引用元:既婚系まとめサイト「夫がー!」「DVがー!」「DNA鑑定がー!」
1:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)10:43:03 ID: ID:07U
自分の子供かどうかDNA鑑定で確認したいと思うだけでアスペルガー扱いって酷すぎない?
だから結婚する人が少なくなってるんだと思う
2:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)10:46:54 ID: ID:CZk
5:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)10:49:07 ID: ID:07U
7:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)10:51:04 ID: ID:CZk
相手の感情を読み取る能力が欠如している
9:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)10:53:18 ID: ID:07U
論理的な思考なのはいいことだよな
でも女から見たら「男は論理的()」になるらしい
6:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)10:50:15 ID: ID:Xhm
8:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)10:53:16 ID: ID:NmG
10:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)10:53:40 ID: ID:07U
女「男の方がヒステリー持ち()」
16:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:03:15 ID: ID:c6c
ダブスタ女は死ね!
15:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:01:37 ID: ID:07U
世間一般的に「女はヒステリー持ち」「感情的になりやすい」「結婚は男にとって墓場」「世の中は女尊男卑」だと思ってたことが、相手サイドにとって「それはこっちサイドではなく、お前らの特徴!逆だよ!」という人が一定数いるということ
常識がひっくり返る驚き
しかも、男サイド側からも肯定する人もいる
19:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:08:45 ID: ID:6Ru
最近思う。
21:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:09:50 ID: ID:07U
まーーん
22:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:12:44 ID: ID:6Ru
28:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:20:34 ID: ID:07U
DNA鑑定で論議して見ない?
夫は妻の子供にDNA鑑定をしてみようと言った。
理由は自分の息子が本当に自分の子か純粋に知りたかった。
理由は他にもある。
取り違いを防ぐため、夫婦の絆を示すため、証明として残すため、実に論理的である。
しかし、妻は感情的になってキレだした。
理由は、浮気を疑ってるから、失礼だから、取り違いの問題は病院が対策してるから
これで、叩かれるのは男です
な
ぜ
な
の
か
34:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:24:09 ID: ID:6Ru
女のなかにも別にいい、むしろこっちから持ちかけた何て人も沢山おるけどな。
46:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:35:09 ID: ID:07U
まぁ浮気とか心当たりがある人がいるだろうなぁ…
なおキレる模様
36:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:25:10 ID: ID:enR
37:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:25:24 ID: ID:6Ru
それが全であるかのような錯覚に陥っとるだけに見えるが。
ネット上だと特にあるあるやけど
42:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:31:41 ID: ID:enR
ネット最近始めたのかなって思う
52:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:38:23 ID: ID:07U
本気だよ
女を故意に叩きたいわけではない
ただ、女にはもう少し大人になってほしいと言いたいだけ
57:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:41:17 ID: ID:enR
イチがまとめだかの書き込みで見てるのはほんの一握りの女だよね、会ったこともないし実在するかも分かんないような
だからその情報だけで「女はこうだ!女は思考が子供すぎる!大人になれ!」って言ってる方がもう少し大人になるべきなんじゃない
47:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:35:55 ID: ID:CZk
本当に気になるなら自分は疑ってるわけじゃないけど
DNA鑑定したい意思を妻に伝えればいい話
48:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:37:00 ID: ID:07U
DNA鑑定をするだけで、アスペルガーの疑いがかけられる模様
女尊男卑過ぎ行く
67:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:50:22 ID: ID:CZk
二人の問題
72:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:52:44 ID: ID:07U
結婚!結婚!結婚しない奴は人間じゃない!という世の中で、「お互いを信頼するための書類してDNA鑑定を」というと「人でなし!」という人多すぎ
男の立場が弱いのに結婚もクソもないよね?
77:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:57:34 ID: ID:CZk
いい人見つかるといいな
81:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)11:58:44 ID: ID:07U
お断りされる勢い
102:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:10:13 ID: ID:CZk
証明するために検査して
証拠はないよ!不安なだけ
キレるだろ
104:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:13:10 ID: ID:07U
ほらすぐに感情的になる
病院で子供の取り違えの対策にもなるよね
女さんサイドのためにもあるんだよ?
105:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:13:31 ID: ID:CZk
108:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:14:16 ID: ID:07U
お前の頭がか?
118:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:23:44 ID: ID:CZk
愛の証明とか適当に丸め込んでやって鑑定書見て大喜びすれば
割といける気がするけどなぁ
121:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:24:56 ID: ID:07U
「疑ってます」と一言も言ってないのに「疑ってるだろ!」とキレる女さんぱねぇ
130:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:27:59 ID: ID:CZk
132:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:28:30 ID: ID:CZk
133:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:28:45 ID: ID:07U
なんで?
客観的データや書類もなしで自分の子だって問答無用に信じるの?
良いかもだなてメェわ
140:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:31:46 ID: ID:pCt
それって女は信用できないって言うあんたの思い込みから来るものだよね?
145:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:34:08 ID: ID:07U
物事には順序というものがある
ISOなんか取得してない工場が「僕のところ安心だよ!安全だよ!マニュアルはないし、手順は統一してないけど大丈夫だよ!」
と言って信用する?
そのためにDNA鑑定なんですよ
検定と同じ
165:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:39:52 ID: ID:pCt
169:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:41:51 ID: ID:07U
なんでそう結びつけるのかな
それだと自分がやましいことをしてるということになるよ?
174:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:44:31 ID: ID:pCt
なぜそれを君が理解できないのかが俺は理解できない 。
君が痴漢冤罪とかの目に会ったら腹立つだろ?
つまり、そういう事だ。
176:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:45:20 ID: ID:07U
うわ、今度は犯罪者扱いかよひっど
痴漢冤罪は別もんだろ
182:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:49:01 ID: ID:pCt
同じだよ。
相手がやってもいない浮気を疑がわれるのと
自分がやってもいない罪で容疑者として疑われるのは
185:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:50:20 ID: ID:07U
違うよ
自分の子かどうか気になるということは罪を疑うのと違うんだよ?
191:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:52:52 ID: ID:pCt
同じだよ。
その子供が自分の子かどうかを疑うと言うことは
女の浮気を疑ってる訳だろ?
もう隠すなよ。
195:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)12:55:35 ID: ID:07U
しかし、DNA鑑定で持ちかけられて失うものはなんだ?
職を失うの?
裁判沙汰になるの?
軽々しく痴漢冤罪の例えを出すな
209:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)13:01:13 ID: ID:3JR
多くの人は誤解しているけれど、人を疑うこととは、つまりその人間を知ろうとする行為なんだ。
『信じる』その行為は紛れもなく高尚な事だ。
しかしね、多くの人間が『信じる』の名の下にやっている行為は実は、他人を知る事の放棄。
それは決して『信じる』行為ではなく無関心。無関心こそ疑うよりはるかに忌々しい行為である事に多くの人間は気づいていない。
完璧な思考停止、究極の無関心状態だ。
212:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)13:04:58 ID: ID:pCt
なら誰も信用せずに耳と目をふさいで孤独に暮らすこったな。
229:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)13:24:50 ID: ID:sfT
他人は疑われても平気とかどんだけ甘ったれた人生なんだろう。このマザコン
まあ、古来から男は「本当に自分の子か?」と悩みながら生きてきたから主張はわかるがね
231:名無しさん@おーぷん : 2017/04/03(月)13:25:28 ID: ID:iPY
実際DNA鑑定やりたがる人なんて
嫁が不倫してるのがほぼ確定してる場合くらいだろう
リアルでは会ったことも聞いたこともない
赤ちゃんの時に父親に全く似てない子が
成長とともに似てくるなんてよくある話
大体妊娠~出産なんて幸せ絶頂期に
嫁が託卵してる!鑑定!なんて息巻いてるやつは2ch見すぎ
何が論理的だよ、DNAチェックしないと不安で仕方ないとか不幸せだなオイ。論理的に考えられるなら信頼築けてて幸せな筈だろwww俺でも分かるわ
屁理屈必死で抜かしてて冷静な俺カッケーは流石にザマァねえなwww
言葉が通じないやつだな
人の気持ちに共感する能力がないならせめて理屈は理解できるようになってくれよ
共感する事もごく当たり前の理屈を理解する事もできないとかアスペ以前の問題だわ
男はアスペ
女はADHD
とりあえず、DNA鑑定するにしても先天的な疾患、遺伝的な疾患がないか確認したいとかなんか理由をつけるか、隠れてやればいいのに。
これが論理的?随分感情的じゃないか?
アスペとかですらない、普通にキチガイでしたという話か
本当に自分の子供か確認したい=本当は自分の子供でない可能性があると疑っている
=病院が取り違えているか、妻が不貞を働いている可能性があると疑っている
普通にこうなるだろうに、これで「疑ってると思う方が間違い」というのが…
女性も命がけで、十月十日とこれから数十年を捧げて育てるつもりで産んだその人との子供なのに
こんな、疑う事自体恐ろしく失礼な罪を疑ってます、自分の身の潔白を証明する事に
同意しなければ有罪と見做しますなんて鑑定を迫られるんじゃ堪ったもんじゃないわな
そういう理由でDNA鑑定で持ちかけられて失うものはなにか?信頼だよクズ
女と違って男は自分の胎から生まれるわけじゃないから不安なんだよ
相手の気持ちを慮る能力があるなら、その不安に対して証明して安心させてやれよ
アスペ関係なくね?
※6
そもそもDNA鑑定の理由が病気とかじゃなく
浮気の疑いの時点で大分感情的だから…
というか、昔はそれこそ女は差別で仕事出来なかったから結婚に物的なメリットデメリットあったろうけど
今は女の人も就職出来るんだから何かしらのハンデが無いもの同士ならメリットデメリットなんて考えないでしょ
あえてその考え方でいくなら好きな相手と生涯一緒にいられるのがメリットとかだけど
そういうのはメリットとかデメリットとか言って考えるものでは無いと思うぞ
男の方が犯罪者は多い
男の方がアスペルガーは多い
それは数字で証明された事実だろ?
これが逆なら平等が云々
おんなってほんと利己的
※1
托卵を疑ってDNA検査した八割が冤罪
濡れ衣着せられて喜ぶ馬鹿はおらん
それすら理解出来ないなら孤独死しろ、社会のゴミめ
痛くもない腹探られて不快にならないなんて、菩薩様か致命的なほどの鈍感か認知が歪んでるか、とてつもない馬鹿のどれかだろ
馬鹿正直にお前がよその男に股を開くビッチだと疑っていると宣言するって相当なウスラトンカチだぞ
白だった場合、自分に対する嫁の信用ガタ落ちなのは言うまでもないが
もっと最悪なのが本当に黒だった場合な、間男に逃げられる可能性がある
間男に逃げられた挙げ句にレ○プされて出来た子供なの~なんて言われたらどうすんの
先のことを考えろよ無能共、お前らの頭蓋骨にはカステラでもつまっとんのか
でも相手が探偵雇ったりしたらキレそう
しょーもな
ネット見ない方がいいんじゃないの
まんカスの頭の悪さって…w
通常では夫婦の遺伝子以外ありえないので、これから力を合わせて頑張ろうという時に持ちかけられたら嫌な感じだとは思ってしまうよ。疑いからくる発想だと思うので、不快な感情になるのは仕方ない。ただ男性はお腹で育てていないから実感し辛い面もあるのかもと想像はできるし、その他事情がある人もいるだろうから、確認したいのなら訳を言って検査するのも良いと思う。お互い思いやる気持ちがあれば大丈夫だよ。
自分が安心したいという一心で全力で相手を疑うような行為を働く
でも信頼は失いたくない
何で悪いか分からないならやっぱり頭が弱いんだよ。
そこは自覚しとかないと嫁さんだけでなく他の人ともトラブル起こしてばかりの人生になるよ
「男は論理的じゃなく屁理屈的じゃないかと思う」と言う意見への返答が
「〇ーん」の一言
男全体がどうか知らんが、こいつには論理のろの字もない
女は感情的!嘘つき!ネットで見た!って
誰の意見も聞き入れない奴のどこが論理的か
めっちゃ感情的になってるじゃん
まあ確かに自分の体から出てくるわけじゃないから、どんなに妻を信頼していても「俺の子だ!」って100%言い切れないのは分かる。浮気を疑うとか疑わないとかじゃなくて、100%妻を信用していても、客観的な保証は得られないよね。例えば旦那に全く似てない子が生まれて、「どう考えても妻が浮気なんて無理だしありえない。俺の子だ!(でも似てないんだよな…)」と思われてるより、鑑定して「俺の子だー!!俺に似なくて良かったな!あははは!」くらいの余裕を持って気持ちよく一緒に子育てして欲しいよ。鑑定要求=疑われた!って考えるのはあまりにも短慮。
女性側としてはまったく必要ないものだし、疑われたと少なからず不快に感じる可能性はあるわけだから、鑑定したいなら頼み方ってのはあると思うけど。
俺ADHDの独身20代男だけどそんな簡単にDNA鑑定させろなんて
言えない事ぐらい解るわ。犬の血統書かなんかと勘違いしてんだろ。
勝手に男の代表顔してコメすんな。
お前はただの馬鹿だ。アスペで本当に苦しんでる人達がもれなく性悪のイメージ持たせられたらどうなるか分からんのか。
DNA鑑定したいって旦那に言われたら、「お前の托卵疑ってます」と言われてるのと同じと受けとって絶望するわ。今まで二人で築き上げたものや、これから築きあげてくものが一気に崩れた気分になって、一生許せないよ。
女と男じゃ、出産は役割も負担も全く違うからお互い共感はできないにしても、相手の立場を想像して思いやるくらいできないのか?夫婦なんだからと思ってしまうわ。
あくまで他人事の目線だけど、ちょっとでも疑ってしまったならDNA鑑定した方がいいと思う
だって夫はその後の子育てをずっと、心どこかで不安な気持ちで疑いながら父親をやっていくことになるんだぞ
長期的に見てどっちが幸せかって話だよ
もし、夫がDNA鑑定を希望して、妻は疑うのかとキレて鑑定を拒否して、ということで拗れたらもう離婚しかないんじゃないか
不安になる気持ちってのはやっぱりふっと訪れるもんだし、鑑定を要求したくなるのもまあ解る
やっぱり自分の腹痛めて産む女とは実感が段違いだもの、それで父親の自覚が湧くなら、とは思う
ただ、やっぱりなんというか、鑑定一発で証明できるとはいえやってもない罪を疑って
「無罪である事を証明しろ、でなければ有罪と見做す」なんて、「俺はお前を信頼してません
誰に対しても股を開く売女の可能性を疑ってます」って最上級に侮辱してる事も解ってほしい
大沢樹生の問題とかね
リークしたのは違うのに何でこの人叩かれてんだろって思った、その問題をメディアが流すから息子が可哀想なのにね
で、結局実子じゃないってなってからはマスコミは全然報道しないけどw
問題ないなら相手が鑑定するって言ったってドーンと構えてればいいんだよ、浮気してた女はそうはならないだろうけどね
自分で自分は無実だと知ってるから良いってもんじゃないのに
一体誰の子なればこそ十月十日、辛い思いして腹の中で育てたと思ってるんだって
男が自分の子かと根拠無く疑うのは良くて、女は根拠があるのに憤るのも駄目って
随分都合のいい論理的()思考だこと
やりたきゃ勝手にやればいい。
わざわざ嫁に宣言してからやるからこじれるんだ。
やるのは否定しないが、わざわざ嫁に宣言しておいて
「なんでおこるんだ!これだから女はw」って言うのは違うだろ。
男女じゃなくて個人の問題で考えればいいのに
頭おかしい奴なんて男の方にもいっぱいいるし、女の方にも同じくらいいるし
夫からしたら、DNA鑑定って自分たちの子どもだって願っていてそれを間違いなく証明したいって想い以上も以下もないと思うんだけどね。お互いに疑い合う仲でなければ。
勿論、その証明する内容には女性側が関わっている割合が多いから、証明しようとすれば、妻を疑っているのかと女性側が思うのも納得なんだけども。
鑑定したいって万が一夫が言っても、それが必ずしも妻を疑っているいうことに繋がらなくて、ただ漠然と不安なんだなと思ったらいいんじゃないかな。
DNA鑑定に敏感になってる奴は、
大体そういう心当たりがあるからそういう反応してるんだろうなぁ。
男叩きした女のマッチポンプなのでは?
と言いたくなるほどにバカな男だな
誰のことも信頼せず是非一人で生きてくれ
まぁこんなヤツと信頼関係を築きたい人なんてハナからいないと思うけど
男女問わず 相手の立場を思いやって=私の考えに合わせろ
って人いるよね
言える言えない鑑定するしないは別として男なら気にはなるよね
正直義務化してほしいわ
その方がお互いに嫌な思いしなくて済むだろう
※27
根拠ってのは他人に示せて初めて根拠と呼べるんだぞ
自分で自分の事は白と分かってても、人にそれを証明出来なきゃ根拠なんて存在しないんだぞ
また、疑う時に根拠がないのは当たり前のことだろ
根拠があるのなら疑いではなくて確信になるんだからさ
この場合、お互いに根拠を示すには鑑定書が一番になるんだよな
※31
逆に、心当たりある奴の方が「あーバレちゃったかなこれー。どうやって誤魔化そっかなーメンドイなー」と、自分に非がある事、疑われる理由が解ってるだけに鷹揚に構えてられるって場合もあるんだぜ
見ず知らずの人に対して勝手にレッテルを貼る奴なんか性差抜きで頭に問題あるから無視が正解
※7を読んでてすごい違和感があるわ
DNA鑑定を持ちかけられて失われるものは信頼って、すでに疑われている時点で信頼関係なんて破綻してる様なものじゃないか
疑っちまった時点で、信頼関係を取り戻すには腹割るしかないと思うんだけどな
場合にもよるけど、子供のことなんかは話が重大だから尚更、疑いを疑いのままにするのはいけないと思う
疑ってるのを黙ってて腹の中に溜め込んでいくのと、疑いも含めて腹割って話すのと、どっちが信頼関係を築けると言えるんだろうか
※34
義務化は実際問題無理だと思う。病院スタッフの負担が増えるし
それに鑑定費を健康保険で賄えってこと?
そうじゃなく実費負担なら家庭の負担が増える。
それに実費負担なら生まれた後に夫がこっそりサンプル採取して
鑑定にこっそり出せばいいだけだし。
病院としては父親がダレかどうかなんて関係が無いし
赤ん坊の取り違え対策でネームバンドや足裏に名前書く
現状のままの方がベターでしょう。
DNA検査義務化すりゃ托卵なんて文化なくなるんだからさっさとやってほしいわ
相手の信頼に漬けこんで浮気不倫してる人間がそこら中にあふれてるのに自分だけは大丈夫みたいなのもな
子供が障碍者は嫌だからDNA検査して安心したい気持ちと一緒だと思うけど
托卵も障碍持ちも、貧乏くじ何て誰も引きたくないわ
※35
成程、つまり男も、女や他人が不安になったらそれだけで、日常のあらゆる行動について何を疑われても甘んじて粛々と、何をしてでも自分は何も悪くないのに自分で自分の身の潔白の根拠を示すんだな
常にGPSで行動を把握されたり、勝手にスマホやPC、その他私的なアレコレを漁られたり、そういう事されても自分は潔白だからと、潔白であるという根拠は他人に示してこそだからと普通に気分を害する事なく受け入れるんだな
※38
それ言うと信頼してない女に中出ししたのか?ってなる訳だが
※41
あくまで『根拠』という言葉の使い方おかしいと思ったからコメントしただけだぞ
というかそうやって何でも極論出して話をずらしちゃうのな
子供の件に関しては、DNA鑑定というはっきりした根拠になる方法あるよねって書いただけだよ
「男は自分で産まんのやからわからへんやろな・・・よっしゃ鑑定くらいで安心できるんならさせたろか」
って相手を思いやってれば、このくらい軽い考えでできる話
拒否するってのは、そもそも彼氏or旦那をそこまで信頼してないからやろな
男だって例えば保育士ってだけで隙あらば幼児に性的な目的を持って触る
ペド嗜好の犯罪者と疑われたら良い気はしないだろうに
女が妊婦になったってだけで過去に隙あらば他の男を咥え込んでた頭も股もゆるゆるの
貞操観念の欠片も無い売女と疑われるのは受け入れろとか無いわー
※42
そういう人もいるかもしれないね
でも信頼なんてどこで揺らぐか分からんからね
『その時点では信頼していた』人も多いんじゃない?
人間関係なんて大部分は証拠なしの信用によるものだろ
疑わしい点ないのに証拠は?証拠は?なんて言う奴は精神病院に入れとけよ
そのうち俺のことを殺そうと思ってるんだろとか言い出すぞ、殺意抱いてないなんて証拠ないからな
※43
すぐに身の潔白を証明する手段があるならば、疑われた方がそれを根拠として提出しなければならないというのがそも間違ってるだろ
男で言うなら家族の為にもっと金を稼がにゃならん事になって、辛い身体に鞭打って残業を増やしたら何の根拠も無いのに浮気を疑われて
タイムカードなり同僚や上司の証言なりで直ぐに身の潔白を証明できるんだから、嫁が浮気していると疑うに足る根拠を、でなく
疑われたお前が浮気してない証拠を提示しろ、しかも疑われた事に対して気を悪くするなって言ってんだぞ?ふざけんなってもんだろ
DNA鑑定って別に妻が浮気をしているか調べるためのツールじゃなくて
子供が両親の子かを判別するためのツールであって
例えば、病院でDNA鑑定が義務化して医者から「○○ちゃんは○型何グラムで両親共DNAが一致しました。元気な赤ちゃんですよ。」て言われたら安心すると思うんだけどな。
そこでDNAを調べること=浮気を疑われた となるのはそういう風潮や印象があるからかもしれないけれど、信用してるしてないとはまた別の感情だと思う。
アスペの検査してみなよって言われたら素直に受けるのかな?
なるほど、女からすれば結婚しちまえばこっちのもん。
何をしてもしらばっくれればいいってことか。
逆に男の浮気を疑うのも一切やめろよ。
女はヒステリーが多いからおあいこだね。
DNA鑑定を求めるのを「疑っている」というのは正しいよ
歩いてて脇道から車が突然飛び出してこないか「疑っている」から視界が悪いと嫌なのと同じだし
自分の妻の帰りが遅くなったときに心配するのも、暴漢に襲われることや事故を「疑っている」からだしね
馬鹿女さんはそれをなぜか「疑いを突きつけられた」ととって怒るらしいけども
※7とか馬鹿丸出しでしょ
>自分の息子が本当に自分の子か純粋に知りたかった
これをまず理由として出して、相手がカケラも不快に感じる事がないと思うならちょっと問題あるだろ。
ヒステリーとかまでなるのは行き過ぎと思うけれど、
この事だけじゃなく単純に「人に疑われている」とも取れる発言を、
かつ好きで一緒になった相手にされて不快に思わない人の方が少ないだろう。
それはまったくやましい所がなくともね。
大体そういう相手の感情・行動を想定しないで上の事言っちゃう時点でちっとも論理的思考による発言ではない事には気付かないのだろうか。
相手の行動や感情を一切無視して自分の意見通すのはただのワガママだ。
相手も素直に同意出来るような言い方考えろと。
ちなみに自分も疑われる事言われるからいいんだ的なのはただのガキな。
※51
DNA鑑定を求める=不貞を疑ってる、というのが正しいなら疑いを突きつけているというのも正しいのでは?
「本当に俺の子供か?別の男咥え込んで孕んだ子供じゃないのか?」って言ってるのと同じなんだし
それに根拠も無くそういう事言ったりそうでない証拠を求めたりするのは普通に名誉毀損だし、怒るのも当たり前では?
自分的にはちょっと引く様なコメントの方がここだとプラス評価が高いな
疑うことへの認識の違いかね
女とは根本的な所で相容れないのかもしれん
それでもって絶対折れる気がない女多いよな
『男は不満も疑念も表に出さずに私を思いやってね。それが夫婦でしょ。男が安心して父親になれようがなれまいが関係ない。私を疑うなんて絶対ゆるさない。男は黙って私を全肯定してればいいの』
ってな感じかな
あくまでここのコメント欄への感想な
※57
あんたがヒくってのが「DNA鑑定を求められたら不快に思うのに同意する」って内容なら、
折れたら「女ってのは妊娠したら浮気を疑われて無実をわざわざ証明する事に無条件で同意しなければならない
疑われた事に気分を害する権利も無い様な貞操観念の無い動物です」って言ってるのと同じだからな
そりゃあまともな、浮気や不貞は恥であるとする人間としての感性があれば憤らざるを得ないだろうよ
それとも何か?『女は不満も持たずに俺を思いやれ、それが夫婦だろ。男には自分の身勝手な根拠も無い妄想で女を疑う権利がある。だって自分は十月十日も苦しんで腹を痛めて産むような実感を味わう事が無いんだから。お前がそんなふしだらな女だと思われていたのかと傷つこうが関係ない。女は黙って男に全否定されていれば良いんだ』とでも言う気か?
※48
憤るのは自由だよ
でも疑われちまったら仕方ないだろ
浮気だの子供の事だの問題が大きな話で、潔白を証明できる手段があるのになぜ拒むんだ?
取り敢えず潔白の根拠を示してその上で好きにしろよ
疑われた事実は変わらんだろ
※57
DNA鑑定を持ち出した時点で、男が絶対悪いと言いたい様な内容が多いと思ったんだよね
まあ大抵の人は自分に置き換えてるんだろうけどさ
もうちょっと冷静になれるだろうと思ったからさ
それと、『DNA鑑定がしたい』=『疑っている』は事実だけど、『疑う』=『托卵してると思ってる』訳ではないんだよな
疑うという言葉への認識の違いが大きすぎる
ことを大きく考えすぎなんだよね。只々客観的な証拠で100%安心したいと思うのはそんなに悪いことか
言い方を変えれば、今後一生、子供の事で疑いたくないから、その安心が欲しいからって人が多いと思うんだけどな
※59
いやいや、疑う=託卵・浮気している可能性があると考えている、以外の意味で捉えてくれという方がおかしいだろう
DNA鑑定を求めるって事は面と向かって「お前、浮気してないよな?してないってなら証拠を見せてくれよ」って言ってる以外にどう捉えろというんだ?
無実なら、長らく辛い思いをして、それもこれも全部この人との子を産む為だからと我慢してきた女に対して言う事が不貞を働いてないか証明しろだぞ?
それも理由が「最近(ネットとかで)託卵とかよく聞くし(お前もそうじゃないかな~?なんちゃって、鑑定1つで証明できるんだから軽く疑っても良いよな)」だろ?
鑑定が簡単だからって、軽く疑い過ぎなんだよ。疑われて当然な行状のヤリマンでもない限り「なんで私がそんな事疑われなきゃならないのよ。
私がそんな疑われるような仕打ちをいつどこでしたって言うの。疑ってるってなら当然、疑うに足る証拠はあるんでしょうね」と憤死ものの屈辱だろうよ
客観的な証拠が欲しいというのは解る。実感が湧かないから実感が欲しいんだろ?
赤子を抱く前に、抱いてあやすべき本当に全力で愛すべき我が子か確かめたいんだろ?
その方法には鑑定が一番簡単で確実、コスパも信頼性も最高だろうとは俺も思う
ただ、その他の不実を疑う理由があるならともかく、自分のちょっとした理由の無いらちもない妄想を追い払う為だけに頑張ってくれた相手に対して、
別にお前が不貞を働いていると思ってるとかじゃなくて、きちんとそういった実感が欲しいんだ男は痛みを以て思い知れないから、とか
説明を尽くす事なく「本当に俺の子か確めたい、DNA鑑定に応じてくれ」だけ言ったならそれ相応に傷つける言葉なんだってのは認識しておいた方が良い
※58
疑われた理由にも拠るだろ。自分に非があるような人生送ってたならまだ、疑われたのは自分が悪いから、で諦めもつく
だけど真っ当に生きてるのにいきなり「一番手っ取り早いからお前が無実の証拠を見せろ」と被疑者にされたら、例えばポケットの中ひっくり返して見せれば証明できる万引きとかなら無実ならばだからこそ何故自分が疑われたのか、店員から挙動不審に見えたとかも何も無いのに被疑者扱いされたとあれば、おかしいのは店員の方だと思うだろ
※60
万引きのことなんて知らんけど、ポケットの中身見せて済むなら取り敢えず見せるだろ
そんで自分が潔白だと証明してから初めて、店員の理不尽さを弾糾できるんだろ
問題の質が全く違うけど、DNA鑑定の件を万引きに例えるなら、「ポケットもバックも絶対に見せない。私に近寄るな。名誉毀損で訴えてやる」ってなもんか
まあそういう人もいるだろうけど、拗れるのは明白だよね
※62
拗れるのはまあその通りだわな。だけどそれは被疑者にされる人間が悪いのか?何の根拠も無しに、何もあやしい事もしてない人を疑って無実の証明を求める店員は悪くないのか?そもそも何の根拠も無しに疑う時点でキチガイじゃないのか?って話だよ
※63
誰が悪いとか誰がキチガイとか、そういう話はしてないんだけどな
疑われても黙ってれば済む様な問題なら別に良いよ
でもね、夫にDNA鑑定したいと言われて、店員に万引きを疑われて、その時に黙ってむくれてても損するのは自分だろ
夫の意見をねじ伏せてもずっと夫婦関係にしこりは残ったまま
店員相手に口だけでゴネても万引き犯と疑われたまま
逃れようのない疑いには立ち向かうしかないんだぞ
※64
成程、つまり、証拠も根拠も無い妄想で疑われた事で無実の妻が傷つく事はどうでも良い、その妄想が晴らされない事で勝手にありもしない不貞を申そうした夫がもやもやを抱えたままでいる事の方がずっと悪いと
※64
成程、つまり、証拠も根拠も無い妄想で疑われた事で無実の妻が傷つく事はどうでも良い、勝手にありもしない不貞を妄想した夫が勝手に作ったもやもやを他の手段で晴らす事も考えずに短絡的に妻に嫌な思いさせてでも抱え続けずに済む事の方がずっと大事と
※66
どうでもいいとか言ってないんだよなあ
言葉の解釈が飛躍しすぎだろ
あくまで俺は男側でも女側でもなく中立のつもりなんだがな
「DNA鑑定したい」と夫が妻に打ち明けた前提で話すぞ
打ち明けられた時点で実際、夫に非があろうが妻に非があろうが、例え傷付いてしまっていても、鑑定するしか道はないでしょ
鑑定する鑑定しないで揉めてしまったら、もうどうにもならんでしょ
どうしても妻が夫を許せないなら、DNA鑑定して潔白を証明してから弾糾すれば良い
逆パターンだって同じだよ。例えば妻が「夫の浮気を疑っている」ことを夫に打ち明けたとしたら、夫はショックを受けたとしても、妻を安心させる為に出来ることをするべきだろうと思うよ
夫だって妻に疑われたことを許せないなら、潔白を証明できるのならはっきりと示して妻を弾糾すれば良い
お互いに根拠のない争いなんて泥沼になるだけだろ
白黒はっきり分かってから話した方がいいだろ
※67だけど『糾弾』のこと『弾糾』って書いてたわ
男は子どもが生まれた時という一時点における真実にしか興味がないし、女は妊娠から出産までのトータルの時間で話をするから、話も価値観も噛み合わないんだろうね。
現実問題は、まあ妊娠前から出産までのお互いの関わり合い方によるケースバイケースになるんだろうな。
そもそも女側に許可もとめる必要なくない?
夫と子供の関係でしょう。
嫁側には無関係だし、言うと不快になるってんなら秘密でやればいいじゃん
なんか信頼だ裏切りだとか喚いてるやついるけど、
男に対して、あなた浮気してるでしょ!
って問い詰めるのは、同じくらいの覚悟を持って言ってるのだろうか。いや、もっていない
※71
キチガイでもなければ、証拠も無いのに「あなた浮気してるでしょ!違うってなら
貴方が浮気してないって証拠見せなさいよ!」と問い詰めたりはせんだろ
仕事とは言われてるけど最近妙に急激に遅く帰る日が増えたとか、
あるいは仕事とは関係ない感じの雰囲気で女性と交流を持っている兆候や行動が見受けられるとか、
先ずその旦那当人にあやしいと思われる所が無いとそもそも疑わないだろうし
何かあやしいと思っても「お前の思い違いだろ」と逃げられない為にも、まずはこっそりスマホ見るとか探りいれてからにするだろ
まあそれと覚悟をしてるかは確かに別だけどな。旦那の反応を見てから再構築か離婚か選ぶのもいるだろうし
金目当ての結婚なら、慰謝料が十分取れなさそうなら別れない方が良いな~とかいうのも居るだろうし
※66
妻が傷付くのが嫌なのと同じ様に、夫がモヤモヤを抱えたままなのもまあ宜しくないよな
夫婦ってのは対等な関係なんだから
そこら辺の折り合いをお互いに頑張って模索し続けるしかないんだよな
※73
確かに。長年苦労して育てた揚句他人の子でしたとかたまったもんじゃないしな
ただ「そんな事言ったって鑑定が一番簡単確実じゃん」とか言うんだろうけど
単に理由のないモヤモヤなら、鑑定を求める前に地固めというか、
こっそり探偵入れるとかもっと直接嫁を傷つける前に他に方法はあると思う
「いや、傷つくのがおかしい」とか言う奴もまた居るだろうけど
託卵でないか証明して欲しい=お前が不貞を働いた揚句に「これが貴方の子供です」と
人を騙して子供の養育費用を詐欺師でないと証明して欲しい、と言われて
黒、若しくは心当たりがある場合は別として傷つかないと思ってる方が間違っていると俺は思う
※74
そりゃそうよ
「子供の事で不安でモヤモヤする。でも妻を傷つけない様にするにはどうすれば…」って考え始めるのが普通
「DNA鑑定したい」と切り出された前提で話してるのが多いから、ある程度は仕方ないけど、『思いやりのない異常な夫』をみんな想定しすぎでしょ
そもそも夫がDNA鑑定を提案したとしても、そこにどんな過程があるかなんて夫婦それぞれじゃん
そりゃ提案してくる夫の内の少なくない割合で、唯の無神経な奴もいるだろう。でもそれぞれの過程の中で、悩みに悩みぬいた末に、鑑定を提案する夫だっているだろ
それに提案したとしても、言葉を選び、誠意を示し、言葉の限りを尽くすのは誰だってそうするだろ
「DNA鑑定をしたい。察しろ」ってだけ言うような異常者はそうそう居ないんだよ
それを極端に夫が異常者な悪い例を挙げて、DNA鑑定の提案=悪でコメントしたり、これまた極端に夫が異常者な例を出した後に当たり前な事を書いて説教を始めてたり、なんか腹立つわ
DNA鑑定を妻に提案する必要がないって意見も、まあ最もな意見だけど、だからこそ、敢えて提案する夫には言わねばならない事情もあるかもしれないよな
男だ女だの問題にするな、勝手に男代表を名乗って自分の意見を全体の意見にするな
男が全員鑑定を求めてると思ったら大間違いだ
自分の嫁さん信じてやれなくてどうする
結婚式で何を誓ったんだお前は、誰と結婚したんだお前は
目の前の嫁さんをしっかり見て、托卵なんぞするような奴がどうかよく考えろ
自分の嫁さんの腹から出てきたなら自分の子供に決まってるだろうが
根拠も無いのにむやみに妄想で疑うのはキチガイだし、疑わしい所があるのにむやみに盲目的に信じるのは馬鹿だわな
そもそもスレ主の話が色々と論じてない点がある&破綻してるから色々と拗れてるが
先ず普通に考えて、妻が不貞してなければ、体外受精で精子の取り違えが起こったとかでもない限りお腹の子供が夫の実子で無い事は有り得ない
だから「鑑定を要求する=妻の浮気を疑っている」と妻が受け取るのは割と自然な話だし、身に覚えの無い冤罪をかけられたと思えば、無罪証明の簡便さに関わらず不快なのは当然だから、その為に妻が「浮気」
(続き)その為に妻が「浮気を疑ってるのか」と怒るのも本当に本人が無実であれば当然といえば当然
鑑定を受けるとなれば、夫に不貞を疑われているという事実自体は受け入れる訳だからこれも拒んでもおかしくない
スレ主の問題は、何故そもそも夫がDNA鑑定を求めるに至っているのか?を論じていない事
それから、実際有罪か無罪かなのかを設定せずに、感情に基づいているとはいえ非合理的ではないDNA鑑定に対する妻の反応を、取り違えは実際病院側でタグ等を使って防ぐ事も出来るという非論理的ではない主張も含めて「非論理的なヒステリー、もしくは逆ギレ」としかしていない事
そして、夫婦の絆を示す為や証明として残す為という代物は「浮気を疑われている」と不快になる妻の反応以上に夫の感情のみに基づく物であり、それらの為にDNA鑑定を行う事がどのような論理に基づくのかについては一切触れていない事
つまり、このスレ主が謎の自分理論のみに基づいて「DNA鑑定を行いたがる男は論理的で正義!拒む女は実際の有罪無罪にかかわらず拒んだ時点で非論理的で悪!」としか言いたがっていなくて、
そうなると反論する主張は「それはない、女が不快になるのもこういう理由で当たり前の事もあるし、これこれこういう条件であれば男の方が間違ってる」という物に自然となるからDNA鑑定を求める男の方が間違ってる!という主張が多く見えてしまうのが問題
疑わしい点が発生するような女性であれば(そもそもそんなのを妻にするのかよ…というのはあるが)、不快になるのは自由だが鑑定を求められるのは当然の事だとは思うよ
ここのコメント欄だけで男と女ってめんどくせーって思える
最近の研究では女も男と同数で発達障害がいるけど
女の行動特性が発達障害と似ているから発覚しないだけで
鬱とかで調べると発達障害だったパターンが多いと記事が出ていた
イッチが最も感情的な件
女に発達が少ないなんて嘘だ。
男と違って黒よりのグレーが多いせいかもだけど。
掃除苦手、飯まず、自己愛、内弁慶で攻撃的の二つ以上当てはまる人は大体発達。
発達グレー母の子供は発達診断され大体困ってる。
急に発達の子が産まれたんじゃないよ、母も隠れ発達なんだよ。