引用元：既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ402
869：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 13:26:50.81 ID:xcAyPe7x0.net
夫と子供の数で揉めています。
私は一人っ子希望で、夫は最低でも二人以上希望。
例えば、二人目を欲しがっている妻が夫にそれを拒否され、死ぬまでうらむという話はよく聞きますが。。
男性にはそういうことありますか？
870：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 13:44:38.32 ID:RbAV3zYH0.net
（嫁の子宮が病気かなんかで無い、旦那のタマが消失して精子が無い）
嫁が物理的に妊娠する可能性が残っていて、嫁の希望が「嫌だから」一点張りで
二子以上望めないってのであれば、感情的なしこりは残るんではないか
一般論としての結論は、たぶんこうなるよ
868の状況には何にも参考になってない結論だけどね
872：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 13:52:44.79 ID:5KJobPf/0.net
879：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 14:49:55.69 ID:xcAyPe7x0.net
ありがとうございます。
鬼女の方で、どう二人目が欲しいと説得しても首を縦に振らないから一時期恨んだけども、子供の数以外は、めちゃくちゃ協力する夫だったからもうわだかまりはないという方も居ました。
今以上に子どもに手をかけて、夫にも喜んでもらえるよう旨いメシを作ろうと思います。
872さんの奥さまには是非ピルを勧めたいです。
871：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 13:50:39.22 ID:+TCjdsDap.net
済んでしまった話だから黙ってるしそれを理由に仕返しとかは考えないけど、恨みに思う事を忘れることはないよ
873：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 14:00:21.08 ID:+Jf6otK4x.net
できちまえばこっちのもんだと思っている
874：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 14:02:38.92 ID:RbAV3zYH0.net
妊娠することに夫婦の合意がないのに、無理矢理産ませるのはDV
875：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 14:06:22.96 ID:RbAV3zYH0.net
どこらへんが「こっち」の「もの」なわけ？
新生児からの子育ては嫁にさせないで俺一人で独占するぜﾋｬｯﾊｰ
俺のためだけの赤ん坊だ！って意味？ｗ
876：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 14:08:38.47 ID:JFSVfh9Qr.net
できちゃえばまあ嫁も産んでくれるだろう、って意味だろ
どんだけ読解力ないんだよ
877：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 14:11:10.22 ID:RbAV3zYH0.net
俺の「もの」っていうから、世話も全部引き受けるもんだと思ってｗ
俺の物なのに、手間暇面倒臭い部分は嫁に丸投げするってことじゃないはず
894：872：2017/02/13(月) 21:40:06.50 ID:PTo7tfYS0.net
>>876
説明してくれてありがとう
882：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 18:25:39.89 ID:58TK4xcY0.net
そんなことぐらい、874はわかっててあえて874を書いてんだと思うけど。
妊娠も出産も女の体にしか起こらないことなのに、
「できてしまえばこっちのもんだ」なんて、嫁をいたわる気ゼロでしょ。
医療技術が発達したとはいえ、いまだに出産で死ぬ人もいるというのに
男ってのはのん気でいいね。
885：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 19:03:01.44 ID:JFSVfh9Qr.net
なんだかずれた嫌みを言おうとしてるのは分かってるよ
嫌がる嫁に無理矢理行為を迫っているのなら問題だが、
>>873
のレスでそう思ったか？
避妊なしの行為が日常的に行われていて、その結果出来てしまえば嫁も産んでくれるだろうという算段なのは、
普通の読解力なら分かるよね
奥さんも避妊なしの行為に応じているのなら、積極的に欲しくはないが出来てしまったらその時はその時、って考えなんだろ
子作りは双方の同意のもとで、片方だけが責任を負うものではないということをお忘れなく
まあ俺の勘違いで
>>873
が無理矢理やったりゴムに穴開けたりしてたのなら謝るけど
880：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 14:59:30.00 ID:X59TJagdd.net
とにかく子供が欲しいって言われたらどうするよ？
本題とは違う方向で誤魔化すなよ
881：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 15:12:01.62 ID:xcAyPe7x0.net
それでも断ります。子どもを希望通りにできないから他のことで不満をもってもらわないようにしたいです。
884：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 18:55:42.89 ID:58TK4xcY0.net
ID:+Jf6otK4x や ID:JFSVfh9Qr のような無知なクズ男は能天気でいいね。
886：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 19:07:29.16 ID:cFG6jGWla.net
ストレス溜まってるのは分かった
887：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 19:44:44.11 ID:Sv4WUwlSK.net
相手は嫁だけじゃないからな
889：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 21:12:32.61 ID:RbAV3zYH0.net
夫婦でゴムで避妊を同意しているが、
夫は「できちまえばこっちのもん」と孕ます気満々でいる場合
その場合、夫婦生活中に何事が生じるだろう？
予期せぬアクシデントか、仕組んだゴム外れ事故を「夫が起こした」のか
「できちまえば、こっちのもん」には、不穏な気配が含まれてる
その印象は免れない
890：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 21:14:53.84 ID:+wcK8W3up.net
妄想膨らましてまで何言ってんのw
892：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 21:24:51.10 ID:JFSVfh9Qr.net
避妊してる場合、「できちまえばこっちのもん」にならない可能性が高いだろう
なあなあでやってるからこそ、出来てしまえば嫁も出産に踏み切るだろうとの確信に近い予測が立てられる訳で
読解力、想像力、分析力
お前は何もかも不足しているようだ
893：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 21:39:52.46 ID:RbAV3zYH0.net
それ以上は、嫁の性格と情の問題と器量が絡んできてしまう
なあなあだけど、まあやっちまえば、となるのは嫁の器量が大きいことが大前提
その前提を夫がすっかり当てにした上での妊娠押し切りというのは、
暗黙の裡の同意ってやつなのかどうなのか
897：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 22:12:05.49 ID:RbAV3zYH0.net
って嫁が楽観的に思っていて、夫は内心３人目を考えている場合、
「妊娠させちまえばこっちのもの」と切羽詰まった考え方はまずしない
ゴム無し外出し避妊ライフを楽しく続けるだけだから
899：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 22:20:26.97 ID:RbAV3zYH0.net
そうなると「妊娠させてしまえばこっちのもの」ってセリフが出てくる
900：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 22:32:04.57 ID:IL1UzpKS0.net
>>873がクズなのは間違いないが
お前が基地外で危なそうなってのも間違いないわ
901：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 22:32:32.63 ID:Sv4WUwlSK.net
と言うわけでキリキリ働いた上で家庭内調整に励めよ
888：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 20:53:13.05 ID:k1FcZFiI0.net
868さんは何故一人っ子を希望し、旦那さんは何故二人以上を希望しているのでしょうか？
話し合いは何度もされているかと思いますが、夫婦がどのような理由で意見が分かれているのか参考にお伺いしたいです
902：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 22:41:19.43 ID:xcAyPe7x0.net
理由は山盛りになるので書ききれませんが
一番の理由は、重度アレルギーのトラウマ、障害の遺伝不安です。
夫は子どもが大好きで、子供の世話はまめに見るし、大家族の番組を録画してまで何回も見ています。世間は二人以上が一般的というのもあるそうです。
905：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 23:00:00.12 ID:k1FcZFiI0.net
私自身がアトピー性皮膚炎を患っており、中高生くらいまで小麦や卵などのアレルギー持ちで苦労しておりました。
長男にもその傾向があり、もし次に生まれてくる子に重いアレルギーがあれば不安ですし
育てる親や子への精神的・肉体的負担は計り知れないものではないかと私は思っています。
病気や障害へのリスクや経済面を考え始めると踏み切れないものがありますよね。
旦那さんはそのようなリスクを受け入れられるような、器量ある素敵な方なのではと想像してしまいました。
アドバイスなどではなく、単に私個人の感想になってしまい申し訳ありません。
904：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 22:50:02.38 ID:IL1UzpKS0.net
お互い自分が正しい
相手の考えは受け入れられないってスタンスなのかね
円滑な話し合いをしたいならまず相手の考えを受け入れた上で
そこから出た考えで口利かないと聞き入れてすら貰えないと思うよ
んで相手にもそうしろ！って気持ちは分かるけど
こういうのは気づいた方が動くしかないからね
906：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 23:10:13.06 ID:k1FcZFiI0.net
相反する考え方を受け入れることって難しくない？
相手が子供を二人、三人と欲しいという理由を聞いて
頭の中でそのような考え方があるということを理解することはできれも、
『受け入れる』というレベルに達することができず苦悩しています。
903：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 22:49:50.49 ID:UaryM7wbd.net
「出来てしまえば」なのはさすがに頭疑うレベルの発言だろ
908：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 23:17:10.34 ID:58TK4xcY0.net
うんざりするほど子供に関われるぞ。
909：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 23:30:42.98 ID:yzBkLmPV0.net
912：878：2017/02/14(火) 09:48:32.42 ID:YLoy09kBdSt.V.net
ウチの子は一歳半まで米や野菜や果物にまでアレルギーがあって除去食材多すぎて稗やきびを食べていた時期もありそれがトラウマです。
夫の言い分を理解することは出来ても受け入れることはどうしても難しいです。
914：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/14(火) 12:00:08.60 ID:/0epegyw0St.V.net
878の「母性」にタダ乗りして、子供の数だけ増したいなーって
安直すぎた考えを旦那が真剣に反省、自分の甘さを徹底的に改善したとする
苦労するアレルギー持ちの子として誕生してしまった場合でも
俺はこれだけ手を打つ用意があるし、支える準備がある
会社にも休暇をいつでもとれるよう根回しも済んでいる
ってプレゼンしてきたら、どうよ？それでも二人目拒むの？
915：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/14(火) 12:09:54.44 ID:s8wPheFj0St.V.net
拒みます。
917：878：2017/02/14(火) 12:27:34.01 ID:s8wPheFj0St.V.net
911です。ID変わってすみません。
ここに書ききれないくらい理由があるのでこれだけでは首を縦に降りません。
ちなみに私は複数の発達障害があり正式に診断名をもらったのは産後で、今まで苦労してきました。遺伝不安も気になるし、特性が故キャパシティーは狭量です。
アレルギーにしろ発達障害にしろ、完全に予防できたり完治できる治療法がこの世に確立されたら歩み寄れるかなーと考えてます。
本当に私は頑固な女ですよね。
女性ばかりの板でこの質問すると、夫側がフルボッコになるばかりで、
身体的負担があるのは全て女性。育児もほとんど女性なのだからあなたが正しいとの意見が圧倒的に多くあまり参考となりませんでした。
男性目線の意見も知りたくてここで質問させていただきました。
皆さんありがとうございました。
918：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/14(火) 12:30:18.44 ID:/0epegyw0St.V.net
嫁一人に苦労を押し付けた事実があることを誤魔化しはしない
仕事があったからと言い訳もしない、君一人を耐えさせた事に真実謝る、
ごめんもうしない苦労から逃げない二度とやらない
って旦那がプライド（）折って頭下げても、それでも駄目？
アレルギー持ちの子供に感づかれたらアウトなほどタブーなことで
時間が経って自然治癒が望めないほど深く傷ついていて
誰にも打ち明けられない傷つき＝トラウマだし
920：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/14(火) 12:44:23.05 ID:ocz9k25S0St.V.net
癒えない傷とか取り返しがつかない事とかってのも人それぞれにあるもんだし
それでなくとも外野がそこまでしつこく逃げ場を塞いでくるのはあかんやろ
913：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/14(火) 10:25:39.73 ID:ocz9k25S0St.V.net
だろう運転的に2人以降作るのが難しくなる罠
1つかせいぜい2つしか空砲のないロシアンルーレットやるような不安感
916：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/14(火) 12:09:54.57 ID:ocz9k25S0St.V.net
921：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/14(火) 14:31:30.02 ID:8vmlXr4YdSt.V.net
まぁ二人目は無理だよな
父親の劣等因子のおかげでまたアレルギー体質の子供ができたらたまったもんじゃないからねぇ。
拘りが強く出てる気もする
もうちょっといい意味で軽く考えないと一人っ子がどうのこうのじゃなく、子供一人であっても完璧にはやれないしやったらやったで子が病む
アレルギーで一番苦労するのは子供だぞ。
こらこら荒らし目的でそういう発言をするんじゃない笑
遺伝なんて複雑過ぎて全然分かってないんだから
保育園勤めです
四人兄弟の三人目だけ重度のアレルギー持ちってお家ありました
三人兄弟の全員障害(ＡＤＨＤ、自閉症スペクトラム他)のお家もありました
遺伝要素強いか弱いかも運なのですかねぇ…
複数の発達障害ってなに
私は重度のアレルギー持ちで普通に働くことすらできないよ。
こんな生活送ることになるなら生まれてこなければよかったっていつも思うよ。
生まなければよかったとかも言われたけど、じゃあ殺せよって思ったよね。
アレルギーって軽く考えられがちだけど、かなり精神を蝕む病気だよ。
本人はもちろん、その家族もね。
旦那さんはただ子供が欲しいだけでそこまで考えてないよね。
私みたいな人もいるんだって教えてあげて。
産まれた時は大したことなくても
親が障害で色々起きて、そのストレスで障害が悪化するとかってこともありえるからね
確かに頑固なとこは感じるけど、
一人がいいというのは正しい感覚だと思うよ
一番大変なのは子供なんだから、一般的だから欲しいなんて自分本位な理由で子供のことこれっぽっちも考えてない奴のいうことを聞く必要は無い
紫字が基地外扱いされてるけど
ヒートアップして噛みついてるのには違いないが
言ってることは間違ってないじゃん。
嫁は妊娠を拒否してるができちまえばこっちのものだって発言は
普段から避妊はしてないからできたら嬉しいっていうよりも
手段問わず妊娠さえさせてしまえば堕ろすとは言わないだろってニュアンスになるだろ
子どものこと考えたら慎重になるわ、母親だもの
アレルギーってなってみるとわかるけど本当しんどい
死にはしないけど花粉症だって酷いときは精神的に参るよ
心配な要因がなければ奥さんも子ども作りたいだろうに
食べ物アレルギーは怖いよねぇ。
今のところ母親のアレルギーのうち7割ぐらいしか発症してないけど、うち3割は60歳になってから発症したので当分不安。
私の実子は影響ないみたいだけど、父→子より母→子のほうがアレルギー遺伝しやすいと思う。
※9
同意
なんで紫字が叩かれてるのか分からない
できてしまえばこっちのもんとか恐ろしすぎる
こんな浅はかな考えの男がいるのかと鳥肌立った
男は人のせいにするバカばかりだ
本気で無理ならおろすことも出きるんだよ
全く同じだ。私は一人っ子希望、旦那は複数希望。でも結局身体的にも精神的にも負担が大きいのは女だからってことで私の希望を優先してくれた。
男が女の要望に答えなければ発狂し、
女が男の要望に答えなければそれは仕方ないと擁護する。
男は奴隷かよ。
兄妹を子供を最低二人作ってあげるのは子供への愛情
どんな理由があろうとも、一人っ子はかわいそう
同年代の兄妹って関係が存在して親に何かあっても相談しあえる
助け合える身近な家族を作っていてあげるのは親としての義務
正直何かを言い訳に一人しか作らない奴は子供より自分自身が大切って言ってるようにしか見えない
似たような状況の友人夫婦がいた。
妻の意見を飲んで一人っ子にしたけど、その子が事故で亡くなってしまい、妻は自然に子供を望むのも安全な出産も難しい年齢ではあったが、今まで頑なに拒んできた子作りに躍起になり揉めて離婚に。
旦那の方は妻に黙って愛人に2人子供産ませてて、離婚後に認知して再婚した。
元妻だった女性はその事を今も知らない。
子供の将来の為に最低二人を産め
産めないなら初めから子供は作るな
理由があるから作りたくないけど子供欲しいから一人は産みましたとか親として最低だぞ
子供が大人になった時の事を考えてやれ
老後の問題もあるし、子供1人とか子供が将来大人になって旦那や嫁を作りにくくなるだけだと相手に嫌がられて
※9
なんでそういう発想になるのかわからん。
相手に嫌がられたり老後の問題が出てくるかは、子供が何人いてもかわらん。
両親が一緒に暮らさなくていい、老後は施設で過ごすから気にするなって姿勢でいるなら、子供１人でも相手が嫌がることはないんじゃ？
※16
あのさ、妊娠出産は女性の体にものっっっすごい負担がかかるんだよ
育児だってメインでやるのは母親だし、子どもに何かあれば即「母親は何をしてたんだ！」って責められるじゃん
1人目が重度のアレルギーでその対応に苦労した障害持ちの母親の「子どもは1人で十分」って要望と、いざとなれば仕事だ何だと理由つけて逃げられる男の「俺は子ども好きだし、子どもは2人以上いるのが一般的だから2人目も欲しい」って要望は同列には語れないよ
※20
それはそうとう変わるぞ
一人っ子だとまず現実問題として結婚前の恋人には見えてくるから躊躇する要員になるし
相手の親も内の子供が確実に世話で苦労するのは……って躊躇するようになる今は若い時は口で何とでも言えるが将来なんてどうなるか分からん以上
なら初めから兄妹の居る人とで、一人っ子は～ってのはけっこう居る
それに親が施設とか言ってもなかなかそうはならんしできんしな
若い時はそう思ってても年重ねて
土壇場で感情的になって俺に私に親捨てろっていうのか、って言いだして不和の元になったりする
※21まさに子供の将来や旦那の事より自分自身大好きで自分が1番な一人っ子の母親理論
産む産まないから生死までの子供のことの一切は母親の意見のみが尊重されるべきって意見が多くて怖い。
その割に「責任」だけ男に押し付けてくる。
孕ませたのはお前だから責任取れ、父親なんだから責任取れとか。
ほんと男は損しかしてないな。
※24
母親の意見のみというが、母親が重視されるのは当たり前だろ
実際に身体的なリスク、仕事のリスク、その後の養育のリスクを背負うのは母親なんだから。
父親が子供を妻に押し付けて離婚して新しく妻子作っててもなんとも思われないが
女が子供を父親に押し付けたらひどい母親という目で見られる
言いたいことは分かるけど、この女はおそらく母乳で長男を育ててないんだろうな。母乳ではなく、粉ミルクで育った子供はアトピーやアレルギー体質になりやすいから。
遺伝する確率が高いのならやめるべきだと思う
子供はペットじゃないんだから多いといいなとかそんな考えじゃダメだよ
難病の子とか見てみなよ
親が遺伝する率高いとわかってたけど
子供ほしくて産んだとか聞くと胸が苦しくなるわ
老後うんぬんよりまず子が人並みに生きれる人生から考えてやろうよ
※25
重視どころか、全権女のものとされてるんだよなぁ。
責任や面倒くさいところだけ男に押し付けてな。
嫁がほしいと言えばそれに応えなければならず、
嫁がいらないと言えばそれにも応えなければならない。
そこに夫の意見は一切なく認められもしない。
夫を奴隷扱いしてるとしか思えない。
※24
そっか。
じゃあ女が産みたくないって言ったら「はいわかりました」で
男は子孫を残すのをあきらめるしかないのか。
へー。
※26
男でしょ？完母で育てたけど子どもはアトピー&アレルギー持ちだわ。遺伝とかだってあるんだよ。