引用元：その神経がわからん！その33
474：名無しさん＠おーぷん ： 2017/06/25(日)14:45:53 ID： ID:Nlr
他人に当たり前のように努力と成果を求める人たちの神経が理解できない。
私は発達障害者だが、ネット上でメンヘラは甘えとか、
貧困家庭の人は進学できなくても自己責任とか言う書き込みを見ると、
書いている人がどんな神経で、どんな気持ちで書き込んでいるかが理解できない。
障害は個人の努力では解決しないから障害で、それと折り合いをつけて生きるしかない。
普通の人たちが普通にできる所にいくまでにすでに大きな努力が積み重ねられている。
貧困にしてもそうだ。家計の足しとか学費の足しでバイトしたり、
普通の家庭なら塾や習い事で補えるところを自力でやる分、
同じレベルに至るまでで普通の人よりもすでに頑張っている。
それなのに普通の人と同じ尺度、同じスタートから始まるように批判されるのは
どうしてだろう？
仕事でも学業でも、私は手を抜いている健常者には負けないけど
必死に努力してる健常者には勝てなかった。そこは別にいい。
相手も相当に努力しているのはわかるし、尊敬もできる。
自分に出来ないことをする人はやはりすごい。
でもそういう事実を見て、
負けたのは努力が足りないからだと言われると返事に困ってしまう。
障害者枠で働いてるし年収低いのだが、それは努力をしてないからだと叩かれると、
その人は何を思ってそう言っているのか分からないから。想像つかない。
どこかのまとめで
貧乏でも奨学金を借りて大学をでたが奨学金を返すのが大変と愚痴る人を
身の程知らず、返済不要の奨学金を受ければよかったと叩く人がいた。
その選考に立ちはだかるのは恵まれた境遇の努力した人たちだ。
勝てるのはホンの一握りのすごい優秀な人だろうに、
貧困家庭の子供はみな選ばれたエリート並みの能力がなければ
人並みすら許せないのだろうか？
私は発達障害で自閉症だから、その人たちがどんな思いで努力してる弱者を
弱者であるという理由で非難するのかわからない。
健常者は相手の立場を思いやる能力が高いはずなのに、
なぜ弱者の視点で物事を見ようとしないのだろう？
本当にその神経がわからん。
私は発達障害者だが、ネット上でメンヘラは甘えとか、
貧困家庭の人は進学できなくても自己責任とか言う書き込みを見ると、
書いている人がどんな神経で、どんな気持ちで書き込んでいるかが理解できない。
障害は個人の努力では解決しないから障害で、それと折り合いをつけて生きるしかない。
普通の人たちが普通にできる所にいくまでにすでに大きな努力が積み重ねられている。
貧困にしてもそうだ。家計の足しとか学費の足しでバイトしたり、
普通の家庭なら塾や習い事で補えるところを自力でやる分、
同じレベルに至るまでで普通の人よりもすでに頑張っている。
それなのに普通の人と同じ尺度、同じスタートから始まるように批判されるのは
どうしてだろう？
仕事でも学業でも、私は手を抜いている健常者には負けないけど
必死に努力してる健常者には勝てなかった。そこは別にいい。
相手も相当に努力しているのはわかるし、尊敬もできる。
自分に出来ないことをする人はやはりすごい。
でもそういう事実を見て、
負けたのは努力が足りないからだと言われると返事に困ってしまう。
障害者枠で働いてるし年収低いのだが、それは努力をしてないからだと叩かれると、
その人は何を思ってそう言っているのか分からないから。想像つかない。
どこかのまとめで
貧乏でも奨学金を借りて大学をでたが奨学金を返すのが大変と愚痴る人を
身の程知らず、返済不要の奨学金を受ければよかったと叩く人がいた。
その選考に立ちはだかるのは恵まれた境遇の努力した人たちだ。
勝てるのはホンの一握りのすごい優秀な人だろうに、
貧困家庭の子供はみな選ばれたエリート並みの能力がなければ
人並みすら許せないのだろうか？
私は発達障害で自閉症だから、その人たちがどんな思いで努力してる弱者を
弱者であるという理由で非難するのかわからない。
健常者は相手の立場を思いやる能力が高いはずなのに、
なぜ弱者の視点で物事を見ようとしないのだろう？
本当にその神経がわからん。
592：名無しさん＠おーぷん ： 2017/06/30(金)07:00:13 ID： ID:dYT
以前書き込んだ474です。
私の書き込みがまとめサイトにまとめられており、色々とコメントされていたけど
そのコメントの中にもどういう神経で書き込んだのかわからないものがたくさんあった。
コメントの中で一部の人が結果から、成果から努力や頑張りは逆算されるとか
努力や頑張りは成果や結果に対する称号だと書き込んでいた。
努力や頑張りはスタートラインからどれくらい進んだかで測るものだろうと思う。
貧乏な人と金持ちの二人が同じ点数で東大に合格したなら
貧乏な人の方がより奮励努力したと思うのが当たり前だと思う。
ゴールから遡ったら二人とも同じ評価だよね？
そういう書き込みをしてる人たちは、
自分がその評価にさらされることを想定してるのかすら疑問に思える。
さらには、この程度の事を書き込むだけで障害者様とか言われるのも理解できない。
私は彼らを理解できないが、理解できない人としてすごく興味がある。
彼らの考えをたくさん理解できれば自分の知見が広がるから。
神経分からんし不愉快だけど。
それはそれ、だと考えてる。
このくらいの意見を障害者様とか権利を主張とか察してとか、
正直どうなんだろう？そんなにわがままだろうか？
あと、私自身に成果を出してねとか雇う価値ないという意見もあったけど一部事実。
何度も首になってるしね。
でも今の会社では障害者枠でも班長してる。
上っ面の良さとか障害者であることも買われてるらしい。
会社では今年から自閉圏の障害者を少しずつ雇用してくれている。
その先達として範を示していきたいと考えてる。
大きな社会では中央値にも届かない年収では年収低い｝（笑）なんだろうけど
居場所も実績もあげてるよ。だからこそ余計に疑問なんだよね。
他人の立場や気持ちを考えたリ、理解することが苦手な障害の当事者ですら
必死に相手のことを考えるのに
私たちのその能力を低いと定義する基準域にいる人たちがなぜ、
相手の気持ちや立場、努力や頑張りを考えないで批判するんだろう？
本当にその神経が分からないよ。
私の書き込みがまとめサイトにまとめられており、色々とコメントされていたけど
そのコメントの中にもどういう神経で書き込んだのかわからないものがたくさんあった。
コメントの中で一部の人が結果から、成果から努力や頑張りは逆算されるとか
努力や頑張りは成果や結果に対する称号だと書き込んでいた。
努力や頑張りはスタートラインからどれくらい進んだかで測るものだろうと思う。
貧乏な人と金持ちの二人が同じ点数で東大に合格したなら
貧乏な人の方がより奮励努力したと思うのが当たり前だと思う。
ゴールから遡ったら二人とも同じ評価だよね？
そういう書き込みをしてる人たちは、
自分がその評価にさらされることを想定してるのかすら疑問に思える。
さらには、この程度の事を書き込むだけで障害者様とか言われるのも理解できない。
私は彼らを理解できないが、理解できない人としてすごく興味がある。
彼らの考えをたくさん理解できれば自分の知見が広がるから。
神経分からんし不愉快だけど。
それはそれ、だと考えてる。
このくらいの意見を障害者様とか権利を主張とか察してとか、
正直どうなんだろう？そんなにわがままだろうか？
あと、私自身に成果を出してねとか雇う価値ないという意見もあったけど一部事実。
何度も首になってるしね。
でも今の会社では障害者枠でも班長してる。
上っ面の良さとか障害者であることも買われてるらしい。
会社では今年から自閉圏の障害者を少しずつ雇用してくれている。
その先達として範を示していきたいと考えてる。
大きな社会では中央値にも届かない年収では年収低い｝（笑）なんだろうけど
居場所も実績もあげてるよ。だからこそ余計に疑問なんだよね。
他人の立場や気持ちを考えたリ、理解することが苦手な障害の当事者ですら
必死に相手のことを考えるのに
私たちのその能力を低いと定義する基準域にいる人たちがなぜ、
相手の気持ちや立場、努力や頑張りを考えないで批判するんだろう？
本当にその神経が分からないよ。
593：名無しさん＠おーぷん ： 2017/06/30(金)07:12:26 ID： ID:jPB
>>592
まとめサイトへ反論したいならまとめの中でやって
まとめサイトへ反論したいならまとめの中でやって
595：名無しさん＠おーぷん ： 2017/06/30(金)07:31:28 ID： ID:lim
>>592
593に同意。
こことまとめサイトは別物だから。
593に同意。
こことまとめサイトは別物だから。
597：名無しさん＠おーぷん ： 2017/06/30(金)08:14:06 ID： ID:cDe
まあ、膨大な数のまとめサイトのコメ欄にいちいち反論するよりは、
こちらに書くと勝手に管理人が追記としてまとめてくれるからね。
それを狙ってるのかも知れないけど、言われてるこっちの住人には、
そんなこと言ってないのになんのこっちゃ？となるわな。
こちらに書くと勝手に管理人が追記としてまとめてくれるからね。
それを狙ってるのかも知れないけど、言われてるこっちの住人には、
そんなこと言ってないのになんのこっちゃ？となるわな。
600：名無しさん＠おーぷん ： 2017/06/30(金)09:21:39 ID： ID:dYT
まとめサイトに本人が書き込むのは非常に失礼なことだと教わったから。
まとめでコメントする人は、
テレビを見て意見してるように反撃のない安全地帯にいると思っている。
それが急に本人が出てきて反論したりすると、彼らの安全地帯を壊してしまうらしい。
まとめでコメントする人は、
テレビを見て意見してるように反撃のない安全地帯にいると思っている。
それが急に本人が出てきて反論したりすると、彼らの安全地帯を壊してしまうらしい。
599：名無しさん＠おーぷん ： 2017/06/30(金)08:44:24 ID： ID:ACU
障害者だろうが、健常者だろうが、
相手の気持ちを慮れる人はいるし、察せられない人はいる。
ハンディキャップはただの個性であると思う。
健常者でも、低年収200万以下とかザラにいる。
同じ目標に向かって、個性の違う2人が競い合ったら、そりゃ差も出てくる。
適材適所でそれぞれに合う物があるはず。
それを見つけられるかは、その人の努力と周りのサポート次第。
そもそも、自分以外の人間を理解しようという事がおこがましい。出来るわけがない。
年配者や障害者でも、優先座席を利用するのを嫌がり、何故か
一般座席で譲られたがる…という事に何度か驚いたが、そういう人もいる
先日、スーパーで牛乳パックの在庫を売り場にピシッと綺麗に並べている店員がいた。
障害者だと動きが特徴的で分かった。
努力ではなく、特性かもしれないが得意な分野があるものだ。
会社からしたら、健常者も障害者もただのコマの一つなんだから、
そんな神経質にならないで。
健常者でも、合わない仕事は続かないんだよ。
健常者でも障害者でも、自分の特性に合ったら成果も出せる。
相手の気持ちを慮れる人はいるし、察せられない人はいる。
ハンディキャップはただの個性であると思う。
健常者でも、低年収200万以下とかザラにいる。
同じ目標に向かって、個性の違う2人が競い合ったら、そりゃ差も出てくる。
適材適所でそれぞれに合う物があるはず。
それを見つけられるかは、その人の努力と周りのサポート次第。
そもそも、自分以外の人間を理解しようという事がおこがましい。出来るわけがない。
年配者や障害者でも、優先座席を利用するのを嫌がり、何故か
一般座席で譲られたがる…という事に何度か驚いたが、そういう人もいる
先日、スーパーで牛乳パックの在庫を売り場にピシッと綺麗に並べている店員がいた。
障害者だと動きが特徴的で分かった。
努力ではなく、特性かもしれないが得意な分野があるものだ。
会社からしたら、健常者も障害者もただのコマの一つなんだから、
そんな神経質にならないで。
健常者でも、合わない仕事は続かないんだよ。
健常者でも障害者でも、自分の特性に合ったら成果も出せる。
600：名無しさん＠おーぷん ： 2017/06/30(金)09:21:39 ID： ID:dYT
>>599
ありがとう。
でも、凄く引っかかる。
＞相手の気持ちを慮れる人はいるし、察せられない人はいる。
自閉症を診断された、私の主たる症状はこれなのです。
なら私以上に相手の気持ちを察せられない人はお仲間でないとおかしい
と思ってしまいますね。
数字上の能力や擬態の仕方は定型以上だけど、
本質として相手の気持ちに寄り添えない障害だと言われてますんで。
もし私以上に相手の気持ちを察することのできない健常者がいるのなら
その人たちが健常者と言っている神経が分からん。
でも、それでも歯車がかみ合えばだれでも活躍できるのはいいと思います。
そのためには障害者側も色んな歯車を持ったり、会う場所を探す努力もいりますが。
まとめでうざいかもしれませんが、レスありがとうございます。
ありがとう。
でも、凄く引っかかる。
＞相手の気持ちを慮れる人はいるし、察せられない人はいる。
自閉症を診断された、私の主たる症状はこれなのです。
なら私以上に相手の気持ちを察せられない人はお仲間でないとおかしい
と思ってしまいますね。
数字上の能力や擬態の仕方は定型以上だけど、
本質として相手の気持ちに寄り添えない障害だと言われてますんで。
もし私以上に相手の気持ちを察することのできない健常者がいるのなら
その人たちが健常者と言っている神経が分からん。
でも、それでも歯車がかみ合えばだれでも活躍できるのはいいと思います。
そのためには障害者側も色んな歯車を持ったり、会う場所を探す努力もいりますが。
まとめでうざいかもしれませんが、レスありがとうございます。
603：名無しさん＠おーぷん ： 2017/06/30(金)10:41:04 ID： ID:WOg
>もし私以上に相手の気持ちを察することのできない健常者がいるのなら
>その人たちが健常者と言っている神経が分からん。
ご立派ご立派。だったら自分で頑張れるよな。
これだから障害者様は。
>その人たちが健常者と言っている神経が分からん。
ご立派ご立派。だったら自分で頑張れるよな。
これだから障害者様は。
604：名無しさん＠おーぷん ： 2017/06/30(金)11:10:52 ID： ID:dYT
もうそろそろ病院に行く時間だし、
これ以上は無駄に荒らしてしまうので消えます。
不快にさせた方、許してくれとは言わないけどごめんなさい。
これ以上は無駄に荒らしてしまうので消えます。
不快にさせた方、許してくれとは言わないけどごめんなさい。
ねらーは幼稚だから分かって貰おうと思うほどに辛いんじゃないかね。これからも頑張ってください応援してます
とりあえず主がめんどくさい奴だってのは分かった
健常者だろうが障がい者だろうが、努力してようがしてなかろうがなんて関係ない。仕事ができるかできないかだけ。使えない奴の給料が低いのは普通の事だけどね？
相手の考えを汲み取る能力があっても
別に全員に分け隔て無く接してるわけじゃないよ。
極論会社の取引相手にだけに注力すれば評価されて金貰えるからね。わざわざネットの書き込みにまで余計な労力を使いたくないのが本音
>相手の気持ちを慮れる人はいるし、察せられない人はいる。
>自閉症を診断された、私の主たる症状はこれなのです。
>なら私以上に相手の気持ちを察せられない人はお仲間でな>いとおかしいと思ってしまいますね。
これがまさに自閉症スペクトラム的と思った
ルールに厳格なところが
自閉症にはいろんな診断基準があるんだから ここだけ劣ってる人でも自閉症にあたらないこともあるよ
別に障害者関係ないよね
でも障害者って健常者のこと障害者と同じラインで評価してくれないよね
逆差別辞めてください
自閉症 相手の気持ちが考えられない
健常者 相手の気持ちはわかってもそれに寄り添うつもりはない
うーん、雇う価値無いつーのは批判でもなくてさ、企業なんだから利益を出さないと潰れちゃうわけよ。
誰がどれだけ頑張ってるとかそんなことより成果が重要、ってなるのは社会では当然。学校ではそうではなかったりするけどね。
で、障がい者雇用は会社に補助金とか出るものの、トータルマイナスならその部門は冷たいようだけどお荷物。
だから、人と同じことをして努力を認めろって方向じゃなく、自分の成果で社会にプラスになるためにどうすればいいかを考えてほしい
ウザいとしか思わんわ、こんなヤツ
結局この人も自分の言い分を全力で通そうとするあたり
典型的な2ちゃんねらーだよね
仕事は努力した量じゃ無くてこなした量でしか会社に利益が入ってこないって事を
理解出来てないのは障害者云々じゃ無くて社会人として問題だと思う
障害者である事による社会への不満かと思ったら関係ない貧困とかも言い出してて草
※2
いや、この人は給料に不満があるわけではないじゃん
少しは人のはなし聞きなよ
全部乙武とか木島英登辺りのキチガイクレーマーが悪いので諦めて
努力ってのを勘違いしてるんでしょ
忘れっぽいなら何度も口に出して繰り返したりするんじゃなくてメモを取る
暗算が出来ないならそろばんをやって鍛えるんじゃなくて電卓を持ち歩く
タイピングが遅いなら用語登録やショートカット作る
相手の気持ちを察することが出来ないなら相手の事を深く考えるんじゃなくて、基準を作る
なるほどこれが自閉症か
※12
「努力してるし成績も挙げてるし健常者に負けないけど低収入」ってことを言ってる文だと思ったけど
無い袖は振れないよ？
自分も認定受けた発達障がいなんだけどお店に行ってまともなサービス受けられなかった時に頑張ってますからって店員に言われたら腹が立つと思う。仕事って自分じゃなくて他者が評価を決めるんだよ
あと検査上の値が定型以上っていうのは発達障がい者で結構見るんだけど
社会人なら仕事が出来るか否かだけだよ。求められていることが違うの認めなよ。仮に勉強出来るなら塾講師目指すとか評価を受けられる所へ行かないと負け惜しみでしかないよ
一定規模以上の会社にはガイジ雇用しなきゃいけない決まりがあるのよ。
障碍者枠は、ダブル税金投入だからな。
採用企業に助成金、本人に年金(ダブル収入)。
ただ座ってりゃいい。
文章読むと頭のいい人なんだろうなと思う
産まれてから、ずっと人に負けないように頑張って来たんだろうなと思う
一応自分は健常者だけど、健常者の自分よりずっと頭がいいんだろうなと思いながら読んでたよ
それなのに、そこを評価してもらえないのが不満なのでは
自分より馬鹿でも、障害がないってだけで、一定の評価を受けている(スタートラインが違う=年収が高い)のが不満なのでは
自分の能力に年収が見合ってないのが不満なのでは
でも残念だけど、健常者・障害者にかかわらず、それはみんな同じだと言うしかない
これは極論だと思うけど、例えば、虐待されて殺された子供達とか
勝手に産まされて、スタート地点に立ててすらいないうちに、殺されたりする
結局、努力しても報われるとは限らないんだよね
そういう悲しみを抱えて生きているあなたにおすすめなのが、何年も前にベストセラーになったgood luckって本
緑色で、四つ葉のクローバーが印象的な表紙の本
薄くて読みやすいから、あなたならスラッと読めるのでは
努力してきたたくさんの人達が、ちょっと努力の方向を間違えただけで、みんな挫折していくんだ
読み終えると、努力しても成果が受け取れない時に感じる怒りが消える
私はこれだけ努力してるのに！って考えがスッと消える
まぁとにかく、あなたは本当に努力家だと思う
頑張って耐えて耐えて、でも辛くって、少し愚痴を聞いて欲しくなったんだよね
でも批判ばっかりされて、余計に辛くなったんだよね
いつ、どんな時に、あなたのその努力の成果を受け取れるかは分からないけど、とにかく、大変だと思うけど、今まで通りくいしばって努力して、長生きすれば、必ず見ててくれる人はいるよ
とにかく、長生きすべし
生きてこそだよ
今は成果が受け取れないと思ってるかもしれないけど、ものすごい努力で職場を改善して、他の障害者の方々の環境をがらりと変えたのはあなただよ
自分に返っては来なかったけど、あなたの成果だよ
待っててみて
次に受けとるのはあなただと思うよ
障害者は社会の寄生虫なんだから、わきまえて端でおとなしく生きてろよ。って話。
自然環境なら淘汰されて然るべき存在だが、知恵のある人間社会だから生かされてるだけ。
なのに私も同じ人間と勘違いしちゃうんだなぁ。
お前らサポート前提の周りに生かされてるだけなんだよ。
そこをきちんと理解しろと。
会社は障害者雇用率の絡みで雇ってるだけでしょ。
ほとんどの会社は障害者が戦力になると思ってないし期待もしてない。
障害者は健常者と同じ水準で働けないと”理解”しているから。
助成金ももらえるしな
アメリカの一部企業は発達障害の特性をプラスにして雇ったりしてるよね
自閉症スペクトラムでも細かい作業が得意でそういうのなら異常なほど集中したり、間違いを正さなければ気が済まない特性を逆手にミスを修正する仕事を回したり。
自閉はコミュニケーションの部分が健常よりかなり弱くて生きづらいのは間違いないけど、だからといって全て健常に劣る訳ではないよね。
出来る発達障害はそれなりに給料貰ってもいいとは思うよ。実際言わないだけでそういう人もいると思う。
ただ最初から障害枠で入ってしまうと難しいよね。
家が裕福な人ズルい！
才能ある人ズルい！
障害のない人ズルい！
↑こういうのって金を稼ぐことが出来んかった先祖、才能の無い血筋、上手く変異できなかった自分（の遺伝子？）とかが原因であって、他人は基本関係ないよね
今の御時世、色んなタイプのしごとがあって、人と全く触れ合わずにメールやサイト上だけのやり取りで完結する仕事もいっぱいある。
もっと雇用の流動性が上がれば、自分に向いた仕事をみんなが見つけやすくなるんじゃないのか？
終身雇用で多様性とか無理ゲーでしょ。
この人はズルいとか賃金低いとか文句言ってるのではなく、障害者をバカにするな、低賃金をバカにするなと主張しているだけで自分の待遇に不満はないんでしょう
自分も発達なので「普通のことするのでも大変で毎日しんどいんだぞ」とは思うけど、幸い周りの評価もよく家族も理解があるのでネットの書き込みに憤りはないかな
この人みたいな人はとりあえず障害者枠採用をやめたほうがいいと思う
待遇に不満がないのならここまで長ったらしい主張はしないと思うんだけど…