引用元：離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ130
140：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:04:17.23 ID： 0.net
よろしくお願いします。
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
旦那35 会社員380万
私25 フリー300万
結婚2年目
・悩みの原因やその背景
美味しいやありがとうを言う約束で
家賃・光熱費折半、携帯代などは各々、家事私（掃除のみ旦那）と決めて来たが、
最近美味しいを言わなくなったので話し合いをしたところ、
見返りを求めてやる優しさは優しさでないと言われた。
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
どうしても私は見返りをもとめるたちなので、ありがとうも言えないのであれば家事分旦那に家賃等を負担してと言ったところ断られた。
その代わり家事をすると言われたがしていると言えないほどおざなりで、大変不満がたまっている
・どうなりたいのか、どうしたいのか
家事はしなくていいので、ありがとうなどを言うか、お金を払って欲しい
どうやったら上記のように誘導できるかご教授ください
141：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:07:40.81 ID： 0.net
143：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:10:50.49 ID： 0.net
初めはどんな料理を作っても美味しいと言っていました。
今は煮込みハンバーグやビーフシチューなど手のかかる料理を作っても美味しいと言いません。
こちらから聞いて言うくらいです。
そこは契約違反なのでお金か家事分担でこちらの負担を減らすことを望んでいます。
148：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:28:45.91 ID： 0.net
手のかかる料理じゃくて美味しい料理を作れよ
手のかかる不味い料理なんていらん
142：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:09:39.35 ID： 0.net
144：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:12:08.10 ID： 0.net
強要と感じるのであればそれで構わないのです。
現状誰が見ても私の負担が多いのですから
美味しいやありがとうも言えないのであれば対等な家事金銭折半に切り替えたいです。
145：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:15:48.25 ID： 0.net
146：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:17:28.19 ID： 0.net
変なの
釣り？メンヘラ？
147：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:27:29.13 ID： 0.net
本来なら家賃、家事を全て折半の予定を
「ありがとうや美味しいを言ってくれるのであれば、家事は私が引き受ける」という約束で、私の負担が多い状態でした。
2年後ありがとうや美味しいを言わなくなったので、約束が違うからすべて折半に戻すか金銭的にそちらが多めに払って欲しいと言いました。
彼は家事ができないので金銭的な負担をするかと思いきや家事をするといいました。
ここで解決かと思いきや、
彼の家事へのやる気はゼロで洗濯をさせればしわしわ&臭い、料理をさせればそうめん、ラーメン、焼きそば（麺のみ）。
これではやっていることにはならない→やってる俺はこれで十分
家事はやめて金銭的に負担してほしい→いやだ
ありがとうや美味しいを言ってほしい→めんどくさい
と一歩も譲ってくれません。
家事方向感謝方向へはむりなので、
どうにか金銭的に夫に多めに払ってもらう方法を教えてほしいです。
149：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:29:23.02 ID： 0.net
そんな方法無い
150：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:29:57.63 ID： 0.net
151：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:31:54.46 ID： 0.net
あなたはひどく独善的だね
毒親になりそう
152：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:38:37.56 ID： 0.net
普通に共働きで家賃や家事折半
ここまでは普通ですよね。
普通どころか女の方が負担が少ないことが多いかと思います。
私はこの普通から「お礼を言うこと」を条件に、家事は私が負担して来ました。
ここまでも問題ないかと思います。
そして「お礼を言うこと」をしなくなったのですから通常の折半に戻すのもおかしくないですよね？
そして通常の折半に戻した際私と同等の料理・洗濯を求めるのも問題ないかと思うのですがここがダメでしょうか？
またここがダメでも問題ないんです。
いやダメだとはわかっていたんです。
なので金銭的に負担してほしいんです。
どうせ同等の家事なんてできるわけないんですから。
それがなぜ叩かれてるのかがわかりません。
教えてください。
153：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:39:00.49 ID： O.net
154：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:41:24.01 ID： 0.net
155：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:42:22.59 ID： 0.net
156：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)00:44:20.86 ID： O.net
厚かましく相談を続けるような奴はスルー推奨
157：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)01:05:39.11 ID： 0.net
お金を出させる方法は旦那さんを説得するしかなさそうだけど、まずは家事に対しての考え方の違いを擦り合わせてみるのはどうだろう
たかだか2年でお互いの生活や考え方が合う訳がないから時間かけてふたりで合わせていかなきゃー
158：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)01:07:31.52 ID： 0.net
マイルール押し付けるだけでは旦那かわいそうって言われちゃうよ
159：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)01:11:40.48 ID： 0.net
160：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)01:15:41.73 ID： 0.net
だが旦那に言うことを聞かせる方法は無い
161：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)01:44:54.16 ID： 0.net
>問題ないかと思うのですがここがダメでしょうか？
ダメではありません。
ただし、アナタは認識していないようですが、
アナタのほうを旦那さんレベルに下げても、
「同等の料理・洗濯」
となります。
**************
一連のレスを拝見しますと、
いかなるレベルで料理・洗濯を行うか
について議論や合意をなさったようすがありません。
したがってアナタから旦那さんがやった作業に対する
「これではやっていることにはならない」
という評価は、旦那さんから見ると、「難癖・言いがかり」に見えなくもない。
162：161続き ： 2017/05/09(火)01:45:15.51 ID： 0.net
・旦那さんは家事のレベルをアナタ基準に合わせるつもりがない
という現状で、可能な妥協案としては、
・各自が自分で自分自身だけの食事の支度を行い、使用した調理器具・食器は、各自で片付ける
・衣類の洗濯・乾燥・取り込みは、各自が自分自身で行う。
・掃除は、家の中のそれぞれの場所に担当者を決めて、それぞれが自分の担当箇所のみを行う
と、分けてしまってはどうでしょう。
このように分けてしまえば、
アナタも旦那さんも、それぞれ自分自身が「適切」と考えるレベルで、快適に暮らしていくことができます。
169：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)05:36:58.63 ID： 0.net
いい方法だけど、夫婦ってよりは同居人みたい
170：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)05:41:51.91 ID： 0.net
163：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)01:46:15.91 ID： 0.net
根が深いんじゃ
164：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)01:50:58.30 ID： 0.net
投稿には書かれていない部分で、
旦那さんが奥さんに対して
「配偶者としての愛情・敬意をなくす」
何かがあったような
165：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)01:55:42.42 ID： 0.net
共働きでも折半してる家庭は家計管理の相談が多い気がする(鬼女板は特に
そこから考え直してみたら？
166：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)02:00:50.25 ID： 0.net
>>152の言ってる事は正しいかもしれないけど何かガチガチすぎるような気がする
何をやっても頭ごなしに否定してやる気を摘んでしまうみたいな
話し合いも自分！自分！でご主人わかっちゃいてもうんざりしてるんじゃない？
そんなんじゃ言えば言うほど逆効果、嘘でも感謝の気持ちなんて口にしたくなくなる
167：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)02:03:49.68 ID： 0.net
168：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)02:14:08.75 ID： 0.net
そのときにどんな態度だったんだろう
ここでの書き込みはは過剰に感謝を求める恩着せがましさとか上から目線を感じる
それに頑なで尊大というか自分の価値観や考えすべてって性格も見え隠れしてる
私が！私が！って感じの
ネットの他人ですらこれだからずっと一緒にいたら息がつまりそうな重苦しさ
知らず知らずのうちのモラハラっぽい発言もしてそうな、ともかく上から目線だし
旦那圧迫感がありすぎで逃げたくなってそう
171：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)09:55:58.43 ID： 0.net
夫婦として間違ってるよ
172：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)10:24:34.75 ID： 0.net
173：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)10:47:23.02 ID： 0.net
174：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)11:05:56.56 ID： 0.net
175：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)11:10:03.12 ID： 0.net
176：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)11:11:08.50 ID： 0.net
177：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)11:14:45.79 ID： 0.net
178：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)11:17:25.73 ID： 0.net
義務教育でもいたじゃん。「あー学校行くのめんどくせー」って人
179：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)11:29:59.60 ID： 0.net
旦那は元々言わない人？
ありがとうとか美味しいって感謝の気持ちから出る言葉だと思うんだけど、旦那の感謝が足りないって言いたいの？
強制して言わせるものではないよね
180：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)11:57:13.63 ID： 0.net
183：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2017/05/09(火)12:17:48.67 ID： 0.net
普通は女の方が負担少ないとか言ってるあたりコイツ男だろ
料理作っても無言で食べられて終了
何をしても反応無し無言で終了
それが淋しいと思うのはわりと普通じゃない？
強制するのは違うかもしれないけど、ありがとうや美味しいねなんて些細な言葉すら省略する人が優しさ云々言うのは屁理屈だと思うよ
思いやりがあれば形式的だとしてもそのくらいは言える
言うだけでお互い穏やかで気持ちよくいられることがわかってるなら尚更
そのくらいの気遣いさえも面倒な相手なら別れた方が楽だよ
言い分は分かる。でも相手を変えるのは難しいし、全部が全部自分の意見を通すのなんかもっと無理。話し合って妥協点をみつける努力をしないと。
25歳でフリーで300万稼げる腕があるのに
何で35歳で380万しか稼げない上にろくに褒めもしない家事もしない男選んだの？
そこから間違ってんだよ
稼げない男って基本その他のことも何もできないヤツが多いのに
気持ちのこもってない「ありがとう」「美味しかった」に何の価値があるのやら
ちょっと頭が理系っぽい気はするが叩かれることか？
女が男に家事も仕事も求めたら鬼の首を取ったように責め立てるのに
それを男が女に求めたら女叩きに走るのはダブスタ過ぎて引く
家事は各自にしてみたら
まだ若いんだからこんなクズのオッサンなんか捨てて新しい男捕まえるといいよ。
その歳でその稼ぎでその言い草に態度。歳離れた女と「しか」付き合えないのは低レベルな男の象徴だよ。アホすぎて同年代の女が相手してくれないんだよね。
今後に期待もクソもない手遅れなオッサンなんかさっさと捨てよう！
美味しいとかありがとうを言うのを要求して見返りにしちゃってる時点で、つまりスタートから間違っているよ
んで旦那がありがとう言うわなくなったから、じゃあもっとお金出してってのはさらに間違ってる
もういい年してママゴトみたいな結婚ごっこやめたらどうだろう
なんかしてもらったらありがとうと言う
そんな当たり前の挨拶が「見返り」とか言われちゃうんだ
財布も分けてるんだし家事も分ければいいじゃん
掃除はどうしても我慢できないところだけ自分でやればいい
お互いにいたわりの気持ちがない時点で離婚すればいいと思うけどね
ありがとうは強要するものではないけど、言うのが当たり前だろ。
優しさは無尽蔵じゃない、尽くすだけだと枯渇するに決まってる、いい歳してそんな事も分かんないのかこの旦那は
優しさって…別に優しさでご飯作ってるわけじゃないだろアホかこの夫は
35歳にしては言い分が反抗期の中学生みたいだね。
約束は守らない、対案は相応のレベルじゃない、自分の権利は最優先。
こんなのいらないだろ。
こんなの増えてるの？
お礼が義務ってのは確かに窮屈だろうね。でもビジネスライクに条件でやろうってのに乗っておいて、面倒くさくなったから反故ってのは無い
感謝の気持ちが無いとモチベーションが上がらない、って言って見ても変わらないならこの旦那はダメなんだと思う
美味しくないのに美味しいといい続けるのが辛くなったんだろ。
自分の考え方を変える方が早い。「相手の料理では不満があるし、自分が食べたい物を用意したいから私が料理する。」って考えれば楽になるのに。そもそも見返りを求めるのが間違い。
毎日ラーメン素麺やきそば(麺のみ)にしてやれ。旦那が「これで十分」って自分で言ったんでしょ？
この旦那もスレ主を叩いてる奴らも意味わからん。スレ主の言い分は筋が通ってると思うんだけど。
掃除洗濯は自分のことは自分でやるで
掃除はどうせやらないだろからゴミ捨て当番にしてやらなきゃ旦那の部屋にたまってくシステムにしたらいいんでない。
生ごみだけ自分で管理したほうがいいんだろうけど
稼ぐ若い嫁もらって調子に乗ったんだろうなあ。
おいしいと言われたいならおいしいものを作ればいい。
そうじゃないからおいしいと言ってくれないのだろう。
なぜそんな簡単な事がわからないのか。
「おいしいと言う事を条件に」なんて時点で既にいろいろおかしい事になぜ気付かないのか。
旦那は仕事でもプライベートでも接客しなきゃならないのか。
こりゃ休まるところがありませんわ。