妹「お父さんの後にお風呂入りたくない」母「お父さんは家族のために毎日働いてる!」→妹のお小遣い全額カットした結果…

引用元:今までにあった修羅場を語れ 33話目

566おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/03/04(土) 18:46:41.87 ID:GHoq2yT0.net

妹が家から追い出されそうになった
妹が中学生の頃、「お父さんの後にお風呂入りたくない」「一緒に洗濯しないで」っていいだして母親と私が叱った
母親が「お父さんは家族のために毎日働いてる」とかいって、妹のお小遣い全額カット
それから暫くしてまた言い出して、「だったら自分で洗濯しなさい」
「お父さんの箸を洗ったスポンジも嫌でしょ、新しいスポンジ買うから今度から自分で食器も洗いなさい」って母親がいって、妹はそれに従うようになった。
そうなったのを、妹は父親のせいにするようになり
不満を私や兄に溢してた
父親自身は「そんなの年頃にならよくあること」と気にしてなくて
お小遣い貰えない妹にお金あげようとしたけど、それを父親に投げつけて叩き返して、それしった母親が怒って妹を何回も叩いて家から締め出した。
妹は裸足で近くの親戚の家まで歩いていって、その親戚が何とか仲を取り持ってくれて妹は家に帰ってこれたけど
あのまま何か事件や事故に巻き込まれてたら、もっと大変なことになってたかも
今になってもあの頃の妹の気持ちは分からないけど、母親に叱られて罰を受けたり兄に怒られてビンタされるのが自分が悪いって理解するにはまだ幼すぎたのかなー。




568おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:00:24.23 ID:c2ZfeS0s.net

>>566
団塊ジュニア世代なら、親の言う事聞かなかった時に外に放り出されるってのはありがち。




570おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:10:19.05 ID:fbYeQqfp.net

>>566
ホンマでっかで、思春期の娘が異常に父親を毛嫌いするのは
近親相姦を忌避する遺伝子が発動するからだ
てな説を解説していた
父親が犠牲になるのは、女性発動体臭で遺伝子が近い個体かそうでないかを判別するので
加齢臭が強い=体臭が強いからだとか




571おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:11:48.68 ID:fbYeQqfp.net

>>570
×女性発動体臭で→
○女性は体臭で




567おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2017/03/04(土) 18:58:03.03 ID:JsGdZc9B.net

>>566
まだ、中学生ぐらいだったら仕方ないような・・。

でも、理解ある親父さんで良かったよね。
叱る役目と宥める役目が上手く出来てたというか。




82 COMMENTS

匿名

仕方ないとか言ってるやつは馬鹿
育ててくれて感謝することはあってもそこまで毛嫌いするのはいくら子供でも人格疑う

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匿名

本能だから仕方ないんだよな
行きすぎた暴言や暴力はアウトだが、正常な反応だよ

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名無しのふよふよ速報。

痴漢とかもそうだけど、男はそういう嫌悪感を理解できないから、こういう可哀想な女性を生むんだよなー。
この父親はそれを想像で補えるから立派だと思う。

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名無しのふよふよ速報。

こういうのって女特有だよな。
うちの娘は幸いそういう思春期はなかったけど、父離れしなくて困ってる。
今17だけど、未だに「お父さんと結婚する」とか言ってるしな。
で、妻とどっちが俺を取るかってじゃれ合ってるわ。

まぁ、軽い惚気だけど、可愛いのに17年間男の話が一切出ないのが逆に怖い。
何故なら実の姉が全く同じで、同性愛者だから。

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名無し

思春期なら娘は父親に何を言っても良い、なんて風潮を作るからだろ
そういう娘は将来、生理でイライラしてるからあらゆる暴言は許されると勘違いするようになるぞ

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匿名

裸足で追い出すはちょっとやりすぎかもしれないけど、よほどのクソ父親でなければ年頃であろうと下げ発言はよくないと思う。
実際父が働いてくれなければごはんすら食べられないわけだし、中学生にもなってそのありがたみを棚に上げて父親を毛嫌いするとかどんなクソガキだよ。
本能的なものは多少あるにしても感謝の気持ちを忘れたらロクな人間に育たないよ。親しき中にも礼儀ありだよ。

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名無しのふよふよ速報。

嫌いだから距離を取るのは本能だから仕方ない、
でも嫌いだからといって攻撃するのはおかしいよ。
話が全然違う。

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匿名

仕方ないのは仕方ないんだけど、
だからってハイハイと妹の言いなりになる事はないし
きちんと叱るのはいい事だよ。
お父さんが鷹揚に受け止めてるのもいいよね。

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匿名

思春期にこうなるのは仕方ないってのは分かるけど
だから叱らなくていい、ほっといて良いとはならん
駄目なもんは思春期だろうが何だろうがダメ

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匿名

母親とキスするのを想像すると気持ち悪いだろ
それと同じような気持ち悪さをお風呂や洗濯に感じ取ってしまう時期

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匿名

※8
普通の躾を受けてる大抵の女性は、男性の性欲の対象者としてよく理解してると思う…
油断すれば性暴力の被害に遭うんだから当たり前だよ

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匿名

男には分からない事だから仕方ない。
父親と洗濯分けて欲しいと思うのも臭いと思うのも思春期特有だよ。
高校上がったらそんなに気にならなくなったけど中学の時は週末しか帰ってこないのが嬉しかったな。
姉は小学校高学年の時にそうだったって聞いた。
父はO型で大らかな性格だったけど、母に家事の負担かけてただろうなって思うと申し訳なかったなと思う。

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匿名

こういうのは父親に嫌悪感を感じたことがある人にしか分からない
理屈じゃないんだよ

むしろ年頃でもベタベタしてるようなら托卵を疑うべきでは?
遺伝子遠いんだから

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匿名

本能のせいにしてるとか猿とかなんかなの?
相手が傷つくこともわからないのかな

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匿名

反抗をやめるタイミングがわからずエスカレートしてるだけかもしれないから
一度優しく話をきいてうんうん、気持ち悪いんだもんね、しかたないよね…
でもお父さんだって頑張ってるんだよ。って妹に折れる機会を作ってあげた方がいいんじゃないかな
心の底から嫌悪感をもってるなら衣食住の面倒見終えたらおいだすしかないけど

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匿名

男には(あるいは誰だって)人の感情はわからないが、嫌いな人間も含めて互いに傷つけず一定の社会的関係を維持するべきなのは誰でも一緒
小学生でもやってることだ
できすぎた父親だ

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匿名

ちょっとひどい思春期ならこれくらい普通。
そしてそういう思春期を迎えたのは結局親の責任では…?

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匿名

※14
え?男は女の本能による理不尽な攻撃を甘んじて受けなきゃいけないけど、
女は男の本能による理不尽な攻撃をかわしてもいいんだ?
一体なぜ?

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名無し

>>70の言うように遺伝子?だか本能だかで仕方ない面あるらしいね
生理始まってから子供産むまではDNAだかなんだかで自分と近い抗体持ってる相手は生理的に受け付けないとかなんとか
逆に子供産んでからは自分と近いDNAの人に自分の子供守って貰う為に逆になる的な

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>ちょっとひどい思春期ならこれくらい普通。
矛盾してるって気づいてよろしく

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匿名

※23
近親相姦を回避するのは倫理的にも正しいからOK
性欲の赴くままにヤりまくるってのは倫理的にアウトだから駄目
人間社会で生きてくなら猿のままでいるのは止めろよ

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匿名

本能のせいにしたらあかん、
仮に本能で仕方がないというのなら女は男の不倫も倫理的に容認しなければならないぞ

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匿名

※23
ごめんね、今回の記事の内容についてはあまり言及して書かなかった。勿論この女の子は攻撃的過ぎると思う、度が過ぎているから、本能は言い訳にできないよね。性格の問題。
女性の攻撃をかわしてはいけないって部分はちょっと意味が分からない。かわしても良いと思う。精神的な攻撃はかわすのが難しいだろうけど、このお父さんはかわすどころか上手に受け止めていて立派な人だね。
女性は男性の理不尽な攻撃をかわさないと殺されるから、普通の考えなら自衛するんじゃない?生存本能だからおかしくないと思うな。

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匿名

報告者の立場がよくわからないんだけど真ん中っ子の姉?
妹は末っ子で甘やかされすぎたのかね
女から見ても中学生にもなって金投げ返すとか、自分で洗うわけでもないのに別にしてくれとか、子供っぽくてワガママ過ぎる

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匿名

私は妹がかわいそうだとおもった。
自分も父が不躾に風呂覗いてきたり、無神経なとこがあって、すげーやだった経験がある
スポンジかえたのも妹が言い出したんでなく母親の当て付けでしょう。
何度も叩いて裸足で外に追い出すって…この母親の行動、信じられない…
自分の家では諭して育てるわ

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匿名

※27
あなたもぜひ、男の性衝動を上手に受け止めて立派な人になってください。
ころされはしないよ。本能によるオスの性衝動でメスが死ぬなら、交尾する動物全て絶滅してるよ。

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匿名

スポンジは本人が言い出したのでなく母親の当て付けだし
年頃の娘の性的な居心地悪さは自然なことだし、本人にもどうしようもないことだし…
何回も叩いて裸足で放り出すとか、兄まで妹を叩く????
妹さんに同情しかわかない

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匿名

※30
そうありたいものですね!性別に関わらず、相手を尊重し合える社会になるといいですね。
殺されないまでも、顔面を滅多刺しにされることもありますから、身の振り方には気を付けていますよ。

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匿名

※31
自分”も”って…この父親は風呂覗いたなんて書いてないよ。あなたの家庭とは事情が違う
風呂覗く父親なら話は別だよ

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匿名

出た出た3大仕方ない(ストレス、ホルモン、思春期)。
女はなんでもストレスホルモン思春期のせいにできて良いですなぁー。
イライラすること(一次思考)と、それをそのまま行動に移すこと(二次思考)は別ものなんだけど、理解できないんだろうねぇ。

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匿名

だいたい父親毛嫌いするのは母親の愚痴で育ったか
友達が父親を馬鹿にするタイプで流される系の奴は友達の影響で父親馬鹿にし出すかのどっちか
母親か父親を馬鹿にしてないとしたら、友人関係調べた方が良いぞ

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匿名

※34
>殺されないまでも、
ころされるんじゃなかったの?

>顔面を滅多刺しにされることもあります
それ性衝動じゃないよね?

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匿名

※26
>近親相姦を回避するのは倫理的にも正しいからOK
お前はこの娘みたいに発狂しないと近親相姦を回避できないの?
一体どんな倫理観してんの?

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稲妻名無しさん

こういうのは厳しく育てなきゃな駄目だな。本能ガーってのを盾にするなら動物みたいに山にでも住めよ。人間らしく理性を持って社会生活を営みたいなら、道理と筋道をわきまえろ。

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名無しのふよふよ速報。

酔っぱらってセクハラされてた(父は記憶なし)とかだったらどうするんだろうとちょっと思った
あんまりそういう犯行期なかった方だけど酔って帰った父親がベタベタ触って頬ずりしてくるのは小学校高学年から中学生までの間ちょっと嫌だった

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匿名

これさ。母親の「母親自身が良いと思わないこと(今回は父親に対して娘が思春期特有の強い嫌悪感を抱いてしまったこと)=激しく殴り付け怒鳴り付け、他人の介入があるまで許さず締め出す」というのが原因じゃないかしら。
母親がこんなだから、娘も「娘自身が良いと思わないこと(父親との接触)=最大の侮辱と拒絶で表現」となったのではなかろか。
間違いなく母親のせいだわ。父親のように「思春期はしゃーない」という認識の元、対応するべきだった。
娘は母親を見習っただけだね。

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匿名

父親に対してそういう態度取るみたいな話はネットでは見るけど
現実で見たことないよ

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匿名

※39
近親相姦を避けるのは、といっただけだろ
まるで俺が「全ての女はこの妹みたいに一定の年齢に達したら発狂して
父親をとことん忌み嫌い、何が何でもどんな形の接触も拒絶すべきです!」
とでも言ったみたいに言わないでくれるか
近親相姦は種の多様性を保つ為に男女関係なく避けるべきってだけ

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匿名

男sageコメントに必死でマイナス評価を付けてま〜ん(笑)叩きに勤しむアホ共面白い

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匿名

本能とか言ってる意味がわからん
世の中には仲のいい父娘だって居るじゃん
高校の時の彼女は一緒に風呂入るって言ってた
さすがにやめて欲しいとは言ったけど
あいつが普通じゃなかったのか?
育て方だったり周囲の影響だったりするんじゃないの?

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匿名

※44
>近親相姦は種の多様性を保つ為に男女関係なく避けるべきってだけ
お前一人が相談者の妹と全く無関係な話をいきなり始めてた、と。
ここはお前のメモ帳かなんかなの?

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匿名

働き者の父親と言う情報しかないのにひどい父親をでっちあげて無理矢理妹擁護してる連中が笑える。
妄想繰り広げて男叩きがしたいだけじゃん。

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匿名

娘は遺伝子的に父親の匂いを嫌うようになってるらしいし、お風呂や洗濯まではギリ分からんでもない(正直お風呂や洗濯も我儘でしかないし、どうかしてるとは思う)。
それ以外のはただのキチガイ行動。意地になってるのかは知らんが、相手を傷つけ、反省も謝りもしないのは擁護のしようがない。

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名無しのふよふよ速報。

これ妹が引っ込み付かなくなって問題大きくした典型例だろ
肥大しすぎたプライドと自意識ってやつ
追い出す前に母親も兄弟も何回か段階踏んでるんだから
いくら思春期とはいえ程度を弁えなかった妹が悪いよ

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匿名

妹が母親に言われて反抗するのではなく、言われた通り自分で洗ったりしてた時点で、もう少し話を聞いてやれば良かったと思う。
普通は父親が嫌いと主張だけして権利は享受するイメージだが、それすらはねのけるってよっぽどだろ。

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匿名

自分はヨーロッパにずっと住んでるんだがこっちでそういう、思春期になった娘が父親を避けるような態度を見せたと時にそれを「成長期女児特有の本能」なんて言葉で片付けてるのを聞いたことも見たこともないんだけど?というかこの話みたいな事例を聞いたことがない。
生命体としての本能なら文化や慣習にそこまで影響なく各国似通った傾向に見られるはずなのに現実はどうしてこんなに違いがあるんだ?
個人的には※7に同調するよ。社会的に後押ししてる背景があるのが要因に思う。※15、※16なんかがその際たる例で他人に対する思いやりにかける自己中心的な感性や攻撃性を「本能」という言葉を言い訳にして正当化してしまうような女性が日本には多く育ってしまう社会背景が原因だと感じたよ。

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匿名

食欲が過剰でデブったり性欲が過剰でナニが多かったり睡眠欲が過剰で朝起きれない昼寝しすぎだったりと本能も人それぞれだからこういう不理解を招くんだよな。
この子は近親相姦忌避の本能が大きく出るタイプだったのだろう。

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名無しのふよふよ速報。

妹は度が過ぎてるものの両者がしっかりしてて良い家族だと思う
ここまで愛情注いでくれる家族だから将来大人になってから反省しそう
その分、親孝行ちゃんとする良い子になるといいね

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匿名

自分にも娘がいるから非常に興味深いわー。
※53
俺もソースが無いながらも海外ではあまり聞かない事象なのでは?っと考えていて、日本固有の文化がそうさせていると思ってる。一見、遺伝子云々は整合性は取れるように思うけど、それがあったとしても、そこまで大きな拒否感としては出ないと思う。そうじゃないと社会性を持つ生物としては不都合が大きすぎるし、妊娠可能時期はずっと避けていないとおかしい。
っとなると文化が原因となっていて、具体的には、団塊の親父どものせいなのではっと思ってる。実際、最近の父親は娘に嫌われるケースが減っているというデータは見たことがあるし、ニュースなどでもあった。
要するに父親が子育てにしっかりと参加してきたかどうか、また子育てに参加したとしても、理不尽に怒りをまき散らすような教育法だったとか。はたまた過干渉だったとか、干渉が無かったとか。そういったツケが第二次成長期に表面化したんじゃないかなぁ。

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匿名

※57
俺はマスゴミのネガキャンに引っかかったアホが馬鹿さらしてるほうだと思う
最近はTV見てないから知らんが
一昔前はとにかく父親サラリーマンを馬鹿にしまくってたからな

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匿名

思春期の娘にはよくあることだけど全く叱らないのはよくない。
だがこれは母親がムキになりすぎ。
無事に帰ってきたからいいようなものをこれで事件に巻き込まれたら虐待扱いになるよ。

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名無しのふよふよ速報。

母親、あんまりやな…
経験あるけど、耐え難いニオイよ?
本気にしてなかったのか、それほどとは思ってなかったのか、ただ失礼な!と思ったのか…

もうね、臭くて気分悪いってのを突き抜けるニオイで、クラクラし過ぎて麻痺して鼻と脳がどうかするかと思ったけど、した方がマシだとさえ思ったわ。
本人は悪くないの分かってたけど、とにかく脳天が痺れるようなクラクラするフェロモン的なクサイと思うニオイ。

そんなに気に入らないなら産まなきゃ良かったのにな。
産まれてこなきゃ良かったな。

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匿名

近親婚を避けるために匂い等で避けるようになる、ってのは所詮一説でしかないのにネットだと確定論になってて笑うw
ていうか本能で拒否するのが正当化されるなら父親の方も懐かない子の育児を放棄しても良いよね、本能論も感情論も似たようなもんだ

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匿名

お母さんが最初にもちょっと柔軟な対応ができればこんなドロ沼にはならなかったんじゃないかなぁ
思春期の女の子だからそう思うのも仕方ない、でもお父さんが傷つくから直接そういう態度はとったらダメ
もしどうしても我慢できないようだったら、お父さんに気付かれないように分けて洗濯するね、とか
思春期の男の子から18禁のエロ本を没収して、性欲自体を悪だと叱るのは危険なのと一緒で
嫌悪感や性欲を感じたことを頭ごなしに叱るのではなくて、その気持ちを感じてしまった上で
どうコントロールすればいいか冷静に教えてあげられれば良かったんじゃないかと思う

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匿名

思春期の男の子からエロ本とりあげて、性欲を持つこと自体を悪いことだと叱るのが危険なように
嫌悪感という本人にもどうしようもない気持ち自体を悪いと頭ごなしに叱るからドロ沼になるんだよ
父親を傷つけるような発言や態度は叱るべきだけど、嫌悪感をどうコントロールするかも教えないと
どうしても我慢できないなら、じゃあ洗濯は別にするけどちょっと大変だから手伝ってね、とか
あなたの言う通りにするけれど、気持ちを分かってくれたお父さんにありがとうって言うのよ、とか

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匿名

思春期の男の子からエロ本とりあげて、性欲を持つこと自体を悪いことだと叱るのが危険なように
嫌悪感という本人にもどうしようもない気持ち自体を悪いと頭ごなしに叱るからドロ沼になるんだよ
父親を傷つけるような発言や態度は叱るべきだけど、嫌悪感をどうコントロールするかも教えないと
どうしても我慢できないなら、じゃあ洗濯は別にするけどちょっと大変だから手伝ってね、とか
あなたの言う通りにするけれど、気持ちを分かってくれたお父さんにありがとうって言うのよ、とか

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匿名

近親相姦が云々はさておき、俺も親父の入った後には入りたくない
うちの場合、親父が入る前と後で凄く湯船の湯の量も、温度も、なにより汚れ具合がダンチだからなんだけど…

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匿名

※66
じゃあ自腹で銭湯なり温泉なり行ってこいよ。
文句があるなら家の風呂は二度と使わなくていいからね。

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匿名

父親を毛嫌いしようとするのは独り立ちできるようになった証拠じゃない?
そのまま外に放り出せばいいよ。

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匿名

※67
経済的でも実用的でもないので却下。そもそも、汚れの少ないの&体積少ないのから洗ってった方が後から湯を足したりする必要とかなくて効率的だと思わねえの?もし同じ布で拭く必要があるとしたらまず比較的汚れが少ない物を拭いてから汚れがキツい物拭かね?そういうのを無視して「食わせて貰ってる立場で親父を蔑んでるのかフンガー!」って、この報告者の母親並に馬鹿だろ
この報告者の妹だって、きちんとした理由も無く言ってたならただの思春期馬鹿だが、そもそもは「お父さんの後に風呂に入りたくない」「洗濯物を一緒にされたくない」だけだったんだし、何か汚れ的な問題や、色移りとか、合理的な理由があったとしてもおかしくない。事態をややこしくしたのは母親だってのに妹だけ叩いたり、近親相姦がどうのとか訳解らん擁護()してる奴が居てマジ草だわ

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匿名

野原ひろしの足が最終兵器臭いのは、日夜家族のために営業で歩き回っているから。その臭さを否定するなら親としての基本的なこと以上は期待するな。その流れで家事を教えてあげるみさえ。

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匿名

さっさと独り立ちして家を出て自分で働いて部屋を借りたら生活すりゃ全て解決やがな。
※69を含めてな。

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名無しのふよふよ速報。

ここって、理解したり配慮しようともせず極端な考えで罵倒する人って多いね。
気に入らないやつは人間扱いしないのが当たり前?
一方的なものじゃなくて話し合いとか、諭すとか、したことないってこと?
自分さえ良かったらそれで良い?
苦しみ嘆いてる人を罵倒して暴力ふるって、唾吐くのがそんなに楽しいやつが多いってこと?
それって、コピペでどこかの非人道的な国の話として見たことあるよ。

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匿名

>理解したり配慮しようともせず極端な考えで罵倒する人って多いね。
そうだね、妹の
>「お父さんの後にお風呂入りたくない」「一緒に洗濯しないで」
っていうのも、一切に理解も配慮もしない極端な考えて父親を罵倒してるね。酷い妹だぁ。

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名無しのふよふよ速報。

※76
そうやって話をよく聞いて問題解決しようとせずに、短慮をおこして叩いて気に入らないものを抹殺するのが正しいの?

侮辱よりも深くえげつない、別の問題を孕んでいる可能性はなきにしもあらずだよ。
自分がそうだったからね。

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匿名

この手の本能は女の子特有って意見があるけど、そうじゃないでしょ。
男の子も母親をわずらわしく思い、ロクに話をしなくなる時期があるでしょ。
その過程で、調子こいてババァ呼ばわりし出す息子とこの妹は同じ。
親ならどっちも目玉飛び出すほど叱り付けないといかんよ。
身内の異性を舐めて掛かっても嫌われないと学習した子供の未来は悲惨だから。

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匿名

本能だから仕方ないで済ましてると、
将来とんでもない我儘なBBAが出来上がるだけ。
あ、ここで妹擁護してる連中も同じかな?

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匿名

※69
お前の方が実用的じゃなくてワロタ。
妹がおとなしく受け入れるか出ていくかすりゃ、他の家族はそんな煩わしい事しなくて済むんだよ間抜け。

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匿名

俺の上司はいまこっそり仕返ししてるw 
なんでも奥さんが子連れのバツイチで余計に反抗期がひどかったらしい。高校大学とずっと反抗期のまんま就活へ。よりによって俺らの系列に入社しちゃって使えるコネを上司は使ってちょっとめんどくさい(けどこなせば見返りはデカイ)仕事を振り分けて楽しんでるw

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匿名

忌避するのは生物としての特性だが
攻撃的になるのは明らかに異常(人間つか日本人特有?)
一種調子に乗ってる状態だから
何かのきっかけでオス親から食い殺されるぞw

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