引用元:嫌われる勇気読んだら世界変わった
1:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:10:44.70 ID:LnZsa/w9.net
6:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:15:41.74 ID:LnZsa/w9.net
10:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:19:53.52 ID:pMqTehh2.net
17:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:27:31.93 ID:LnZsa/w9.net
まずは自分を愛すことから始めなければならない
そして他者に褒められたいと思わないこと
褒める叱るは立場が偉いものが、低いものにしか行われないと言うことを理解しなければならない。
25:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:38:19.83 ID:gtjzji2O.net
当たり前のことドヤって感じで書かれても…
30:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:49:28.15 ID:LnZsa/w9.net
当たり前と考えてる時点で、人間に優劣をつけて縦の関係について考えてしまってる
重要なのは皆横の関係ということ
36:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:55:43.59 ID:Ih8dVhpv.net
矛盾してない?
43:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:04:13.58 ID:LnZsa/w9.net
たしかにはじめは矛盾しているように見えるかもしれない
13:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:23:45.08 ID:21VcB2zp.net
で?w
18:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:28:04.89 ID:LnZsa/w9.net
おまえも読んでほしい
33:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:52:57.29 ID:QlZEDB9w.net
読むのは良いけど
どっちにしろ何も変わらんべ、気持ち次第だけど
39:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:57:20.06 ID:LnZsa/w9.net
たしかに心理学は気持ちの問題だが、これを見ることによって少しは世界はシンプルに見えると思う
44:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:05:49.35 ID:QlZEDB9w.net
どうかな……
まぁ見てみないと分からんからな
51:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:13:02.23 ID:LnZsa/w9.net
アドラー心理学が合わないにしても一度目を通すことは知識を増やすことでもあるから読んだ方がいいと思うよ
14:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:24:02.61 ID:jkuahixR.net
19:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:28:28.78 ID:LnZsa/w9.net
幸せになる勇気は今読んでるw
16:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:27:10.60 ID:ZqtqILTZ.net
21:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:30:48.58 ID:LnZsa/w9.net
今までおれもそう思ってたよ
君はこのままだと自分を変えられないよ
変える勇気がないと言うべきか
23:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:33:34.50 ID:ZqtqILTZ.net
定番の返し文句ですね
アドラー心理学は数年前に読了済みなので心配なく
俺が言いたいのは流行りに乗せられてあーだこーだ言ってるあなたが可笑しいだけ
27:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:44:57.23 ID:LnZsa/w9.net
アドラー心理学を読んだあなたならわかるでしょう
流行りだから読んでみたとしても今出会うべきしてアドラー心理学と出会ったのです
29:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:48:13.00 ID:ZqtqILTZ.net
あー、寒い寒い
34:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:53:20.96 ID:LnZsa/w9.net
寒いと思うなら離れればいいだけのこと
課題の分離を思い出しましょう
32:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:51:39.02 ID:l7zc1xxa.net
自分で考えることができてない
37:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:55:44.54 ID:LnZsa/w9.net
人間は主観でしかものを見れないから仕方のないこと
でも大事なのは他者の見ている風景を見ることだよな
38:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:56:04.47 ID:ZqtqILTZ.net
知識は他人にひけらかすものでもないから
45:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:06:12.61 ID:LnZsa/w9.net
アドラー心理学を理解しているわけではない。
生きている限り理解しようと探求し続けるのだから
49:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:11:43.40 ID:ZqtqILTZ.net
あなた視野が狭いのね
20:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:30:13.69 ID:cepjdjHA.net
22:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:32:05.27 ID:LnZsa/w9.net
♂
24:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:37:52.27 ID:zh5sFoC1.net
トイレはいずれ必要だから行きなさいと言ってる感じ>>1
28:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:47:51.98 ID:LnZsa/w9.net
それは本当は行きたいのに行きたくない理由を無理やり作っているだけ
110:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 15:31:15.58 ID:zh5sFoC1.net
いずれ空いてしまうから食べなさいとか
>>28
必要な時期は人それぞれだから
無理強いのような勧め方はしなくて大丈夫
26:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:43:41.33 ID:n9sLUrEX.net
「自分がおかしいって思わないで周りがおかしいっておもいなさい」
などと勧めてるようなものだし
食いついてるやつも
自分が有能で正しい、周りは下等動物、と思い込みたいアホだらけですからね
31:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:50:34.21 ID:LnZsa/w9.net
周りを見下したりしている時点でそれはもうアドラー心理学を理解していないのです。
41:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:03:31.36 ID:n9sLUrEX.net
>周りを見下したりしている時点で
>それはもうアドラー心理学を理解していないのです
自分の悪口?を言う人や理不尽?な上司を
課題の分離と称して
事実上見下してるよね
それなりの理由が自分にあるのではないか?
本当に理不尽なのだろうか?という自己分析や客観的分析が不完全です
47:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:09:34.01 ID:LnZsa/w9.net
課題の分離は見下してるわけではない。
嫌われる勇気にも理不尽な上司についてことが書かれているから一度目を通して見るといいよ
52:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:13:14.92 ID:n9sLUrEX.net
>課題の分離は見下してるわけではない
そうやって力説するんだけどさ
結局は「バカは相手にしてもしょーがない」っていうアホの自己解決と同じだろ?
61:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:23:50.08 ID:LnZsa/w9.net
課題の分離によって解決されるが、上司への承認欲求をなくすことが必要
上司に褒められたい、認められたいと願うから嫌われることを受け入れられない
69:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:31:07.32 ID:n9sLUrEX.net
承認欲求の否定は
バカは相手にしてもしょーがないという自己解決とイコールじゃないからな
相手が自分に何かやってくるのは
自分に何か問題があるからではないかと慎重に考えることは
承認欲求とは何も関係ない
ただ自分を徹底的に客観視する必要があるというだけ
35:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 12:53:28.25 ID:JA8qi7/1.net
40:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:03:21.39 ID:LnZsa/w9.net
他者への承認欲求が高くなりすぎるとあなたのように嫌われていることへの過剰反応を示すようになってしまう。
それは他者の望むあなたの像を知らずのうちに歩む人生になっていることに気づいてはどうだろうか
42:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:04:05.95 ID:JA8qi7/1.net
それおまえの事だぞ馬鹿
もっと自分を客観視しろ
50:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:11:50.84 ID:LnZsa/w9.net
他者への承認欲求は私にはない
共同体意識があるから
53:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:13:15.80 ID:JA8qi7/1.net
悪いけど他はおまえを一部だとは認めてないよ
そうやって逃げても誰もまともな勝ち組はよってこないぞ
62:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:24:35.13 ID:LnZsa/w9.net
宇宙全体でみたら大きな共同体という認識が必要なのです
48:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:10:28.18 ID:JA8qi7/1.net
弱者は弱者の世界へ押し込むのが正解
強者は常にワガママだからな、弱者の開けた道を歩く
権力者とはそういうものだ。謙虚な奴なんかはいない。作ってるだけでね
56:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:14:52.17 ID:LnZsa/w9.net
弱者強者の競争社会から逃げることができない人間はいつか疲弊してしまう
57:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:16:35.59 ID:JA8qi7/1.net
疲弊するのはおまえみたいな社会じゃ役に立たない雑魚だけだから問題ない
65:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:28:15.85 ID:LnZsa/w9.net
まずここにいるみなさんほとんどなら言えることですが優越コンプレックスを持っている
自分より下の立場を作らなければ落ち着かない
競争社会の闇をここで見ることができる
54:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:14:04.05 ID:ZqtqILTZ.net
63:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:25:05.95 ID:LnZsa/w9.net
それもまたなりたい自分なのです
55:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:14:18.22 ID:Qtqdk2uN.net
失敗は己の未熟から来たもの
人のせいなど存在しない、全て自分のせい
人が嫌がる仕事は喜んでしろ
限界は自分が作るもの、無限の可能性が人にはある
取り敢えずきつい時にはいつも上の考えで行動していたら立派なブラックの幹部になっしまった
64:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:26:11.51 ID:LnZsa/w9.net
それはあなたが人生の刹那を一生懸命生きてきた証でしょう
59:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:22:10.41 ID:pfBdCHCR.net
66:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:28:32.12 ID:LnZsa/w9.net
その通りです
70:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:32:11.74 ID:ZqtqILTZ.net
最初からそう言えよwwww
73:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:36:26.23 ID:LnZsa/w9.net
人生は自己完結するということを言いたいのです。
他者に惑わされず自由に生きればいいのです
74:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:38:09.20 ID:n9sLUrEX.net
>他者に惑わされず自由に生きればいいのです
法や秩序が何のためにあるかわかってるんかと
77:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:42:05.91 ID:LnZsa/w9.net
良いことや悪い教育によって学ぶことで、自由に生きていいからといって悪いことをしていいとは言っていません
81:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:46:24.40 ID:n9sLUrEX.net
万人が自己の自由を追求すれば
Aさんの自由がBさんの不自由となるケースが頻発する
ゆえにAさんの自由もBさんの自由もある程度規制をかけなければならない
法や秩序はそのためにあるのだ
87:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:55:08.90 ID:ehvRCPvN.net
アドラー心理学はどのように生きるかで法と秩序は関係ありません
83:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:49:44.07 ID:jkuahixR.net
自分に与えられた義務とか仕事を果たした上で自分を律することが出来る人間の権利が本当の意味で自由だと思う。
法を犯すのも個人の自由だけどそういった人間を法で裁くのは国家の義務
自分の行動の責任がとれるかどうかの違いじゃないか?
88:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:56:13.79 ID:n9sLUrEX.net
口で言うのは簡単なのよ
自分に甘いやつはとことん甘いからな
94:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 14:02:47.94 ID:jkuahixR.net
そうなんだよなー。
職場でもよくいるわ。そういうやつらは総じて自分への言い訳が上手い
89:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:56:21.65 ID:ehvRCPvN.net
だからアドラー心理学では自立を掲げています
60:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:22:39.35 ID:uUQ7sFOX.net
68:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:29:18.74 ID:LnZsa/w9.net
先ほども言いましたが、流行っていたから読んでみてもそれは出会うべきしてアドラー心理学な出会ったのです
71:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:32:43.18 ID:ZqtqILTZ.net
論点ずれすぎ、本当に視野が狭いな
75:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:39:02.88 ID:LnZsa/w9.net
今までにたくさんの本を読んできましたが、この本を今、ここで読んだからこそ人生が変わったということ理解していただけませんか
アドラー心理学を学んだのならわかるはずでしょう
76:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:40:54.11 ID:n9sLUrEX.net
アドラー心理学を学んだのではなくて
岸見のアドラー本を自分に都合よく解釈したのでしょう
82:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:48:27.96 ID:ehvRCPvN.net
これまでの解釈が自分に都合の良いものに捻じ曲げていると思うのなら本を読んでみてはいかがでしょうか
85:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:51:26.20 ID:n9sLUrEX.net
というか岸見がアドラー心理学を
上司vs部下とかサラリーマン蔑視とか
そういう方向に捻じ曲げてますからね
79:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:45:13.37 ID:ZqtqILTZ.net
たくさんの本を読んできたあなたが、このようなスレを立てたことが不思議でなりませんねー
86:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:51:51.99 ID:ehvRCPvN.net
あなたは自分を変えるのが怖いのでしょう
過去の自分を殺してしまうのが怖いのでしょう
そのためにこんな一冊で考え方を変えるのはバカバカしいと考えている
90:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:56:27.47 ID:ZqtqILTZ.net
例えそうだとして
そこまで言えるあなたも甚だ自分のことを指していることに気付いてほしいね
変えてしまった自分を受け入れてくれないからここまで反論してんだろ?
93:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 14:01:12.80 ID:ehvRCPvN.net
言うなれば嫌われる勇気のなかの私が哲人であなたが青年でしょう
あなたは尋ねてきた
だから私は答える
78:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:42:57.17 ID:Uj+sZaS7.net
84:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:49:44.26 ID:ehvRCPvN.net
コンビニでパン一つ買うにしてもそれを口に運ぶまでにたくさんの人が関わっているということを考えてみてください
92:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 14:00:16.36 ID:DGTKPhED.net
96:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 14:03:31.76 ID:0djhFueu.net
98:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 14:06:13.30 ID:jkuahixR.net
俺も~になる勇気シリーズ読んだ後こんなんだったから大分ガチだと思う
落ち着くにはもう1年ほど必要
99:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 14:10:02.71 ID:0djhFueu.net
へえ、題名はちょくちょく見かけていたけどそんなに凄いのか…
ここでID真っ赤にしてんのは読んでから暫く経って自分がおかしいこと考えてるのに気づいたからなのかな
130:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 18:14:14.00 ID:ehvRCPvN.net
私は、このアドラーの素晴らしさを少しでも多くの人に知ってもらいたい
100:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 14:10:59.85 ID:ZqtqILTZ.net
ちょっと俺の玩具を変に諭すのやめて
101:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 14:13:02.25 ID:0djhFueu.net
お前もやめてやれよ可哀想だろ…
この1は一時的に過激な右派にのめり込む中学生みたいな感じちゃうの
102:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 14:16:06.09 ID:jkuahixR.net
おかしいってか書いてあることは確かに衝撃的で俺も再発見する事や参考にする事は結構あったけど、読んだばかりだと自分の中で何が必要な情報なのか上手く処理しきれずに>>1みたいにかぶれてた時期はあったよ!
103:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 14:16:13.25 ID:uUQ7sFOX.net
108:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 15:10:29.84 ID:DhaX2cEu.net
109:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 15:17:25.25 ID:DGTKPhED.net
岸見は親鸞で、嫌われる勇気は浄土真宗。
112:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 15:36:08.81 ID:DhaX2cEu.net
って言われてもそんな薬飲みたくならないよね
114:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 15:45:41.87 ID:fkb5XV9K.net
人に好かれないのは当たり前、嫌われて当然って考えてこれからは生きるしかない
と弱者の俺は思う
115:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 15:48:21.45 ID:lYEXesSA.net
116:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 16:06:00.28 ID:/LS/317n.net
129:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 18:10:05.56 ID:ehvRCPvN.net
まず嫌われてるとか考えることが間違っている
117:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 16:17:47.40 ID:1ZRazfdO.net
相手に嫌われるかなんて気にしてたら疲れないか?
会わないヤツは距離をおいた方が楽
118:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 16:21:15.26 ID:Bo8p4uZE.net
いや、>1はその本を読んだことによって嫌われてるから
127:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 18:08:57.19 ID:ehvRCPvN.net
なぜそれほどに私が嫌われてると思いたがるのか
むしろここを訪れた時点で私たちは友人である
122:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 16:53:32.89 ID:jkuahixR.net
うん。だから嫌われたからって好かれようと他人にすり寄ったり、結局は相手のご機嫌取りしていくことになっていくからそういうのって疲れるよね。だったらそういうヤツに労力割くより距離を置いた方がお互い幸せじゃね?
ってのがアドラーの考え方の1つだよって>>1は言ってるんだとおもう。
取り敢えずお前が>>1のこと嫌いなのはわかった。
125:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 18:05:43.97 ID:ehvRCPvN.net
ありがとう。
大抵の人は書いてあることを理解しようとせず、自分の言いたいことだけを言っている。
重要なことから目を背けている。
120:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 16:39:01.13 ID:Par+IVH+.net
生まれつき彼の思想に似た生き方してたけどこれっぽっちも幸せじゃなかった
126:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 18:06:23.87 ID:ehvRCPvN.net
それは自分自身を好きになれていないからでは
121:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 16:46:48.98 ID:56qSgwG2.net
オウムみたいになるぞwww
「嫌われる勇気が必要な時もある」ぐらいで良いよ
124:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 18:02:02.04 ID:ehvRCPvN.net
みなさん私がいない間に色々仰ってたようですが、どうしても過去の自分を捨てきれず、幸せを掴むことができないようですね
131:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 18:16:38.67 ID:jkuahixR.net
現実に壁にあたった時に頭では理解して理想はハッキリしてるけど気持ちが追い付かない現象に悩まされるがよい
132:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 18:20:36.63 ID:ehvRCPvN.net
人生とは刹那の連続で未来も過去もない
そして壁は自らが行為を行いたくないために作り出してしまうものだというのを認識してほしい
134:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 18:34:15.04 ID:jkuahixR.net
最初の内は理解しててもすぐに実践出来るかっていったらそうじゃないんだよ。アドラーなんて特に勇気のいる心理学だろ
こうしなきゃいけないってのは理解してても勇気を出すのに時間がかかったり、迷ったりする事がこの先必ずあると思うよ。
勇気を出すことに慣れて行く期間だね
144:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 22:41:53.30 ID:LnZsa/w9.net
たしかにアドラー心理学はとても勇気のいる心理学
133:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 18:31:07.08 ID:ehvRCPvN.net
宗教は物語であるということを知らなければならない
135:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 20:14:28.00 ID:n9sLUrEX.net
日本人が100m10秒を切れないのは10秒を切りたくないからだな
これを進めていくとゼロ秒だって可能ということになる
ゼロ秒で100m移動できないのは
自分で言い訳を作って甘えているということになる
いい加減アドラー心理学のバカさ加減に気づきなさい
139:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 22:08:37.78 ID:OxJZGtLj.net
あり得ないことはありえない論と一緒だけど
いつか瞬間移動身につけるかもしれないだろ
極端すぎるけど
140:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 22:09:41.05 ID:ehvRCPvN.net
アドラーは心理学であって魔法ではありません
137:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 21:14:02.25 ID:jkuahixR.net
それは専門家じゃないから詳しくは知らんけど生物学とか運動力学とかそっちの分野だからまた違うんじゃないか?
142:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 22:28:07.92 ID:n9sLUrEX.net
ならば日本人が100m移動できる理論最短時間は何秒なんだよ
結局のところ限界は走者が自分で決めるしかない
ところが「これが限界です」と言えば
走ってもいないアドラー心理学信奉者に
壁を作って自分を甘やかしてるとか言われるんだよね
アドラー心理学のバカさ加減にそろそろ気づきましょう
自身の限界を決定する権利は自身にある
143:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 22:34:01.79 ID:LnZsa/w9.net
アドラー心理学の言っていることを簡単にいうと
諦めたらそこで試合終了
50m走8秒のやつがおれの限界は8秒だと思っていたら8秒を超えられないけど、おれの限界はまだ先にあると考えていれば7秒を出すことだってできるということ
152:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 23:01:14.52 ID:jkuahixR.net
知らん。自分で調べてくれ
以前に現役の刑事から聞いた話だが
犯人の逮捕の為に二つの判断を迫られたとき理由もなくどちらかを諦めるのに否定的なだけであって、諦めるだけの判断材料は必要だよ。
その上で他の可能性を模索しとけば良くね?って話
154:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 23:09:40.15 ID:n9sLUrEX.net
>諦めるだけの判断材料は必要だよ
アドラー心理学はそれを「言い訳」「自分で勝手に作った壁」と言ってしまうのだよ
158:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 23:20:07.52 ID:LnZsa/w9.net
方法を変えることは諦めることではないぞ
159:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 23:20:16.36 ID:ra7oRyJw.net
161:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 23:26:03.48 ID:LnZsa/w9.net
相手が納得するまで話し合うことが大切
156:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 23:12:03.66 ID:jkuahixR.net
諦めるのと他の可能性を模索するのは違うくない?
145:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 22:43:42.57 ID:n9sLUrEX.net
>おれの限界はまだ先にあると考えていれば7秒を出すことだってできる
なんだそのハードル設定の低さはwwww
そんな程度なら普通に到達できるだろ
147:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 22:44:30.96 ID:LnZsa/w9.net
わかりやすく噛み砕いた例なんだが
148:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 22:44:52.88 ID:LnZsa/w9.net
この説明にハードルの設定は関係ない
146:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 22:43:54.39 ID:LnZsa/w9.net
149:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 22:48:04.39 ID:Zy2fZy9N.net
簡潔に言うと、どういうことが書かれている本なの?
150:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 22:57:39.53 ID:LnZsa/w9.net
世界はとてもシンプル
151:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 23:01:00.96 ID:Zy2fZy9N.net
すまん、シンプルすぎて何を言っているか分からない。
めんどくさかったら構わんけど、
そんなに良書なんだったら、読んだお前にできれば主意を聞きたい。
155:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 23:09:58.42 ID:LnZsa/w9.net
悩みは対人関係の中で生まれるものがほとんどで、他者への依存をなくし、自立することで悩みはほぼ解決される
160:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 23:23:15.03 ID:Zy2fZy9N.net
んん??
別に煽ろうと思って聞いたわけでもないのだけど、
ものっすご普通なだ(笑)
それのどこに惹かれたの?
162:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 23:27:57.36 ID:LnZsa/w9.net
結論だけ述べたらそれは他の自己啓発本などと変わらないだろう
しかしその過程に納得されられるだけの説得力がある
163:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 23:39:22.66 ID:Zy2fZy9N.net
いやだから(笑)
俺が聞いたのは主意なんだけど、何故「結論だけ書かなきゃ」と思ってしまったのか。
お前、文章を読むのが苦手な人かよ。
169:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 00:26:43.62 ID:rT3cIXwu.net
主意って主要な意図だから重要な結論部分も持ってくるのは間違っているのだろうか
178:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 01:00:56.14 ID:muDc73Ze.net
「バカの壁」って有名な本があんじゃん?
これを、お前のように結論だけ書けば、「さまざまな価値観を認めましょう」って言葉でまとまる。
だけどそれは誰もが思っていることで、「そんなの当たり前だろ」ってなるだろ?
タイトルの「バカの壁」さえ何か分からない。
本の主意ってそういうことじゃないじゃん。
———————
とくに若い人は、「話せばわかる」とか「話せば真実が分かる」って考えがちだけどそれは一元論に行きつくから、
そのうちに他者を認められなくなる。それをこの作家は「バカの壁」と読んでいるのだけど、
一元論にまとまるのは壁の中に住むようなことで、一見楽だけど自分と違う立場のことが分からなくなる。
若者と老人とか、イスラムとキリスト教とか、バカの壁を例示して説明した本。
———————
というのがたとえば「バカの壁」の主意。
その上で読みたいか読みたくないかは人によって好みが分かれるのだろうけど、
お前みたいに「自立すれば人生楽だよー」って、
そりゃあそうだけど、どんな本なのかまるで分からんだろう。
そう思わないか?
185:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 01:27:21.60 ID:i8REX9cj.net
本の主意といったってそこまでかけば、あらすじ、要約と変わらないんじゃないのか?
バカの壁の主意は「普通という考え方がバカの壁」であって嫌われる勇気の主意は「嫌われる勇気を持つことで世界はシンプルになる」ということ
たしかにさっきは嫌われる勇気という主語を持ってこなかった私が誤解を招いてしまったと言えるけども、主意とはその本の核心部分を一言で表せるようなものではないのか?
189:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 01:33:15.42 ID:muDc73Ze.net
いやだから(笑)
「普通という考え=バカの壁」だと、誤解を招きすぎるし
はっきりいって肝心の主意が何も伝わらない。
まず、「普通という考えって何?」ってなるし、
本当に、読んでない人がそれで何かを理解できると思うかね?
153:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 23:05:33.88 ID:n9sLUrEX.net
本当に勇気が必要だったりしんどかったりするものが売れるわけがない
結局はラクな気分になれる、万能感に浸れるからでしょう
157:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 23:14:20.14 ID:LnZsa/w9.net
実際に実践することはたしかに難しい。
しかし、本を読むにつれて出来るのではという考えが出てくる。今までの自己啓発本と違い対話形式なのも重要な点
実際に実践してる人はごく僅かだろうけど
164:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 23:40:53.96 ID:n9sLUrEX.net
>しかし、本を読むにつれて出来るのではという考えが出てくる
そりゃそうだろうね
「限界だって?馬鹿言うんじゃない!キミは可能性の塊なんだよ!」
って言ってくれるんだからねw
一般的にはそういうのを自己啓発本という
自己啓発本でありながら
心理学という学術的根拠があるかのような体をとってるのも便利
170:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 00:27:30.59 ID:rT3cIXwu.net
可能性の塊ではなくて世界の見方を変えてくれる手助けをする
174:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 00:36:23.64 ID:EtoHY2DO.net
ザックリ言えばこの本は以下の2つを言ってくれる
①キミに限界など無い!可能性の塊だ!
➁キミがおかしいんじゃない、キミの周りがおかしいだけ
読者が万能感を味わうための自己啓発本です
176:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 00:41:36.40 ID:rT3cIXwu.net
先ほども言ったがあなたのような人は、かわいそうな私を最優先で考えていてこれからどうするかを語ろうとしない
181:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 01:11:52.63 ID:EtoHY2DO.net
それはむしろ中途半端なアドラー本読者でしょうな
186:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 01:28:34.72 ID:i8REX9cj.net
まず、アドラー心理学は周りを否定しない
165:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 23:51:24.85 ID:QbinloDP.net
175:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 00:37:37.95 ID:rT3cIXwu.net
それに近いといえば近い
166:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 00:00:25.13 ID:muDc73Ze.net
って趣旨のスレタイをみて、興味をひいてどんな本なのか尋ねてみたら
「中身がすごい!」という謎の感想を言うだけで教えてくれなかった。
いったい何のためにスレタテしたんや。
171:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 00:30:18.85 ID:rT3cIXwu.net
私は、水辺まではつれて行けるが水を飲むか選択するのはあなたたち自身なのだから、本を紹介して読むか読まないかはあなたたち次第だろう
167:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 00:01:43.37 ID:2hU88Dsm.net
172:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 00:33:53.62 ID:rT3cIXwu.net
私は別に自慢したいわけでも、見下したいわけでもない
少しでも皆の世界がシンプルになる手助けをしたくてスレを立てた
そしてすごい本を決めるのは自分自身であり、それは主観でしかないから私がすごいと思ってもあなたたちがすごいと思うとは限らないだろう
168:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 00:02:55.10 ID:YT1RAsH5.net
いじめられっこキモヲタ非モテ貧乏人
嫌われるのが日常だよ
173:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 00:35:20.95 ID:rT3cIXwu.net
あなたはかわいそうな私、悪いのは全て周りのせいと考えているが、少なからずあなたを支えてくれる人はいるでしょう。そちらに目を向けて見てはいかがでしょう
177:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 00:49:26.82 ID:YT1RAsH5.net
ちゃうよ
どうせ何をやってもバカにされるしどこの輪に入ろうが嫌われるってんなら
せめて一番やりたいことをやろうって考えになるんだよ
みじめでもやりたいことやってるてことがせめてもの救いになるからな
その手の本ってそういうとこに行きつくんだろ?って話
180:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 01:10:57.65 ID:i8REX9cj.net
バカにされると誰が決める?
嫌われると誰が決める?
バカにされてる嫌われてるは思ってるその人しか分からないのに勝手にバカにされてる、嫌われてると思い込んでるのでは?
仮に嫌われてるとしたら、課題の分離をすればいいだけのこと
182:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 01:15:18.48 ID:YT1RAsH5.net
課題の分離って何?
188:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 01:32:20.11 ID:i8REX9cj.net
課題の分離とは、物事を突き詰めて考えて結局は誰の課題なのかを考え、自分自身でなかった場合は、他者の主観なので距離を置いて考えるやり方
193:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 01:51:14.06 ID:YT1RAsH5.net
なんか面倒くさいなそれ
まあ人の悪口とか言うやつは基本的に怠け者のクセに見栄っ張りな奴等だと思うよ
つまんねぇ奴等だから嫌われても平気だよ俺は
でその嫌われる勇気の力を使うとどんなメリットがあるんだ?
金持ちになれるのか?
197:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 13:20:39.43 ID:i8REX9cj.net
嫌われても平気ということは、もう先ほどいったことができてるのだろう
そして連続する刹那を一生懸命生きてきたからお金も稼いでいるのだろう
192:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 01:51:04.69 ID:Q2RODDCq.net
確かイチローだったと思うんだけど、数年前に見たインタビューで、そんな感じのことを言っていた。
「マスコミに色々書かれているがそれをどう思うか」という質問に対して、
「マスコミが何を書くかは自分にはコントロールできないので気にしてない。
自分がコントロールできること(トレーニングとか打席とか)に集中するだけ」
ということを言ってたのを思い出して、
ああ、あれがまさに課題の分離だったんだって思った。
196:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 13:18:32.97 ID:i8REX9cj.net
まさにそう言うこと
179:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 01:01:11.77 ID:YT1RAsH5.net
やりたいことやるために平穏な日常を手放さなきゃならんってことだろ
それはそれでもったいなような気がするな
190:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 01:33:56.79 ID:i8REX9cj.net
私の元を訪ねてくる人がいる限り私はここにいるよ
184:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 01:25:03.85 ID:Q2RODDCq.net
哲人と青年の対話形式で、青年が読者の代弁をしてくれているので、入り込みやすい。
本の内容はおおよそ、以下の展開をひたすら繰り返す。
・哲人が青年に対し、受け入れがたい主張をする。(この時点では読者はそんな主張はおかしいと思う)
・青年がそれに疑問を持ち反論する。(読者が当然感じる疑問なので、読者は青年に共感する。)
・哲人が青年を論破する。(読者も自分が論破された気分になる。)
・しかし青年が論理の穴を見つけて、勝ち誇ったかのように再反論する。(読者も勝ち誇る)
・しかしそれも哲人の想定内。青年は再論破されて打ちひしがれる。(読者も論破されて打ちひしがれる)
・青年、敗北を認め哲人の主張を受け入れる。(読者も受け入れざるを得ない気分になる)
・しかし次の章で、冷静になった青年が、哲人の論理を矛盾を見つけ、
今度こそ主張の撤回させようとする。(読者も、確かにその通りだと思い、青年を応援する)
・しかしやはり論破される。(読者も論破される)
・しかしめげない青年が、その誤りを見つけ(以下略)
これを延々と繰り返す中で、青年は(そして読者は)自分が信じていた世界観が崩れてゆき
哲人の世界観を受け入れるしかないという精神状態にされる。
そしてその哲人の主張・・・「嫌われる勇気」の考え方を受け入れることで、
今まで苦しいのがあたりまえだと思っていた世界が変わり、幸せに生きることができると信じられるようになる。
書いてて思ったが、これ、新興宗教の洗脳と手法が同じだw
191:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 01:39:13.15 ID:i8REX9cj.net
先ほども書いたがこの本の売れた要因は対話形式にあるのは間違いないだろう。そして少しずつ段階を踏んでいき理解しやすいのからウケたのだろう。
先ほど宗教には物語があるといったが、冷静になって考えてみると、嫌われる勇気には物語があるのだから、アドラー心理学は宗教でないにしても嫌われる勇気自体は宗教といっても過言ではないのかもしれない。
187:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 01:31:58.64 ID:2hU88Dsm.net
194:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 01:55:29.25 ID:dB81fXKe.net
当たり前じゃね?
198:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 13:21:17.60 ID:i8REX9cj.net
当たり前のことだが意外と人は他人の敷くレールにいつの間にか乗ってしまうんだよ
202:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/17(火) 01:33:56.43 ID:8/ZAAazz.net
それがらくならそっちの方に流れるのは当たり前じゃね?
199:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 14:05:53.01 ID:EtoHY2DO.net
嫌われる勇気というタイトルが
社会に帰属しなくたって生きていけるみたいな錯覚を生み出している
200:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 16:32:38.03 ID:2gR7ty+b.net
社会に帰属するためには、嫌われてはいけない、
と思いこんでいる人に向けて、
嫌われてもいいという覚悟を持つことが結果的に社会に帰属することにつながる
と説いている
201:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/16(月) 17:56:27.00 ID:EtoHY2DO.net
>結果的に社会に帰属することにつながる
たぶんこの本に手を出す人間のほとんどは
嫌われてもいいかどうか考えるほど社会に帰属できてない
浮いてるか埋没してるかのどっちかw
80:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2017/01/15(日) 13:45:53.00 ID:ON8/NL/m.net
1の喋り方はちょっと引くけどオススメの本を教えてくれた
批判してる奴らは批判するばかりでなにも為になることはなかった
だから俺は1の方がいいやつだと思います(小並)
批判することに価値があるんだぞ。鵜呑みにしないで、次の理論が生まれるからな。
それと、アドラー心理学っていうけど、これはフロイトから派生した非科学的な、いわば哲学だからな。心理学は提唱、実践することを必要とする。
誤解するやつ多いけど、心理学は魔術じゃない。
こういうのを読んで本当に理解した人は、他者にそれを押し付けたり他者の意見を否定したりしない
こういう本の内容をさも理解して世界が変わったなどと声高に偉そうに言ってる時点でこの本に対する価値を信じられなくなる
詐欺師とオウムと志位るずに引っかかりそうな奴だな
なんでこんなもん2chに書こうとするんかね。
1は別に全く間違ってないけど、載せる場所じゃないぞ。
2chなんて揚げ足とって貶したいだけのクズしかいないのに。
使ったことないから知らんけど、まとめサイトで見てるとそんな感じだ。
1は恐らく読書初心者という気がする。そして2ch勢には読書家が少なく見える。
まぁ知らんけど。
自分が信じている思想が一番だと思い込んで、やたら他人に勧めてくるやつに一番効果的な言葉
「あなたの言う思想がよい物だってことは分かったけど、そんなによい物ならこうやって広報活動なんかしなくても口コミで日本中、世界中にどんどん広がっていくと思うけど?」
ほとんどの場合がダンマリになっちゃうんだよな
1が言ってることちょっとしか読んでないけど、嫌われる勇気ってそんな本だったか?
結局よく分からん
人に嫌われる方が、人に好かれるより勇気は要らないと思うんだが・・・。
自己啓発書って考え方を参考程度にするのが一番いいじゃないか?
考え方が偏り過ぎてるから宗教っぽくなるような気がする
嫌われる勇気って鬱病の人が読んだら鬱が加速するような本だろ。言ってること支離滅裂な印象しかない
過去志向ではなく未来志向がどうとかって話
緑色のZqtqILTZ.netの方が知性の低そうなオモチャにみえる
アドラー心理学ってどっちかっていうと人生哲学だよな。俺は少なくともあれが心理学だとは思えなかった。読んだのは『勇気』シリーズと同じ岸見一郎氏の『アドラー心理学入門』だったけど
まぁ本を少し読んだだけで本人が幸せに生きれるなら良いことなんじゃないかな…
モシドラだの、嫌われる勇気だの、
元々の著者はんなこと言ってないのに、勝手にウケ狙いのタイトル付けて出してる
中身の薄い本に感化されて喜んじゃう人って・・・。
あの出版社、胡散臭くて大嫌い。
こいつ漫画とか読むとすぐ感化されるてその主人公になりきるタイプの人間なんだろうね…
たまたま1~数冊読んでそれで自信が付いたのならいい事だと思う
新書読みまくってて意見がコロコロ変わる意識高い系ならアカン
1は気にしないだろうから言うけど俺はあんたのこと嫌いだわ
嫌われる勇気も期待してたような内容と全然違うみたいだし、洗脳するような内容だと読む前に知れたことには感謝する
自分が良いなと思ったものを周りに知らせたりタメになるなと思ったものを周りに教えようとする思想と行動力はとても好感が沸く
それを寄ってたかって罵詈雑言で蔑む人達とどっちが信頼できるか
自己啓発本ってつまり最終的には「生活をより良くする行動を起こすため」
にある本だと自分は認識してるんだけど、
この人はその本によって現実の生活の何かが変わったのかね
個人的には現実的実践がなされてないのなら、
気分的に良くなった~ってだけなら昔からある宗教や哲学と同程度の本だよ
ってかたぶん哲学の本なんだよね?
自己啓発ならまだ断舎利掃除系の方が生活に変化があるだけマシなんじゃないかな
最終的に現実の「何が変化したのか」まで書かないと、
そういう考え方もあるね~感化されたんだね~で終わっちゃうわw
相手が自分を好こうが嫌おうがそれは相手の問題で自分は関係ないってこと?
イチローとマスコミならそれでいいけど、部下と上司は話が別じゃね?
嫌われればコミュニケーションに不都合が出てきて、結果的に自分にも不利益があるよね
つか、上司とどうやって距離をとるんだよ
距離がとれないからストレス溜めながら仕方なく付き合ってるんじゃないの?
無理に距離をとって自分で会社を起こしたとしても、結局取引相手がいるんだからその相手から嫌われる訳にいかなくない?
言ってることにまるで納得できなくて、変な宗教に騙されてる様にしか見えないわ
こいつ何回アドラーアドラー言ってんだ?
もうめんどくせーからアムラーみたいにアドラーになっちまえよ
こういうやつって、海外に一回行っただけで世界がーとか言うんだよな
マジでキモい
引き寄せの法則と同じ匂いしかしないなあ
当たり前のことを回りくどい言葉で書いて
これが宇宙の真理だ!って書いてることにもいっぱい注釈があるんだけど、
信者はアホばっかだから注釈すっとばしてそこだけ連呼する
一番共通してるのは他人と比較してはいけないって書いてるのに読んだ自分は読んでない奴らより偉いんだって見下すところ
まず読んでないなら、どうだとか分からないんじゃ?
合う人合わない人はいるけど、1は読んで良かったと思った。
読んだ上で合わないなら淡々と意見交換すればいいし、
読んでない人は何処が良いのかと善意の質問を1に投げかけてそれに答えるって事をしたかったんだろうけど。
2chはそもそも悪意をもって接する人ばかりだから何かオススメしたい時は工夫が必要。
1のススメ方が下手なのか本に魅力がないのかは知らんが、魅力が皆に伝わってないのは事実だな