引用元：友達をやめるとき126
152：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/22(月) 16:37:52.10 ID： ID:0ucxhJMk.net
私は病気で子供が欲しくない訳じゃないけどできにくい体で、彼(現夫)は子供を夫婦で育てるといういわゆる家族に憧れを持っていて、どうしても子供が欲しかった
彼は「子供は○○(私)との子が欲しい」と言ってくれて、子供ができにくいので躊躇っていたけどお互い別れたくはなかった
なので「30までに子供ができたら結婚、できなかったら別れよう」と決めて親にもそう話し、一緒に暮らし始めた
仕事は実家の自営業の事務だったので家族に了承してもらい、問題なく同棲を始め数年後めでたく妊娠をして結婚した
という話を、とても信頼していて病気のことも唯一知っている学生時代からの友人に話したら物凄く罵られた
デキ婚、授かり婚なんて綺麗な言い方をするな(してない)、本当だとしたらだらしない気持ち悪い、もしかして無理矢理妊娠して結婚に持ち込んだのを嘘で隠してるんじゃないの？
そりゃ確かに結婚前に妊娠することは褒められたことじゃないけども、当人もその家族も全員、内心思うところはあれど納得してのこと
迂闊にこちらの事情を話したのは私が悪かったけど結婚前に妊娠したこと自体は悪いとは思ってないので物凄く腹が立った
デキ婚を良くないと言われるまではまだしも、妊娠しにくいことを知ってるのに「わざと妊娠してデキ婚に持ち込んだ」と言われたり「夫もだらしない」と言われたらもう知人ですらいたくない
病気を打ち明けた時も元気づけてくれたり遊びに連れていってくれたりさりげなく男の子と会わせてくれたりと優しかったのにな
実家から出ていって貰って(お互い帰省中だった)着信拒否してラインもブロックした
あの後もう1回実家に来て出た母親に謝ってたらしいけど、もう無理だからと会わずにcoした
153：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/22(月) 16:45:40.80 ID： ID:NvfQpM5u.net
161：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/22(月) 19:49:14.06 ID： ID:NLjtlmKG.net
結婚前に妊娠したことを悪いと思わない、という頭の悪そうな女と、女を産む機械扱いしてる最低男、まともな神経ならドン引きするし知人でもいたくない。
相手が実家に謝りにきたそうだけど、ここで和解できたとしてもまた繰り返しになるだろうしここはCOして正解。
相手のためにも。
165：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/22(月) 21:09:43.37 ID： ID:9NXGqBcz.net
無責任な性交渉による無責任な妊娠を発端に体裁だけの無責任な結婚をして結局別れるのが傍迷惑って話でしょ？
>>152の場合は籍を入れたのが妊娠後だっただけで関係としては内縁の夫婦だし、
最初から妊娠が目的だったんだから何も問題ない、むしろ状況的に普通の夫婦以上におめでたいと思うんだが
正直この辺りの理屈すっ飛ばしてただデキ婚＝だらしないで括ってくる人は迷惑以外の何者でもないと思うわ
175：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 09:11:05.26 ID： ID:TSQhM47g.net
同意だ。
デキ婚のことに限らず、物事の本質を見ずに脊髄反射する輩が多すぎる。
166：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/22(月) 21:25:09.77 ID： ID:dQZNAHZZ.net
何があっても邪推されるだけだし
夫婦間だけか肉親だけに留めるべき
167：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/22(月) 23:00:34.77 ID： ID:vaYV3LJi.net
友達とはいえ他人だからね
それについては仰る通りなんだけど「信頼できる学生時代の友達」だと思ってたから話しちゃったって気持ちもわかるよ
本当に信頼関係があって思いやりのある友達なら、よかったねって言ってくれたんじゃないかと思う
妊娠してデキ婚に持ち込んだとか本人が言ってないことを捏造してるし、相当性質が悪いよ
168：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/22(月) 23:21:38.83 ID： ID:m0Af9dB9.net
パチ●コみたい
下品極まりない
まともな人間には理解されんよ
181：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 12:13:45.99 ID： ID:jW4+VoNq.net
言葉はともかくこれにはちょっと納得しちゃった
子供が絶対に欲しい彼だから妊娠するまで結婚しなかったんだろうけどさ
結婚せず子作りして子供出来なかったら別れよう、出来たら結婚しようってモヤモヤするの分かるわ
当人同士で考えた結果だから口出す問題じゃないけど話聞いたらえー？ってなる
夫がだらしないは正論だと思う
170：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/22(月) 23:54:55.20 ID： ID:ikPTePJa.net
「妊娠ギャンブルやって勝ったので結婚しまーす」
って話を聞かされたわけだ
そりゃ反吐が出るわ
174：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 08:51:33.24 ID： ID:VZ5W+2P6.net
ただのデキ婚ではないってことは理解してくれると思うよね。
本当の友人なら心から喜んであげることなのに
なんかその人、152が幸せになったのが気に入らないのかと思ってしまう。
177：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 11:33:33.53 ID： ID:KRRogTx+.net
しかし個人的にモヤッとしているのは、30までに子供が出来ないなら別れるって所。
そりゃお互いに納得するまで話し合ったんだろうけど。
なんかさ、子供ありきって考えがモヤッとする。
178：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 11:35:57.81 ID： ID:KRRogTx+.net
モヤッとするのは男性側に対して。
女性側は子供が出来にくいと自覚しているけど、男性側はできなかったら用はないみたいな感じがする。
なんかさ、女性側をないがしろにしている感じがあるんだよね。
179：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 11:49:51.91 ID： ID:q4TBmeKr.net
必ずしも女性側が肯定されるものではないだろ
その取り決めに同意したのだから
勿論、男性側を肯定するものではないが
180：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 11:53:35.69 ID： ID:kc3WMcvU.net
女性側の両親や友達からしたら
子供出来なかったら30歳って微妙な年齢で捨てられるんだ・・・？って思うかも
お互い納得しての結論だから捨てられるとは違うのかもしれないけど
男性だけにメリットありな同棲に見えるな
今回はめでたく子供出来たからめでたしめでたしだけど
出来てなかったらどうなってるの？って
さすがに元友達は言い過ぎだし言葉ももうちょい選ぶべきだが
不妊とか子作りとかは考え方に個人差がありすぎるしどれが正しいとかないから
親友とは言え他人に話すことじゃなかったかもね
182：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 12:50:52.45 ID： ID:8LJQbizw.net
183：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 12:59:48.25 ID： ID:wk/5oopM.net
184：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 13:38:32.69 ID： ID:68/6Cip3.net
旦那さんだって152との子供が欲しいからこそだし、ここで「子供いなくても良い」と言う事は
かえって152の心理的負担になりかねない(子供欲しいのに我慢させてる)
152からしたら、自分以外と結婚すれば子供好きな彼は(ほぼ)確実に自分の子を授かれる
お互い相手の幸せを考えたからこそ「30才まで」という区切りを設けたんでしょ
191：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 15:12:30.94 ID： ID:WhC3wz6m.net
夫婦も恋愛も友達関係ですら現実は綺麗事だけでやっていけるほど甘くないもんな
194：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 17:14:00.32 ID： ID:ztk/lT+G.net
自分もそう思う。
こういうことって、お互いが負担になることを気にして
ちゃんと話し合いが出来ずにいる人も少なくないと思うから、152さん夫婦は勇気のある決断をしたと思う。
おかしいのは、事情をよく知っていながら妊娠が先になったことを責めた友人だよ。
想定外の妊娠でデキ婚しましたとは訳が違うじゃん
デキ婚を軽蔑するのは個人の自由だけど、152のケースは別として考えられないなんて頭がおかしいとしか思えない。
195：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 17:55:07.55 ID： ID:7ICNi48D.net
結局子供をダシにしただけ
気持ち悪い
196：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 18:02:16.87 ID： ID:HDFATYRT.net
親友といえそういう話はしないほうが良かったかもね
自分が傷つかないために
お疲れ様
198：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 19:41:11.04 ID： ID:mzww6QaQ.net
195じゃないけどおかしいと思わないの？
子供が結婚の条件になってるけど、生まれたはいいがすぐに死んじゃったらどうすんの？
離婚すんの？だったら相手だれでもよかったってことだよね？
離婚しなかった場合でも、だったら最初から結婚すりゃいいじゃん？
そんな条件付き結婚する夫婦共々理解できないね
199：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 19:44:13.93 ID： ID:BSKy+/W8.net
お前がおかしいわ
他人の生活に文句つけるな
お前だっていい年して無職ひきこもりを叩かれたくないだろうに
202：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 20:05:37.89 ID： ID:sbm9lYev.net
お前の意見にも一理あるがこれ以上はスレチだ
お前の意見が正しかろうがそれ以上にスレチは悪だ、分かるな？
あと世間や自分からは間違ってるように見えることでも本人が納得してることに口突っ込むのは野暮だぞ
間違ってたとしてもそれは本人が気づかなかったとか騙されたとかじゃなくわかった上で考えて悩んで出した結果だ
親切心からでも散々悩んだ挙げ句に出した答えにケチつけられるのがどれだけウザいかは想像つくよな？
205：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 22:50:49.55 ID： ID:Lk9oBl6q.net
同意。
結局、女を産む機械扱いする傲慢男とそれをへらへら受け入れるプライドなしのくせにわけわからないところでキレる地雷バカ女でしょ。
こんな頭おかしい夫婦、理解できないのが当たり前だわ。
お互いを尊重してたら子供は二の次だもの。
子供ができにくい体質の人が子供を作るのって身体に負担がかかるって考えたら子供がどうしてもほしいなんて普通言えないし。
213：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/24(水) 00:12:08.78 ID： ID:ey5OcFwM.net
なんで、わざわざ悪いほうへ考えなきゃいけないんだろう。
152にCOされた本人かなw
なに息巻いてんの。怖いよ。
209：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 23:39:13.18 ID： ID:SVj6MxGJ.net
同意
こんな頭おかしい女に、信頼のおける友人と思われてた人がかわいそう
バカ女が勝手にCOしてくれて、この友人は運が良かった
206：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ ： 2017/05/23(火) 22:52:20.92 ID： ID:4xkOic/g.net
片方が不満持ってるならまだしも
上手くいっているところをワザワザ傷つけたいだけなように見える
無計画にガキ作るのがよくないってだけで、ちゃんと考えた上でのデキ婚なら全く問題ないんだよなぁ
デキ婚の何が悪いかって、夫婦でいる時間が無いに等しいから夫婦として未熟のまま家族になる事らしい。だから何かあると乗り越える事が出来ない、って知らないおばちゃんが言ってた。
一般的にはだらしない認定だからね
この少子化の世の中、育てられる環境のカップルに子供ができるのは良いことじゃないか。
デキ婚の問題点は将来何かが起きた時だよね
お前さえ出来なければと子供に責任転嫁したり
子供が出来たから嫌々結婚したんでしょ！とか
浮気発覚で即離婚とかになりやすそう
事情も心情も理解できるような気がする。
しかし…武勇伝的に話されたら引いてしまうわ。
不妊で悩んでて養子を迎いいれようかと考えてる私には辛い話。
罵って攻撃するのはおかしいけどね。
結果子供できなくて30歳で別れる事になっても私は平気！って言いきれたわけだから別にいいよ
賭けに勝ったから堂々と書き込めるんだろうし
デキ婚だなんだというよりも、変な決断してるこの報告者に引くわ
まともな女なら否定すると思う
報告者から見ればいいことづくめかもしれないけど
男サイドから見たらできたら結婚できなければ捨てるって言うのは都合よすぎ
仮に子供ができなかったら３０ＢＢＡの報告者は一生独身かもしれないし
その程度の男を選ぶ報告者もクズ
結婚、妊娠、出産ただのライフイベントね。
大事なのは中身ね。
順序云々守っても、虐待、捨てる、コロす、ありふれてるよね。
既婚子持ち女ですが、結婚前に子供の問題を話しあっておくのは大事だと思いますよ。
女側からしてみれば、もし子供を持てなかった場合に子供を持ちたい夫と暮らして行くのは辛いと思います。30代をずーっと不妊治療に費やす事になるかも。
女性側を守る約束でもあったと思います。
全然だらしなくない。むしろそれについてデキ婚うんぬん言う方が綺麗事言ってるように感じます。
ちなみに、できれば結婚前に子供の教育方針なども話し合っておくと良いと思います。
好きなら結婚して子作りしたら良かった話。
男女共、お互い綺麗事言って肯定して欲しい感出してるのが気持ち悪い。
大きくなった子供に、あなたが出来なきゃお父さんはお母さんと別れて他の人探す予定だったなんて言えないだろ。
特殊な事情があってお互い本人同士・親同士も納得づくの事になんで第三者が正義面してゴチャゴチャ言ってんだよ
バッカじゃねーの
当人の問題だから口出すなって、話したのは自分だろ。
そら、聞かされたら側は気持ち悪いし、不快感しかないわ
気持ち悪いって言ってる人は多分エディプスコンプレックスだぞ。普通は友人の幸せを足蹴にしてまで自分の感情を優先する程の嫌悪感は出ない。母親と妊娠、それに関わる父親への何らかのコンプレックスがあるからそんな拒絶反応が出る。
理想的ですな。
妊娠ギャンブルとか言ってるやついるけど、結婚前にギャンブルするか結婚後にギャンブルするかだけの違い。
当然結婚後のギャンブルの方がハイリスクなんだから、この報告者夫婦はしっかりしてるよ。
子供できないなら結婚したくないってのがわからない
一般的に子供欲しかったらできるかどうか試さないで結婚を先にする
そんな無責任な話、美談ぽく聞かされたらバカバカしくなるのもわかるわ
合理的でいいじやん。
否定する人は妊娠とか子供を神聖なものとしてとらえてるの？
結婚も妊娠もちゃんと計画して男と女お互いの希望に沿ってていいじゃん。
30でできなかったら次にいくことは悪いことなの？
好きだったら子供いない可能性の人生の受け入れて結婚しないといけないの？
もっと合理的に考えようよ。
報告者は子供が出来にくい、彼氏は子供が好き、報告者は自分と結婚して彼に子供なしの人生を送って欲しくない、だから子供ができなければ身を引く。子供ができれば喜んで結婚する。
とっても合理的で賢い。
この合理性が計算高いって思って「結婚はそういう打算でするものじゃないの！子供できなくても結婚を誓うのが愛なの！」って人はロマンチストだね。
でも現実見ようよ。
出来なくても結婚しろよ
なんなの、お互い愛し合ってないの？
そういう所の子供に生まれたくないわぁ
代理出産もあるし、人工妊娠もあるのに子供できなかったら30代でポイするって男の考えがなぁ
条件付けの結婚だからキモいと思ってしまう。
妊娠しなきゃ結婚する価値がない女って言われてるんだよね…この人。
男が逃走せずに結婚してくれてよかったね。
相手は子供がどうしても欲しい！ってレベルなのにできない可能性が高くても籍だけは先に入れとくべきってのも無責任だと思うけどな…
できなかったら離婚するなり養子迎えるなりすればいいじゃん！って問題じゃないのよ
デキってだけで恥ずかしい話なのに本人たちが
「あたりまえでしょ」
みたいに言うからおかしくなる
※１同意
というか、事前に決めた婚前交渉によって子供が出来て結婚て凄く良い事だよ
結婚制度って結局子供を授からない状態では病気した時とか借金の保証人とか不要とか、信用問題を夫婦で担保しあうための物だけど、子供が出来たならなおさら必要だから、子供が出来たら結婚、ってのはとても正しいんだよ
30までにっていう期限を決めるのも、30だったら互いにライフプランを考え直せる年齢だし、男性側だって親の要望も有ろうし、女性側だって好きだった相手だからこそ望む通りにしてほしいって思うこともあるだろうし
それが婚前交渉で不如意に子供が出来たから結婚、と同列で考えられるのは、逆に不誠実な気がする
完璧な人生以外は認めない、っていう人はどれほど完璧な人生を歩んでいるのか、ぜひ拝聴したいね
「子供が出来たら結婚しよう」は解るけど「出来なかったら別れよう」はちょっと理解出来ない
お互いを必要としてるからパートナーになったはずなのに子供が出来なかったら終わりって…
それじゃ子作りのためだけの関係なのかと思われても仕方ないし、そういうのを気持ち悪いと感じる人も少なくないと思うよ
こういうスレで、本人同士が納得してるのだから他人が口出しするなという奴いるが、それでは何の議論にもならんわ。だったら書き込みせずにROMしてればいいのに。
自分原因で高確率で子供ができないのに、どうしても子供がほしい彼氏と結婚なんて、普通に考えたら身を引く一択だろ
そんな状態で結婚したってどっちも苦しむだけじゃん
それをどうにかする為に考え出した最後の手段だったんだろうにさぁ
当人同士は納得ずくで挑戦して一世一代の賭けに勝ったってのに
コメント欄で好き勝手に誹謗中傷して随分と勝手なもんだよな
子供がほしい彼氏の気持ちなんて無視、彼氏の為に子供が作りたかった報告者の気持ちも無視
報告者夫婦の為に何をしてやるでもない赤の他人の自分がどう思うかだけが大事ってか
誹謗中傷してる連中の方がよっぽど気持ち悪いわ
子供ができるか否かって、とても大事なことだろう。結婚が子供ありきっていう男側の考え方が気持ち悪いと言っている奴がいるが当然のことじゃないか？誰だって子孫を残していきたいという本能があるわけで。
※25
完全同意
この夫婦の場合、互いの親族にも事情を話して同意を得てるから、尚更偉いと思うわ
ここで美談として言われてるように、子供ができなくても仲良くやっていこうって話し合って結婚して、やっぱり子供ができなくて、互いの親から石女、種無しって罵られて、夫婦間がうまくいかなくなって離婚した知人がいるから余計に思うんだけど、愛があれば結婚、その後もうまくいくってほど、世の中単純じゃないしも綺麗事じゃないよね
博打でも掛けでも良いじゃん
それが話し合った末の選択なら
その方法で子供が不幸になってない、って事だけが事実で、何にも勝る賞杯なんだし
こういう記事のコメント見てると痛みを知っている人ほど優しくなれるという一説に改めて納得するね
25を読んでスッキリした。
自分たちが納得してやったことならば、わざわざ人の目にとまるようなところに書き込むこと、人に話すことがそもそもの間違い。
賛否があるのは当然でしょ？
結婚すらせず、30までに子供出来なかったら別れるとか、私個人の考えでは、無責任だなが正直な感想。結婚してから30までに子供出来なかったら離婚なら理解できるんだけど。わざわざその場で本人に面と向かって言うつもりはないけどね。
世の中いろんな人がいるし、いろんな意見がある。
それを受け入れられず愚痴愚痴言うなら、向いてないからネットやめた方がいいよ。
勝手に誹謗中傷って、それは不特定多数がみる掲示板に書き込む自己責任でしょう。色々な意見があって当然。
なかなか考えさせられたし、良い勉強になったわ。このカップルは互いを尊重して、素晴らしい決断をしたなと俺は思ったし、読んだ人はみんなそう感じるだろうと思っていたら、この荒れ具合。この手の話は、本当人それぞれで、どれだけ近しい人にでも、考えと覚悟なしで意見を述べるべきではないと理解したわ。
報告者の事情なら実際授かったって言えるものだし、だらしないのと一緒くたにされて非難される言われは無いわな
友達は相手が不幸せそうだったから優しくなれていたけど、幸せになったから猛烈に怒りが湧いたとかでは。いわゆる普通のデキ婚だったとしても、まともな人ならこれから親になる覚悟をした本人を目の前にそこまで悪しきざまになんて言えない。見下していた反動って感じがした
子供できなかったら結婚しない程度の気持ちで夫婦になったんだって思う。
デキ婚って作る気のない子供が出来て仕方なく結婚する、ってのが悪いイメージなだけで結婚前に子供出来て喜んで結婚する人なんて五万といるんだよ。だから普通。デキ婚デキ婚じゃないなんて関係ない。
その後の家庭が円満ならうるさい輩避けにデキ婚じゃありません、って言ってるだけ。
本人が納得してれば何してもいいって考えを突き詰めると社会の秩序を乱すものなのに、その理由で認めろって言ってるから人は怖いな
これ逆に男を捨てる話だったらどういう反応になってたのかね
子供ができたら結婚、出来なかったら別れる、ってギャンブルかよ
子供が出来なくて彼が報告者を捨てたらまた別の話になったろうな
友人の感じる気持ち悪さに同意
子供が結婚の道具になってるのは一緒だろ
この子供がかわいそうだわ。 できてなかったら夫婦じゃない夫婦からうまれてきて、事実は知ることないだろうけど、子供に言えないだろ？
子供に言えないことしてるんだから悪いことだろ。
お前が生まれなかったら結婚してなかった。なんていってみろ。
男も都合よすぎるし、女はプライドない薄っぺらい人間だわ。
相談者さん、子供が成長して物心ついたときに同じ内容を話せますか……？
なるほど、コメント欄といい姑根性のキチガイが多いから石女とか3年なんたらとか発言が生まれるんだな
※37
そもそも結婚の意義など、子育ての為だろ。
じゃなきゃ恋人のままでも一向にかまわないのだから。
それともなんとなく証が欲しいってか？少女じゃあるまいし。
それとも契約書交わして、互いに束縛しときたいってか？そんなんで他者からの承認の保障をして、嬉しいものかね。
結婚って一体なんなんだか。
想像がつかないから聞いてみたいんだけど、もし本当に運悪くこの先お子さんが居なくなってしまったら、このご夫婦は成り立たなくなると思う？
自分の考えでは、夫が離婚を切り出して別の妊娠可能な女性と再婚するように思える。それとも情が勝るのかな…
普通のデキ婚は何も思わないけど、この場合はな、、
友人の立場ならFOするな。
コメントの＋ー評価が自分と全く逆でびっくり
両者＆2人の親族も納得した上で計画的に実行してるんだから立派だと思うわ
前時代的な硬い考えの人が多いんだな
大抵は行き当たりばったりでどうにかなるさ、
でテキトーに済ませるから理解出来ないんだろう。
その手の困難に縁が無い人生だった、って事だからある意味幸せ者だな。
本質を見れない人間ってほんと迷惑だね