ごとで数えるんだから、俺世帯で1つでしょ」
と、話にならない。
姉に相談したら、「決めたんだからいいんじゃない？」と他人事みたいなことを言う。
高給取りの姉と違って、私は毎月カツカツ。弟のご祝儀だって泣く泣く貯金下ろしたのに。
一人5万でしれっと来ようとしてる弟嫁にも腹が立つ。
なんとか40万払わせたいんだけど、うまく説得する方法はないでしょうか。
620：名無しさん＠おーぷん ： 2017/07/07(金)17:50:40 ID： ID:3I3
3人姉弟で10万と決めたのに約束を破ったのは姉とあなた。
あなたはなぜか姉に合わせた、弟はそれに合わせる事を拒んだだけ。
次いつか姉が結婚する時おたくら夫婦で40万渡すの？
622：次姉◆ ： 2017/07/07(金)18:04:36 ID： ID:TTG
>>620
親から、姉妹で金額を合わせろと言われたのでそうしました。
今回弟も「姉と合わせろ」と言われてると思うので、知ってるはずです。
姉が結婚することになったら、そうなると思います。
でも結婚しないと言ってるから渡す機会があるかはわかりませんが…
621：名無しさん＠おーぷん ： 2017/07/07(金)17:54:55 ID： ID:Ill
あなたにもそうしろって言ったの？
それならモヤモヤするのもわかるけど、
そのモヤモヤをぶつけていいのはお姉さんにだけだよ。
それに、どっちにしろ40万は取りすぎ。儲けようとしてるの？
額の決め事をしたのはあなたたち兄弟間の話であって、
お嫁さんは関係ないことだよ。
622：次姉◆ ： 2017/07/07(金)18:04:36 ID： ID:TTG
上記の通りです。
儲けようとはしてません。どちらにしろ赤字です。
一人あたり20万なのだがら、二人で40万は妥当ではないですか？
嫁は私たちの妹になったのだから、関係あるのではないでしょうか。
624：名無しさん＠おーぷん ： 2017/07/07(金)18:09:50 ID： ID:w6s
あと妹になったというなら、
弟が結婚する時に妹にも弟の分とは別に20万包むべきだったのでは？
626：次姉◆ ： 2017/07/07(金)18:17:47 ID： ID:TTG
そのつもりです。夫も兄弟の一員になったので。
結婚式の時に弟夫婦はまだ未入籍でした。
625：名無しさん＠おーぷん ： 2017/07/07(金)18:11:49 ID： ID:3I3
姉が20万って言ったときに拒む事は出来なかったの？
それは2人の話であって、弟関係ないよね。
30後半にもなって、親が～、姉が～、って、
ちょっと・・・自分は主張出来ない立場なの？
独身長かったのなら、結婚式で受付もしたことあると思うし
もう少し冠婚葬祭について調べるなり知識あるかと思ってた・・・
祝儀って1人で数えるんじゃなくて1世帯で数えるのが通常だし、
あなたの話基準だと、
妹になる弟の嫁さんにも弟の結婚式の際に祝儀を渡さないといけなかったよね。
626：次姉◆ ： 2017/07/07(金)18:17:47 ID： ID:TTG
年齢に対して内面が優柔不断という点については、お恥ずかしいです。
姉と両親が決めたことには、逆らえませんでした。
うちは、女は家から嫁ぐ、というのがルールの家なので、
家に住んでいる以上は両親の意思を無視はできません。
姉は大学卒業後すぐに家を出ましたが、なぜか可愛がられていますが。
うちの親は姉と弟には甘いので。余計な話をしてすみません。
1世帯で4人などの大人数で来ても、同じ金額になるということでしょうか。
こちらは、貸衣装や着付けも人数分支払っているのに…
弟嫁が関係ない、ということだとしても、
せめて20万はくれるべきではないでしょうか。
この考えは間違っていますか？
627：名無しさん＠おーぷん ： 2017/07/07(金)18:32:46 ID： ID:3I3
そのお金はあなた個人で出したの？
結婚したならもう姉と両親から離れてしまいなさい。
もう40前でしょう、そろそろ自分を持ったって良いんじゃないかしら。
1世帯で4人の大人数（例えば大人2人子供2人）の場合だと、7万とか、10万が相場だよ。
全員大人ならまた変わって来るけど。
兄弟が独身の場合は親の世帯で参加だから、
兄弟はプレゼントだけで済ませる家族もあるくらい曖昧。
どちらにせよ兄弟の祝儀ってあまり高額にする人はいないよ。
どうしても欲しいなら親に聞いてみたら？
弟に金額合わせろってちゃんと伝えたのか。
その親なら多分弟の肩持つと思うけどね。
自分だったら諦めて自分の家庭を大事にするわ。
628：次姉◆ ： 2017/07/07(金)18:48:09 ID： ID:TTG
弟夫婦のです。
もともと自前のスーツとドレスで来ようとしていたのですが、
安物でペラペラなので（母談）両親が
「私達の袴や着物と一緒にレンタルすればいい、髪も式場でやればいい」と言いだして、
こちら持ちで用意することになりました。
それだけで20万近くかかっています。
姉は自分で着てきました。
親はお金の話をするとムッとするので、気軽に聞ける関係ではありません。
諦めて自分の家庭を大事に、という考えも大切かもしれませんね。
632：名無しさん＠おーぷん ： 2017/07/07(金)18:55:17 ID： ID:3I3
あなたは弟困らせてでもお金が欲しいわけじゃないでしょう？
お祝いってのは気持ちの部分なんだから、
弟はそれが精一杯の額だったんだと思って親の言う事はもう聞かないで、
ご主人を大切にしてあげてください。
629：名無しさん＠おーぷん ： 2017/07/07(金)18:51:06 ID： ID:YOL
普通は形式的なお返しですら出したお金より全然少ないよね
だからある意味揉めないように慣習的に相場みたいなものが決まってるし
金の事なんだから多い少ない関わらず
そこから大きく外れた金額で出す場合はそれ相応の理由が必要なはずだよね？
その理由が姉に合わせ親に逆らえないって幼稚園児じゃあるまいし
あなたの家族は今は旦那の筈だよ？まず旦那と家計を見つつ相談じゃないの？
親や姉は育った家庭でそこのルールの前に旦那と「自分で作った家庭」のルールを確認しなよ
むしろそんなゆるふわ実家ルールのために個人からでも
あなたから10万出すことを許した旦那が器でかすぎるよ
633：次姉◆ ： 2017/07/07(金)18:59:13 ID： ID:TTG
兄弟の相場、という形で調べたりもしたのですが、
「兄弟は出さなくていいらしいよ」と言える雰囲気ではありませんでした。
また親が姉が、となってしまうので、これ以上は控えますが…。
夫は、「そう言ってるならしょうがないね」という感じでした。
うちの父から高級腕時計を貰ってたので、それでモトが取れた感覚のようです。
631：名無しさん＠おーぷん ： 2017/07/07(金)18:52:27 ID： ID:wmq
新郎新婦でもあるまいし、ゲストの衣装でそんなにいくのって凄いけど
633：次姉◆ ： 2017/07/07(金)18:59:13 ID： ID:TTG
ざっくりとですが、
スーツ3万、着物（弟嫁は着物です）7万、帯5万、小物5万、
ヘアセットが5000円です。
634：名無しさん＠おーぷん ： 2017/07/07(金)19:00:49 ID： ID:nMR
635：次姉◆ ： 2017/07/07(金)19:01:38 ID： ID:TTG
結納等はしていないので、ただ単に買ってもらったようです。
父と飲みに行った帰りにして帰ってきました。
636：名無しさん＠おーぷん ： 2017/07/07(金)19:06:22 ID： ID:V5u
そのレンタル着物高すぎ
小物ってなんだ？親の言いなりにも程があるわ
637：次姉◆ ： 2017/07/07(金)19:07:45 ID： ID:TTG
帯留めですとか襟？ですとか、あとはバッグ草履髪留めなどです。
特に帯留めが結構かかったらしいです。
明細にはそこまで細かくは載っておりませんでしたが。
632：名無しさん＠おーぷん ： 2017/07/07(金)18:55:17 ID： ID:3I3
かなり「物による」から、ペラペラじゃない良いの選んだんだろうね、親が。
638：次姉◆ ： 2017/07/07(金)19:10:17 ID： ID:TTG
私は独身時代の貯金から、彼らのご祝儀も着付け代も出しました。
とても困ったし苦しかったです。
なのに弟は懐をいためず済ませようとしているのが憎く思えてしまいます。
639：名無しさん＠おーぷん ： 2017/07/07(金)19:18:55 ID： ID:V5u
金額の制限かけるなり出来たでしょ
自分は妹に振袖着るって言われたからお金出したけどセットまでで5万って伝えたよ
結局自分がちゃんと言わないからこうなったんでしょ？
独身時代の金出そうって最終的に決めたのも自分でしょ？
てか弟の祝儀は独身時代の話でしょ？着付け代とは別の時でしょ？
気付いてるんだか気付いてないんだか知らんけど
弟の懐を傷めないようにさせてるのは親だよ
姉と弟ばかり可愛がる親を憎めや。
親に金の話出来ないのもあんたが弱いからでしょ。
弟に言ったってしょうがねーじゃん
641：名無しさん＠おーぷん ： 2017/07/07(金)19:22:03 ID： ID:i8R
弟にも同じことを求めるなんて図々しいよ
口を出すなら金も出せ。金を出さないなら口も出すな。
…ってのが世間の常識でな。
親が何を言ってこようとその資金を出してくれないなら無視しなさいよ
642：次姉◆ ： 2017/07/07(金)19:26:38 ID： ID:TTG
親のいいなりになって言い値を払ったのも、
弟に甘い親がいる環境を家族だと思って依存していたのも、
全て私に落ち度があるんだと思います。
（逆ギレとかではなく本当にそう思いました）
普通に買ったらそれくらいだろうし、
レンタルならワンランク上のものが借りられるだろう、と思い、
二人で5万くらいでよろしくとは伝えていたのですが、
蓋を開けてみたらこの金額になっていました。
プランナーさんからも「ご試着にいらっしゃいましたよ」とは聞いたのですが、
値段のことは確かに聞き返してません。そこも私の落ち度ですね。
私が弱いのが悪い、というお話もありましたが、それに尽きますね。
なんでこんな性格になってしまったんですかね。
ネットで愚痴吐くしかできないような性格に。
言い返せるような関係を、なんで築けなかったんですかね。
情けなくて涙が出ますね。
640：名無しさん＠おーぷん ： 2017/07/07(金)19:20:51 ID： ID:V8g
苦しかったことを年下の兄弟に背負わせようとするんだねー
ある意味立派な毒親予備軍思考だよ？
それでも親じゃないし！って反発したり意味が分からないなら
結婚しても子供持たない方がいいかもー
643：次姉◆ ： 2017/07/07(金)19:27:49 ID： ID:TTG
事情により、子供は持てません。
なのでご心配には及びません。
長々と居座って申し訳ありませんでした。
ご意見くださった皆様ありがとうございました。これで失礼します。
644：名無しさん＠おーぷん ： 2017/07/07(金)19:49:18 ID： ID:uE2
出来ないなら家族と距離置こうと
これからもそう思わない、思えないんだな
これが麻痺なんだな…
645：名無しさん＠おーぷん ： 2017/07/07(金)21:00:23 ID： ID:Ill
辛かったね、悔しいね
可哀想になってきたよ
この先の人生が楽しく過ごせたら、
20万ぽっちって思えるようになる日がきっと来るよ！
40万はあれだけど20万は払うべきだろ
こういう性格だから親に可愛がって貰えなかったのか
親がアレだったから放置されてたのか
兄弟間で事前にお祝いの金額を10万円と決めてたのに、姉二人が勝手に20万円に変えたんだから、そこは見返りを求めるべきじゃないと思う。
ただ貸衣装の代金については、そもそも弟夫婦か、言い出しっぺのご両親が負担すべき所を>>1が負担してる上に、（誰に予算を伝えたのか明確に書いてないから断定は出来ないけど）伝えた予算を15万円近く超えて連絡もしないっていうのは、中々図太いね。
金！金！金！
自分も※１と同じ、40じゃなく20だろと思った
20貰ったら20返しておいた方が揉めないのは明らか
いい年齢こいて悲劇のヒロインぶってんなよ。
おそらく、長男だし末っ子だしってことで可愛いんだろう。可愛がられて育ったんだろう。
だから、姉は姉として10歳以上年下の弟のために10万のところ20万出した。親御さんは何かと物要りの新婚ホヤホヤの弟に負担させないよう「一緒にレンタルすれば」とすすめた。それに弟も甘えた。
そして真ん中の子は腑に落ちないというのはありふれた家族関係のひとつ。
さすがにご祝儀10万レンタル20万ってのは、弟も弟嫁も配慮に欠ける。
この先、親の面倒を弟夫婦に見させて、相続はキッチリ貰うんでしょ
多少は我慢したほうが良いよ。
金で揉めたらずーっと後悔するよ。
もろもろ全部取り立てて絶縁するのが一番幸せになるかと。
って思ったら、旦那と父親が仲良くなってんのかよ…
まぁ親がおかしいのは、よくわかった。
スレ主みたいな金に変なやつは縁を切る
親が弟だけに甘いなら不満もわかるけど、自分の夫も結納もしてないのに高級腕時計かってもらってるんだよね？実家はそんなにお金に困ってなくてどんぶり勘定なだけでしょ。
若いとき自分が20万払うのがすごくきつかったなら弟もきついって分かりそうなもんだけど。
元々10万て決めてたんだから、姉に言われたからって20万払った自分が悪いんじゃないの？兄弟なのに、20万も用意できないって素直に言えなかったの？
かねかねかねかねかね
※5
ほんとこれ
この手のやり取りで、得した損したって状況を発生させるのが間違い
全員おかしい。
親は余計な口出し過ぎだし、姉はわざわざ話し合ったのに勝手に増額するし、本人は戦う相手間違えてるし、弟は自分に都合よく判断しすぎ。
全員それぞれ自分勝手で、思いやりのない人たちだ。
これほどまでの小姑感
ひさびさに見た。がめつ過ぎて胸クソ
お金ないなら見栄を張らなければいい。ほんと、どうしようもない子だねぇ
こういうのって姉のプライドってないの？
長女は高給取りだからっていうけどあまり仲良くないみたいだし憶測でしょ？？
モヤるなぁと思っても弟だからって思えないの？
そこがもうわかんない。
弟も配慮がないとは思うけどね
弟の結婚式で20万包んだから同じ額欲しい←まあ分かる
弟嫁は結婚してもう妹のようなものだから夫婦で40万よこせ←?????
好意で包んだと思ったって言われたのなら「じゃああなたはもう私に好意はないのね、分かった」で済ませればいいじゃん。
差額の10万円はまあ痛いが、その後のやり取りのスタンスは決まるだろ。
上のコメントの人、懐事情は人それぞれなのに、額が少ないから「私に厚意がないのね！」って解釈はおかしくない？そんな考え方の人はそもそも相場や取り決めより多めに包んじゃダメだと思うんだけど。皆がしんどくなるだけだよ。
姉が20万包んだのはそれこそ好意というから、自分が金持ちで、若い弟にお小遣い的な気持ちも込めて多めにあげたんでしょ。その時点で自分は10万で貫けば良かっただけ。その後の家族間のお祝いが20万で定着したら弟はいいとばっちりだよ。
搾取子ってやつだね
私と同じ
旦那さんが頼れる人なら良かったんだろうけど、高級腕時計でがっちりハート掴まれてるアホだし…
最後の赤いコメントが優しすぎて私まで涙出た
こんな姉は嫌だわｗｗｗｗ
1000万包んだら1000万以上のお返ししてくれるのかな？
親も姉もちょっとよく分かんないなあ。
弟も20万返して、全員が20万ずつのやり取りにするのが1番いいとは思うけど、長男だし甘やかされてそう。
これがガイジの連鎖か…
自分ばかり多めに出してるような書き方だけど、高級腕時計は20万じゃ買えないよね？姉夫婦に御祝儀20万出させたけど、その夫婦に対して60万だか100万くらいの時計買ってくれたなら、姉夫婦に花持たせてくれたいい親じゃないの？本当は金銭的に得してるのに弟に対していい顔できたんじゃん。衣装だ意含めても高級腕時計のが高いんでしょ。
しかもこの性格だと、払ったことだけキッチリ覚えてて、本当は他にも細々親から買ってもらってるんじゃないの？
多少弟の方が得する額が多いのは気にしても仕方ないのでは。
諸事情で家計が苦しいのは弟夫婦のせいじゃねーだろ。
何いってんだこの金に汚い乞食は。
>今回弟も「姉と合わせろ」と言われてると思うので、知ってるはずです。
確認もとれてないのに「思うので」「はず」と思い込みや憶測だけで話を進めようとするホンマもんのアホ。
そして最後のレスの寒さよ。