引用元:◆嫌いだけど人に言えないこと◆86
545:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/29(土)10:34:05.03 ID: +lmVXV43.net
あなた「産んだ」んじゃなくて「出した」だけでしょって思ってしまう。
546:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/29(土)10:42:22.79 ID: JlX4xT0J.net
自然に逆らって子供作る意味でも不妊治療も嫌いだし
ミルクで育てるのも育児放棄に等しいと思ってる
普通に妊娠して普通に産めて普通に母乳でる私はかなり勝ち組w
547:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/29(土)10:48:29.37 ID: 9yfWQdQW.net
普通に知能があればなお良かったね!ドンマイ!
549:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/29(土)11:03:58.93 ID: JlX4xT0J.net
スルーできないところを見ると不妊治療の果てに帝王切開で出してからミルクで飼育してるの?
人間と同じ土俵にも立てずに可哀相…
552:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/29(土)11:16:27.24 ID: gZ8bAODd.net
賭けてもいいけど個室のセレブ産院では産んでないわね
しょぼくれた市民病院かな?
貧乏人にはミルク代もバカにならないもんね
555:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/29(土)11:31:44.11 ID: VCuj6zcG.net
自然分娩は数時間で済む人もいるし
トイレで産めるような人もいるし逆に
数日かかる人もいるし一概には言えない
日本スパルタ出産に刷り込まれて自画自賛するママ怖い
559:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/29(土)11:57:07.54 ID: CDvFS0Gp.net
帝王切開は「出してもらった」
561:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/29(土)12:05:20.75 ID: 2tq2wUBt.net
564:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/29(土)13:17:48.99 ID: Emyu7VZt.net
帝王切開にせざるをえなかったケースって帝王切開のない時代はどうしてたのかな
死んでたの?
568:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/29(土)13:30:54.72 ID: mKmY701d.net
死んでたから帝王切開が普及したんじゃない?
571:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/29(土)15:38:46.88 ID: bE/pZRcu.net
出産時に何か起きても帝王切開せずに死んだり障害が残った方が自然でいいし、母乳出ない人の子どもは飢え死んだ方がいいと思うんだろうか
上に書いたことに全部同意だとしても、自分の身に何か起きたとき自分の身や子どもの命をかけてでも自然分娩と母乳育児を貫き通すのか
この辺りの話をちゃんと聞いてみたい
574:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/29(土)17:26:43.38 ID: Ve5ltOni.net
そういう人は大体自分の属するカテゴリ以外認めない人だから
本気で帝王切開を認めないんじゃなくて自分が経験したことと違うケースをpgrしたいだけで〇〇ならどうなの?っていう議論は無駄だと思う
自分がミルクだったら母乳sageだし男児だったら女児sageするBBAにクラスチェンジするだけの生き物
まれに意見を貫き通す個体はミルクで鬱こんな母親でごめんなさい涙が止まらないという生き物になるけど
582:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/29(土)23:16:57.43 ID: bE/pZRcu.net
ずっと疑問に思ってきたことだったけどこの説明でなんだか理解できたよ、ありがとう
「自分の理想を突き詰める」というより「今の自分こそが理想の自分である」ということを主張したいタイプの人だということなんだね
他者を批評しているのではなく己の優位性を誇示するために他者を落として相対的に価値を上げてるのか
ということはそういった人の意見は意見として受けとるだけ損なんだね
575:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/29(土)17:29:12.76 ID: EB6HvTTd.net
産科医の判断でね
自然分娩じゃないとーなんて言っちゃう人にびっくり
そういう人って完全母乳じゃないとーとか言うんだろうね
603:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/30(日)14:48:09.58 ID: 79wjk5Ir.net
どんな方法だろうと無事に生まれたらそれでいいじゃんって思わないのかな。
ミルクも然り。ちゃんと育てばどちらでもいいじゃんね。
知り合いに、普通分娩にこだわって帝切に切り替えなかったから難産の末
(お産に時間がかかりすぎて)お子さんに障害が出てしまい悔やんだ、という人がいる。
だからリアルでは言えないから、まさにスレタイ。
612:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/30(日)16:29:24.31 ID: IIf2bc2M.net
ソース見せられたけどそうやって自然分娩推すの馬鹿げてるわ
618:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/30(日)19:36:45.86 ID: Npv1apfK.net
そんなソース本当にあったらすごいわww
619:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/30(日)20:15:20.40 ID: Jl0RzrGr.net
去年かな、ニュース板かどこかにスレ立ってたよ
無痛で出産予定だったので、やっぱり無痛選ぶ奴はワガママな奴が多いんだな!みたいなレスが付いててションボリしたのを覚えてる
ソースがどこだったか思い出せないけど、無痛や帝王切開が原因で虐待というより、割合的に高齢出産が増えるからでは?という記事だったように思う
635:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/04/30(日)23:29:17.53 ID: tljXEjPY.net
ソース自体は見てないから真相は分からないけど。
かなり荒れたのは覚えてる。
ソース貼ったのは既婚のおっさんで嫁にも自然分娩で産ませたと言ってたな。
639:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/05/01(月)02:25:59.99 ID: EDG5QpB2.net
【医療】 帝王切開の医療的蔓延に警鐘
みたいな2015年4月のニュー速+の記事の事かなー
DAT落ち?してて見られないんだけど
しかも確認しようにも検索キーワード忘れてもう同じページ出てこないんだけど
蔓延は平仮名だったかも
もしもこのスレならこの件で公式が警鐘してるのは先進国で無駄に帝王切開大杉内ってことだけみたい
でもこのスレの中に別ソースで貼られてるのかも
そんな文章がちらっと見えたけどクリックしたらnotfoundというよくあるトラップだったわ
リアルタイムで見てないから合ってるかも分からないし力及ばず未解決でごめん
検索履歴やばいから消して寝るわ
641:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/05/01(月)06:48:15.18 ID: UuuiSZ4S.net
おかげで産後の回復もすごく早く1人目の産後よりもずっと元気でいられた
痛い思いしたからかわいいは嘘だと思う
2人とも同じぐらいかわいいわ
今はそういう選択肢があるんだからいいじゃん
言っちゃ悪いけど人の産み方にケチつけるって迷惑かけてないのにどうして
お金の無い人の嫉妬でしょ…
646:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/05/01(月)10:16:26.04 ID: pTBF9hkN.net
母親や女性がいうのも嫌だけど男性が言うのが有り得ない位腹立つ
自然に近いほど母性愛情が増すと言うのなら高校生とかで風呂やトイレで一人で産むほうがよほど自然に近い出産だと思うのだけど、そういうのは大体すぐ捨てるか殺すかしてニュースになってるよね
病院助産院で医師やら助産師に見守られながら産んで会陰切開縫合して自然ぶってんじゃねぇぞ!
どんな産み方でも愛情は変わんないんだよ!
647:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/05/01(月)10:21:07.55 ID: dx7oxLvJ.net
みんな誰かの助けあっての出産なのにねぇ
医者の手を借りてる意味では経膣も帝王切開も同じなのに
自宅で誰の手も借りずに産んだ人だけ偉そうに言えば良いよ
677:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/05/01(月)19:57:22.82 ID: FwS9PYDn.net
母子ともに無事であるために様々な方法があるのに母親の自己満足やマウンティングの道具にするのはおかしいと思う。
651:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/05/01(月)11:33:18.47 ID: a9duZcv5.net
そりゃすごいな
657:名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/05/01(月)13:10:37.15 ID: E955kRj4.net
自分で選べるんだからさ
結局は羨ましいのかなって思うよ
わたしも2人目だけ無痛にしたけどかわいさは上の子と変わらないし虐待もしてないよ
ソースも証拠も出せないのに無痛は虐待に繋がりますわたしは見たって何それ
出鱈目言わないでほしい
産み方や、ミルク母乳で優劣つけるのってほんとくだらないよね
産まない、母乳あげ(られ)ない父親の事バカにしてんのかね
人の手助けが加わってるかどうかってこと?不自然ってこと?
天然由来成分100%とかに騙されそうな奴だな
この世界に天然由来でないものなど存在しないのだが
それと同じでは
絶対外で言うなよ
家族まで恥ずかしいぞ
どっちも経験したけど、
どっちも痛いしきついよ。
言うなら帝王切開の方が
産後辛くて本気泣けた。
どっちで生んでも子は可愛い。
くっだらな
どんな出産の仕方してようが、腹で大事に育てたことには変わりねぇだろうが
クソみたいなマウンティングしてるヒマあったら子供に構ってやれや
どんな形で産んだとしても、子供に障害がなく無事に生まれてきたらそれでいいじゃないか
乳母とか御存知なさそう、学がないんだろうね。
何これ!?
子どもを産むような段階になってまだこんなことで言い合ってるの!?
これから子ども育てるんでしょ!?
大人になりなよ!?
こんなところからマウンティング始まってんの?
女だけど、本当に一部の女の馬鹿さに辟易するわ。
そりゃ「ま~んwww」言われるなって思う。
言っちゃ悪いが、自然分娩は「子供が自分で」出て来た、で
帝王切開は「医者が」出してくれた、だぞ
お腹の中で子供育てたことそのものが尊くてその点で女性が凄いのであって
「自然分娩で産むなんて凄い!」なんて男は1ミリも思っちゃいない
海外では母体に負担がかかるからと帝王切開が主流の国もあるらしいがね。
それに母乳は母親が摂取した物の影響をもろに受けるから、ミルクの方が栄養片寄らなくていいんじゃないか?
すごいのびるなぁ
くだらないんだけどこれだけ自然分娩かどうか母乳かミルクかであーだこーだ言われるんだから何かあるんだろうな
飯なんか食えりゃ何でもいいんだけど手作りの飯かコンビニ弁当かの違いみたいな
自分は自然分娩だったけど、実際帝王切開の人って大変なんだろうと思ってる
からアピールも何も、て感じ。それに何かあれば誰でも切開になる可能性があるのに何でバカに出来るんだろうね
どんなお産もリスクはあるし、生まれてくる赤ちゃん第一に考えた上で納得してやったなら良いと思うよ
子供の優劣で勝負しなよ
ブラック企業の社蓄みたいな思考だなw
無痛だと愛情に差が出るってなんだよ
生んだ覚えはまったくないが、代わりに死ねるぐらい妹のこと大事に思ってるぞ
自然分娩って長時間痛みに耐えていきむから、産後ゆるゆるで感度も悪くなるのよね〜だから日本人って産後レスが多いのよ
ってドヤ顔で言ってる人いるよ、海外だと無痛分娩当たり前で帝王切開も普通、先進国だと本気で日本くらいだよ
だからといってオマタゆるゆる情報は根拠なき嘘だけど、お股じゃなくて知能欠如するみたいだねw
根性野蛮分娩は怖いわぁ
自然分娩しかしてないけど、帝王切開は普通に怖い思ってるけどな
ここの板に書いてる人達はなんで殺伐としてるの?
こういう人達がモンペに進化するの?
つまり、帝王切開をしないと母子ともに危険な状況になったら、そのまま死ねと言うことか?
そんな奴が母親だなんてな……
コメ欄比較的まともで安心した。コウノドリ読めよ。四宮先生がいいこと言ってるから。
妊娠して無事に経過して無事に産まれてきてくれるだけのことがどんなに奇跡か、一度でも出産してたらわかるでしょうに。産み方なんてどうでもいい話よ。無事に子供が産まれてくれて、自分も命が残ってるのが一番であって、そのために帝王切開があるのにそれを否定してどうすんの?子供の命危険に晒してまで母親の自覚(笑)とやらのために自然分娩することが偉いことなの?脳みそちゃんと詰まってる?
こういう女は自分が2人目が帝王切開になったら
コロッと掌返して帝王切開は大変て言い出すよ
望まなくても緊急帝王切開になる場合もあるのに
脳が足りないのかな
いい年になって人は人、自分は自分って考えられないのは痛々しい
女の敵は女
人は色々よ。
それしか誇れるところがないんでしょ
お察し
当たり前の事言わせてもらうけど、人は人。周りが気になるのは仕方なくても、自分が知ってる事以外は悪!なんてのはダメだよ。本当に性格が悪くなる前に、普通に産んだ私も切開したあの人もみんな良くやったって思いなよ。
ある人は定時で終わることを、残業する人がいたとする。日本は、残業した人が偉いと言う。
風邪で熱を出して出勤してきた人に対して、偉いというのも一緒。
回り道をして、(本人にとっては)苦労をしたことが偉いというのが日本の古い考えだと思う。実際は何も偉くないし、周りからは結果しか見られないから過程なんてどうでもよいものだ。
人より苦労することを美徳として生きている人はそれはそれで素晴らしいのかもしれないが、それは人に押し付けていいものではない。人に押し付けない美学を学ばれてみてはいかがか。
同じ女として恥ずかしいです
皆が皆こんな女じゃないからね男性の皆さん・・
さとう梓さんみたい
こんな人たちが人の子の親やってるんだから恐ろしいよね
>>546なんて子供が出来ないのは性格が悪いからだ!ってコメ見たらコピペしたいくらい
「腹を痛めたからこそ愛せる」という理屈が通るのであれば男は一生子供を愛せない。
この思考凄いな、文明の利器とか医療の発展で得られる恩恵全否定じゃん
上とか下とか無いもの使ってまでマウンティングしたいくらい現状に不満があるのかな
とりあえず下見て優越感とか幸福感得る癖直した方がいいよ、惨めに見える
上下とか優劣無いものでやられると頭の悪さも加わって尚更惨めに見える
※27 確かに。日本ってブラック企業が多くて長時間労働してるのに生産性が低いしね。結果より無駄な過程が必要な人が多いんだよ。バカらしい
分娩方法や授乳の種類で勝ち組とかどの面下げて言ってんだ恥知らずって思ってしまう
男からすれば母子共に健康であればいいわけであって、こんな小さい事で優劣決めて悦に入る低脳が自分の嫁である事が結構悲劇だよな
なんでもマウント取らなきゃ気が済まない一部のバカ女はもう少し恥という概念を身につけろよ
俺には三人の息子がいるが、、、
生れてくれてありがとう!産んでくれてありがとう!
それだけやわ
世の男性諸君!これがまんさんだ!
よーく見ておきなさい!この醜い争いを!
少子化が加速するのも納得だね♪
こんな考えを腹に隠した生き物と一緒に暮らすとか怖すぎ
俺の嫁は出産時に想定外の癒着胎盤で出血多量で死んだよ、4歳の息子と産まれたばかりの娘置いてな。どんどん冷たくなってく嫁の胸の上で真っ赤に泣いてる娘の光景が今でも忘れられない。シングルファザーってだけで働いても働いても毎月赤字で出世も出来ない、心底嫁がいたらなと何度も思ったよ。どんな出産でも母親に代わりはない、双方無事なだけでいいじゃないか。
※31
1つだけ語弊がありそうだからコメントしたい
私はやったことないけど帝王切開が腹を痛めないわけがない
文字通り腹部を切り裂くんだから
2人目の妊娠にも影響するしまさに腹を痛めて産むんだよ
もちろん親の愛情は腹を痛めたかどうかに関係しないけどね
普通分娩も助産師とかに介助に入ってもらってる時点である意味「出してもらった」と表現してもおかしくないよね。
自分が何をしたかよりも、された方がどう感じたかっていう視点で考えてみた方がいいと思う。
産まれた子どもが物心ついた時、「帝王切開なんて愛されてない」って思うかな?
「お母さんが帝王切開の人を口汚く罵っていたなんてショック」ならあるかも。
子どもをガッカリさせかねない自分の意地の悪さを、頑張って隠して子育てしなね。
どんな分娩方法でも命がけだし優劣つける事ではないと思う。
「お互い大変だったね」いいじゃない。母子ともに無事に出産できたこと自体が素晴らしい事だと思います。
それからミルクで育ててることを悪く言う方いますけど、ミルクで育ててるお母さん達は凄く大変だと思う。
母乳だと夜中でもおっぱい出して飲ませれば満足して寝てくれるけど、毎回毎回お湯沸かしてミルクの量調整して、人肌程度まで冷まし、その間も子供は泣き続けるからあやしてさ、飲ませたと思っても足りないって泣かれたらまた足さないといけないし、やっと寝かしつけたと思ってもそのあと洗い物に除菌にやる事たくさんで、それを毎日子供の為に続けられるって愛情がないとできないと思いますよ。
どっちでもええがな
子宮口開ききらなくて母体が危険ってなって急きょ帝王切開になった子
いるし、そうでなくても母体に負担かける以上産み方はその人の自由だろ
ケチをつける意味が分からんわ
これ、何が気に入らないかって、
帝王切開した人が「自分の方が苦労して産んだ」と言う露骨なアピールがあったからでしょ?
手段はどうであれ産んだのはどちらも同じなんだから、心底くだらない私の方が苦労したアピールさえしなきゃこんなスレも立たなかったでしょ。
私は陣痛24時間苦しんだのち、子宮口開かなくて、帝王切開したけど、楽しやがってとか思われてるのかな?
帝切後入院中、妊娠中毒症状で(妊娠中は何も無かった。子供フィーバーでテンション上がった為だと思う)血圧が下が170から下がらなくて、貴女だけ退院出来ないかもって言われて子供の面倒を全て(ミルクもお風呂も)取り上げられたのも、楽しやがってになるのかな?
コウノドリで金持ちと結婚して無痛分娩にした友達をマウンティングしてた女が凄い醜い顔してたよ
子供も同じ顔してたよ
自分の母が自然分娩に拘る人で帝王切開を進められてもかたくなに断ったらしい。
そして子供の心音が弱り始めて慌てて同意したらしいが、胎内で心臓が止まってしまったそうだ。
よく蘇生したな私。
そんなくだらんことのために殺されかけた挙句にそれを武勇伝のように聞かせられた私は母を信用していない。
わたしは自然分娩だったんだけど、出産後アドレナリン出まくって寝られなかった、って話したら帝王切開で産んだ子に、「えーっわたしもうヨレヨレで痛くて痛くて、倒れてたよー!自然分娩って余裕あるんだね!」って言われて盛大にモヤったことあるわ…。これも帝王切開の方が大変バージョンのマウンティングだよね。陣痛も痛いよ…としか言えなかった(笑)
どっちも大変なのに、わたしの方が大変!ってやられると嫌な気持ちに…みんな大変!!
帝王切開だけど、普通分娩より母体ダメージは高いんだから、『帝王切開も立派なお産』とかじゃなくて、『普通分娩より母体にダメージを与えるお産』と認識しろや! と正直思ってる。
我が子のためじゃなければ誰が癒着やら子宮破裂リスク上昇やらその他もろもろのリスク引き受けて開腹手術なんかしたいかよ。
たかがピーの入り口裂けたぐらいで「帝王切開と違ってちゃんとしたお産☆」みたいなアホなマウントするんじゃねえ。腹13cmも捌かれる方がきついわ。