引用元：デート代の男女比はどれくらい？part137
184：恋人は名無しさん ： 2017/02/10(金)17:56:06.23 ID： csP0i9Ji0.net
彼氏は払ってくれようとするけれど
全額奢られたら自分の意見が言いづらくなる
185：恋人は名無しさん ： 2017/02/10(金)18:10:43.91 ID： dLLhlKoY0.net
そういう理由なら、もうちょっと彼といろいろ話をしてみたら？
万が一貴方が結婚して、
何かの理由で仕事辞めて彼だけが働くことになったら
貴方は家の中で意見一つ言わずに彼の言いなりになるの？
貴方と彼との関係に、お金のやり取りや割合を絡ませる原因が
貴方なのか彼なのかはわからないけど、
間違ってると思うよ、それ。
186：恋人は名無しさん ： 2017/02/10(金)18:42:34.07 ID： IOtwzrBv0.net
収入格差あれば当たり前だろ
専業主婦もそうだが愛人と同じだし
下手に発言権与えるのは
真っ当に稼ぐ女子のモチベも失わせるし
社会的に害悪
187：恋人は名無しさん ： 2017/02/10(金)19:09:39.47 ID： dLLhlKoY0.net
188：恋人は名無しさん ： 2017/02/10(金)19:26:03.89 ID： IOtwzrBv0.net
病気など仕事できない事情でとやかく言わんよ
ただし健康体で共に仕事している大人の恋愛ってその段階で
お金の話が発言権の差に繋がる
という認識は真っ当だわw
191：恋人は名無しさん ： 2017/02/10(金)22:59:55.82 ID： 9WGyiFPH0.net
そこで彼女の意見を優先してくれる男も勿論いるし、
そういう人は優しくてモテるだろうけど、
女の方がそれを当然と思うのはどうかと思うわ
彼氏と対等でいたいから割り勘がいいっていう>>184は何らおかしくない
192：恋人は名無しさん ： 2017/02/10(金)23:13:22.31 ID： 9WGyiFPH0.net
「専業主婦は愛人と同じ。金を稼がない女に発言権などない」
発言だけはマジで昭和のオッサン
文脈からして、「それまでの実績」ってのは稼いだ額のことであって、
最初から専業主婦の女には発言権がないって意味だよね？
家事も育児もしっかりこなしてるならそれが主婦の「仕事」であり「実績」だろ
専業主婦ってだけで見下す時代錯誤オッサンのところになんか誰も嫁に来ないよ
193：恋人は名無しさん ： 2017/02/10(金)23:24:47.69 ID： IOtwzrBv0.net
俺は高収入の男に専業で嫁いで
日々、高級な外食行って味が云々みたいなのが嫌いなだけ
いい店行っても緊張感もなくて品がない
今時、知性能力ある女は専業になんかならんし
195：恋人は名無しさん ： 2017/02/10(金)23:53:18.64 ID： dLLhlKoY0.net
>彼氏と対等でいたいから割り勘がいいっていう>>184は何らおかしくない
同じ額だけださなきゃ対等じゃない、という思考がおかしいんだよ
お互いの経済力に差があったり、片方が何らかの事情で働けなくなった時
それだけで対等でなくなる関係って、異常だよ
そもそも恋人同士って何？
経済力がある人間が偉いって考え方を恋人という関係に持ち込むの？
と不思議でしゃーない。
199：恋人は名無しさん ： 2017/02/11(土)00:15:00.32 ID： drsha6hg0.net
人間としてはもちろん対等であるべきだと思うよ
でも、ここで言う「対等」はあくまで経済面での話であって、
例えば彼氏の奢りでご飯に行く時、彼氏は「ラーメンがいい」、
彼女は「うどんがいい」みたいに意見が割れた時は、
普通彼女が譲るよね
この時、「じゃあうどんにしようか」って言ってくれる彼氏はありがたいけど、
彼女側が「うどんにして当然」って思うのは厚かましい
>>184は「うどんがいい」って堂々と言いたいから
自分はお金を出すってことでしょ
200：恋人は名無しさん ： 2017/02/11(土)00:21:52.03 ID： 0Yy7DRpO0.net
それはみんな専業で
そのかわり女子側に旦那を立てる弁えはあったって時代だろ
それが対等の発言権を主張する兼業の時代になっただけ
なぜ両方のいいとこ取りしようとするのか？
201：恋人は名無しさん ： 2017/02/11(土)00:27:34.33 ID： MnXSZYaM0.net
その裏には、家事育児は労働じゃないという意識があったことと
問答無用で男は偉い、女は下、という意識があったからで
例えば同じ仕事をしていても、
女性の方が賃金が安いのが当たり前という時代だった
今は同じ仕事をしていたら、男女問わず同じ賃金だし
家事も外注したら結構な額になることがわかっているので、
そういう考え方が古臭い、となっている
214：恋人は名無しさん ： 2017/02/11(土)01:22:36.55 ID： drsha6hg0.net
お金の使い道の決定権は相手の方に多くあるのが普通
でも、これはあくまで「お金についての決定権」が相手に多くあるというだけで、
相手の方が人間的価値も高いというわけじゃない
人間としての価値はもちろん対等。
お互い足りない所は別のことで補おうとするだろうし、それが相手に対する愛情
>>184は「お金についての決定権」を相手と同等に持ちたいと思うから
割り勘にしたいと言っているんだと思う
MnXSZYaM0は、経済面で相手を頼っているにも関わらず
「お金についての決定権」は対等であるべきだ！
と主張しているように見えるからおかしい
216：恋人は名無しさん ： 2017/02/11(土)07:24:28.09 ID： MnXSZYaM0.net
稼がなきゃ意見一つ言えない、という考え方の人が本当に居ることに驚いた。
>>214
要するに、家一つ買うのでも、家具一つ買うのでも
稼いでる男の意見だけ通して、稼いでない専業が口を挟むのは一切許さない、
って考え方だよ、それ。
家族として大きなものを買う時に意見すら言えないのが「人間として対等」なのかな？
「人間としては対等」という表面上を取り繕いながら
結局、「金稼がなきゃ最低限の人権すら保障しない」って言ってるようなもんだし。
いや、べつに貴方がそういう考えなのは文句ないよ？
でも、それが普通である、と思わないほうが、いろんな意味で良いと思う。
「今日俺が奢るよ」
「やったー。じゃあ私パスタ食べたい」
「は？俺が金出すんだから俺が決めるに決まってるじゃん。
何意見言ってんの？」
これが「正しいカップル像である」と「私は」思えない、
というだけだから。
232：恋人は名無しさん ： 2017/02/11(土)12:21:15.67 ID： HWywrE4A0.net
いちいち例が極端なんだよ
意見は絶対言うななんて一言も言ってない
「今日俺が奢るよ」
「やったー。じゃあ私パスタ食べたい」
に対して、普通は「いいよ。じゃあパスタにしよう」って言うだろうけど、
これは彼女の意見を尊重しようっていう意識と
彼女に対する愛情から出る言葉でしょ
そこで男が全然パスタの気分じゃなくて
「パスタかぁ…近くに美味しいお寿司の店があるから
そっちにしようと思ったんだけど…」って言ったら、
普通は「本当？ならせっかくだしそっちに行こうか」って言うでしょ
事実上決定権は男にあるとしても、相手への尊重や愛情があれば、
最終的な決定権は両方ともにありうるんだよ。つまり実質対等。
問題は、この「対等」は相手の愛情や思いやりによって成り立っているのに、
お金を出していない側がそれを当然だと思い要求する
傲慢な姿勢にあるってこと
233：恋人は名無しさん ： 2017/02/11(土)13:34:14.26 ID： 0Yy7DRpO0.net
＞問題は、この「対等」は相手の愛情や思いやりによって成り立っているのに、
＞お金を出していない側がそれを当然だと思い要求する傲慢な姿勢にあるってこと
つまり個々のプライベートな関係性の話なんだよな
別の関係性を言ってる>>184に対して強要できるような類の話ではない
自分と関わりない男子一般に対して義務として主張してくるのも違う
そういう態度自体が当然の要求と思っていることの表れ
235：恋人は名無しさん ： 2017/02/11(土)15:16:13.29 ID： MnXSZYaM0.net
じゃあ、質問だけど
「男性側が奢るから」という理由で自分の意見が言えない女性は
そこで寿司の気分じゃなくても、
「そっちに行こうか」って言わなきゃいけないのがおかしいよね、
って話。
もう既にそれが対等じゃないよね。
>>233でいうなら「個々のプライベートな関係性の話」のはずなのに
何故か「お金を出している側だけに優位に働く関係性」
っておかしくないかな？ってだけの話なのに。
本来対等というのは
「私パスタが食べたい」
「俺はパスタの気分じゃない。寿司が食べたい」
「私は寿司の気分じゃないから、間をとってラーメンでも食べに行こう」
こういうものだと思うんだけど、
「私パスタが食べたい」
「俺はパスタの気分ｊない。寿司が食べたい」
「（私はｓ寿司の気分じゃないけど、お金出してないから）じゃあ、お寿司にしよう」
これが「実質対等」ってのがおかしくない？
おかしいと思えない人も、いるのかな？本当に？
236：恋人は名無しさん ： 2017/02/11(土)15:47:25.29 ID： HWywrE4A0.net
だから、女性も意見を言っていいんだって
男性も意見を言うし、もし意見が分かれても
絶対に男性の意見を採用しろなんて一言も言ってないからね
そこで女性の意見を汲んでパスタにするのも
男性の意見を汲んで寿司にするのも
折衷案でラーメンにするのもそのカップルの自由
ただ、男性の奢りなのに
「えーやだやだパスタじゃないと駄目！絶対に私は譲らないから！」
って頑なに言い続ける女性にはちょっと引くよね、という話
242：恋人は名無しさん ： 2017/02/11(土)16:12:56.96 ID： HWywrE4A0.net
むしろ言いたいことはよく分かる
ただ、>>184の言う「経済的にも対等でいたいから私は割り勘がいい」
っていう意見は何も間違ってないのに、
それに対して「間違ってる」と決めつけるのはおかしいよねってだけ
あと、今までのあなたの言い方だと、
私が言う「ワガママな女」を肯定してるように見えるんだけど、
実際どうなの？
245：恋人は名無しさん ： 2017/02/11(土)16:16:53.03 ID： MnXSZYaM0.net
ワガママな女を肯定しても否定してもいいんだよ
それが対等な関係の上で成り立っているのならね。
ワガママが是か非かって話じゃなく
お金を払っている側が、払ってない側の意見を押さえ込む
関係性が異常って話なんだから。
当然、個々の関係で、お金を稼いでいる額が
それぞれのパワーバランスを決める、というのは問題ないとは思うけど
>>184自身はその関係が平等ではないと思っていて、
平等であるためにお金を出す、ということになっている。
だから、それはおかしいよね、と言っている。
上で書いたけど、それが男性側からの強要であるならモラハラ気質の男だし
女性側が一方的に「対等でいるためには同額だすべき！」というのなら、
フェミ気質。
246：恋人は名無しさん ： 2017/02/11(土)16:22:45.41 ID： yOAaXpDu0.net
おかしくない
正直お前の思想がおかしい
256：恋人は名無しさん ： 2017/02/11(土)17:03:11.63 ID： HWywrE4A0.net
そういうカップルなんでしょう
184がそれを彼氏に強要されているなら問題だけどそういった書き込みはないので、
184は「割り勘の方が自分の意見を気兼ねなく言えて楽だわー」
という考えなんでしょう
184がそれでいいと思っていて彼氏も納得しているなら何も問題ないので、
他人がとやかく言うことでもないですね
そろそろ終わりにしておきましょう
257：恋人は名無しさん ： 2017/02/11(土)17:07:10.29 ID： Cx+qzPT70.net
男が奢るべき主義の自分の答えだ。
こういうこというと恋愛じゃない、売春婦かよみたいな突っ込みされるけど、
結局誰しもが憧れる華やかなカップルの結婚だって
往々にして美人と金持ちの組み合わせだしな。
婚活サイトだって美人と金持ち男に群がる。
その次に金持ち（安定職）女とイケメンがくる。
言い方の違いなだけで男女の需要の仕組みは一緒だ。
もちろん逆に容姿を売りにする男と金のある女だって悪い訳ではない。
ただ、本質的に男は攻めて精子を出したい生き物だから、
男が圧倒的に美人を追う側にまわるのは仕方ない。
それを踏まえて、やるやらない抜きな関係でも例え会話だけで終わっても
デートなら魅力的な女性の時間に対して支払う。
同窓会や複数の同僚の飲みなら俺も割り勘だ。
ただしそういった場面で女に下ネタ振ったり触ったり、
もっと言えば口説いたりして女を求めてる奴はダサいと感じる。
自己犠牲をする姿を見て頼りになる人と感じるので、
戦争中じゃない今はそれの表現が男は金になるだけ。
何度も言うが逆でもいいと思う。
ただ一般論になれば男が金をという視点になるのは仕方ないのかなと思う。
275：恋人は名無しさん ： 2017/02/13(月)00:10:37.82 ID： tFxruvqF0.net
＞男が奢るべき主義の自分の答えだ。
答えになってないな。
どこの誰が女にセコセコと金を貢いでようと、こっちには関係ない。
そいつと同じ生き方をして同じ考え方をしなきゃいけないルールなんてないし。
不遇な環境で生きてる可哀想な人間なんだなと思うだけ。
289：恋人は名無しさん ： 2017/02/13(月)13:44:04.26 ID： Y3lSeb6l0.net
だからその人は自分の考えって言ってるし世の中の答えとはいってないだろ。
持論かいてお前の考えなんか知るかってレスこそ馬鹿すぎる。
子供のする喧嘩煽りかよ。
258：恋人は名無しさん ： 2017/02/11(土)17:14:21.77 ID： LFUi0odk0.net
割り勘主義が多くなってるよね
271：恋人は名無しさん ： 2017/02/12(日)22:12:41.24 ID： 1fwq/aaw0.net
仮に世の中から完全に非正規がなくなったとしても、
増えることはないと思うなぁ。
自分が稼いだ金を相手に貢ぐ必要がない事を
頭がいい人を中心に皆気づいちゃったんだもん。
いくら金を稼ごうと、それを稼いだ分女に払う意味が何もないからなぁ。
失敗作の負け犬以外には。
インターネットの誕生で誰もが世界中の誰もと自由に会話ができる時代
小さな村社会の伝統だとかに縛られたり洗脳される必要がなくなったからね。
284：恋人は名無しさん ： 2017/02/13(月)03:00:16.14 ID： RvHOWblS0.net
十分兼業でやれる女を、男の意志で専業にするパターンが大半だろう
まあそんな力学で、女も払った方が賢いと思う
払わない払えないバカな女は遊ばれて捨てられる時代
280：恋人は名無しさん ： 2017/02/13(月)01:09:57.69 ID： RvHOWblS0.net
そうじゃなきゃ男よりも女の選択権
金かかるアピールか、金持ってるアピールか
どっちが男に訴求力あるのか
ただ性格が悪いだけの女をフェミ気質と呼ぶのはやめてほしい
最後の赤は意味分からんし
紫は何か心の病気。
自分の気が済むように適当に払えばいい。
私の彼氏は心がイケメンでよかった
異性だと話が拗れる。
同性の仲の良い友人と食事にいくと考えると分かりやすいわ。
まあ、実際奢ることで優位に立とうとする人もいますし。
「奢られるの苦手。割り勘にしてほしい」でオッケー
お金のパワーバランスより上に、どちらの方が相手を好きかというパワーバランスがある
奢る回数が多い男なら理解できる
一度たりとも絶対に彼女に払わせないのは、どこか歪みを感じる
※3
いつも奢ってくれてお前にとって都合がいいってだけの話だろそれ
価値観が合えばいいんだよ
奢りたい男もいるし逆に奢りたい女もいるし、
割り勘が偉いってわけでもあるまいし
しいて言うなら声高に主張する奴が悪い
相手にお金払って貰って気を使うより、自分でお金払って好きな物を気ままに食べたいや
今時、女性でも男性と同じ職種であっても稼げる人は稼げる世の中だし
逆にそんな今の世の中で男性に奢られると、後から恩着せられるんじゃって怖い
デート代は男が支払うという認識は本当にふしぎだよね。
男の方が稼ぎがいいという認識だから？
まあ私は奢ってもらって自分の意見も言いますが。
M男が多いのかもしれない。
私も割り勘がいいなー。結婚して収入に格差がでたら、それはまた別の話だし。
恋人の時と結婚した後の話を混同して論じる必要ないと思うけど。
めんどくせーな、もう
要は男も女もがんばって稼げばいいんだよ
自分が男だったら自分と会う為にお洒落や化粧してくれてありがとうって気持ちで奢りたいと思うかもしれないけど、男の中には誰の金で〜とか男を立てろとかいう人がいるから、そういうトラブルを起こしたくない&自分が好きなものを値段も納得した上で自分で払った方が気を遣わないから奢られたくないな
実際、奢ったら優越感を感じるらしいから無自覚に女を見下してる人は多いんだろうなと思うよ
女は綺麗にして、男に癒しを売る。男は奢ることでそれを買うという流れは長年あるし、根強いと思う。今でも見た目で選ぶような人は奢ることを厭わない。女の子が食べてるところを見るのが好きという男性もいるしね。ただここ数年急速に風潮が変わってきたと思うわ
めんどくせー女だな
優位に立ちたくて奢ってるわけじゃないだろ
意見が言えないからとか言うなよ
頭おかしいと思われるぞ
※16
じゃあなんで奢るの？なんで奢られないといけないの？
意見が言えなくなるのなんて当たり前、相手に金出させたら、普通気を使うでしょ
頭おかしいんじゃないの
※16
それは奢る側の立場からしか見てないだろ？
奢られる側には「気兼ねない関係でいたい」と思う人もいるんだよ
※17-18
金があるからだ
なんで恋人なのに気をつかうんだ？
気を使わないといけない相手と一緒にいたいの？
頭おかしいの？
金出さない家族に発言権はない家庭って嫌だな