バレて困る事情がないのに、子のDNA鑑定を嫌がる人が謎すぎる。夫に証明書を作ってあげた方が、父親の実感が湧いてくれそうな気がするんだけど…

引用元:何を書いても構いませんので@生活板 37

467名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)14:39:55 ID: ID:sqN

托卵などのバレて困る事情がないのに、
子供のDNA鑑定を嫌がる人はなんで嫌なんだろうと思う

わたしはむしろ取り違えとかが怖いから子供産んだらDNA鑑定したい
本当に血が繋がってるんだということを確認したい




469名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)14:47:39 ID: ID:1pH

>>467
産んだ本人がやりたいんならともかく他が言い出したらそりゃあねぇ…

うちも面白そうだからちょっとやってみようかと思ったけど
遊びでやるには結構なお値段で断念したw
宝くじでも当たったらやってみたいw




470名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)15:21:11 ID: ID:kG0

鑑定を嫌がる人の弁によると、取り違えを防止するためなら
母子のみの鑑定で十分なんだそうだよ
母子鑑定に旦那のDNAは関係ないとかなんとか

これからは出産記念に鑑定して
証明書とっとく家庭が増えそうだよね




471名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)15:50:24 ID: ID:JHa

まとめの米で見るとアタシを信用してないの!?
気分悪い!ムキィーーー!みたいなのばっかりな印象




473名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)15:54:31 ID: ID:rjn

だって実感としてさあ、妊娠期間中不自由な生活して
分娩でまた大変な思いして、その結果なんのやましいところもないのに旦那が
「DNA鑑定したい」って言い出してたら
人生最大レベルでブチ切れ発狂できた自信があるよ?

尊厳に関わる問題なのよ




475名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)16:20:22 ID: ID:2jI

>>473
旦那が言うから角が立つのであって、
法で義務にしちゃえばみんな納得がいくのかな?

遺伝性の病気とかもあるしそういうのもまとめて
調べてくれるとうれしいな




479名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)17:50:39 ID: ID:rjn

あなたは男性?女性?子供いる?
男性の考え方は正直わからない、
そうまで妻が信じられない人が世の中にはそんなに多いのかな
どこかで統計とってくれないかなあ

そして子供産んだことある女性なら
どうして旦那に疑われて怒らないのかがこれまたわからない
その辺の感覚はもう個人差の問題であって、
どれだけ議論しても平行線なのだろうと思う




483名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)19:25:50 ID: ID:uwI

検査は義務にした方がいいと思うけど。
子供の口に綿棒突っ込むだけなのになにが大変なの?
腹切るわけでもまた開くわけないでしょうに
心当たりなければ問題ないでしょ?

今って浮気相手が妊娠とか未婚の母やらシングルとか増えてるじゃん。
堕胎するっていいながらこっそり産んでる人とかいるよね。
どこのタネが把握しておかないとどんなきっかけで知らずに異母、
異父の兄弟と出会ってうっかり恋愛しちゃうかもわかったもんじゃないし。

その代わり種は100%養育費払う義務発生させな




484名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)19:49:35 ID: ID:rjn

どうしても検査したいというなら妻には黙ってやってくんないかな

それで無罪なら墓場まで持ってけばいいし
有罪ならそれなりの対処をすればいいじゃない
冤罪だったよよかったね、じゃ済ませられないよ




485名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)19:53:27 ID: ID:NwH

妻に何が何でもDNA鑑定をさせたいと思う夫は、何かに毒されているのか
あるいは、例えば小説みたいに能力がないことを隠していたのか。
何か妄想の世界になってくる。

奥方が二股をかけていた時期があるとかだったら、
まあ分からなくもない。




488名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)21:21:23 ID: ID:sqN

DNA鑑定するのは費用がかかるし
当人たちが必要としなければ必要ないものだからねえ
ちゃんと入籍した証拠に婚姻届受理証明書とるのとは全然別だよね

わたしは取り違えが怖いからDNA鑑定は安心材料になるし、
産んでしばらく一緒に過ごせば我が子とよその子の区別もつくだろうけど
100%我が子だという自信があるか?となるとわかんないじゃない

あとやるなら自分とよりも夫と鑑定してもらうほうがいいね
自分は母親の本能があるかもしれないけど、
夫はそれがないだろうし証明書作ってあげたら実感わいてくれそう

まあこんなのほほんとした理由で大枚はたけないとおもうし、
そもそも周囲に知られてどう思われるかもわかんないしなあw




489名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)21:37:25 ID: ID:Hks

義務化は無理でしょう

必要と思う夫婦が自分の意志で受ければいいだけで
どの家族にも義務化で強制させられることではないと思う




492名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)22:30:09 ID: ID:Uud

子供手当てやめさせてそれに補填すればいいだけ。
確実に養育費もらえるんだから贅沢しなきゃ生活できるだろう
まさか国のお手当てはそのままナイナイするんすか




494名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)22:39:06 ID: ID:1pH

>>492
確実に養育費がもらえるっつー根拠は?
血縁関係があろうとなかろうとない袖は振れませんけど?
つか、なんで離婚前提よw

ただでさえ出生率落ちてるのに血縁にこだわるのは愚の骨頂だと思うよ
悪いのは托卵や隠し子作る奴であって
生まれる子や大多数の浮気なんかしない夫婦には関係ないんだからさ




486名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)20:08:49 ID: ID:1pH

義務にしたとしてその費用はどこから出すの?って問題があるよね
確実に税金上がると思うけど
大多数の人たちは関係ないから実際それ義務にする意味あるか?
ってなると思う

フィクションに毒されすぎなのか家庭板脳というか
一般の人間にとって托卵やら浮気の末の隠し子やらは
そうそうあることではないよなぁ

もうめんどくせーからいっそ妻問婚にして
その家の娘が生んだ子は父親が誰だろうとその家の子でいいじゃん!w




496名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)22:45:01 ID: ID:Uud

確か昔はそれ成り立ってたよねw
夜這いだっけ?その家で産まれたら種関係なく
〇〇家の子になって村ごとで子育てするやつ。

だけどさーそこまで女側の一存できめたがるのはなぜ?
医療はガンガン発展してるのに子供の話になると
とたんに原始的な流れてなるんだけど…
なんか母性本能最強伝説みたい。

お得意の妊娠出産は女だけの神聖な領域ですか?
そら女は自分が放り出した100%自分の子なんだろうけど
男は違うし男から知ったら知ったこったないし

なんだろ?「私の子なんだから!あんたは疑問を持つことすら無礼!」
ってことなん?
私は女だし旦那としか経験ないけど普通に考えられるし
そんなある話って遠いはなしじゃなくてあり得る話なんだよ?
日本だけでも30%は托卵って統計でてるし
「漫画の世界だけの話」じゃないよ。




498名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)23:09:28 ID: ID:1pH

>>496
男側は確かに不安だろうけど
一般的にそんな疑いを持つ相手を伴侶に選ぶもんなの?
何か疑いを持たざるを得ない事情でもあるならともかく本気で疑ってるんであれば
それは男女問わず疑うこと自体が無礼には違いないんじゃない?

別に女側の一存で決めたがってるわけじゃなくて
現実的ではないと言ってるだけだよ
取り違えの事故も減らせるとしてそれも費用対効果がどうかだよね
むしろなんの負担もなく検査してもらえるならしてもらいたい派だってばw

費用や期間が今より少なくなって血液型調べるみたいにお手軽だったら
義務化もできるようになるかもね
その場合は、いろんな事情で血縁関係がない家庭への配慮が
求められると思うけど




499名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)23:10:31 ID: ID:QK9

ちょっと違う例えになるけど
ゲーセンで自分が取った物を「本当にあんたが取ったの?」
「分かんないから監視カメラ調べようか」
ってめっちゃ疑われるみたいな気分になるんじゃないの




501名無しさん@おーぷん2016/12/22(木)23:30:20 ID: ID:S7E

とりあえず疑われるのもイヤな潔癖派の女とほんとに俺の子か?
という疑問を抱きがちな疑り深い男では食い合わせが最悪なんだろ

肯定派の女もいるみたいだから、結婚前に「子供できたら鑑定するからねー」
「おkやろうやろう!」って申し合わせておけば無問題なんじゃね




5614672016/12/24(土)01:12:04 ID: ID:kan

>>467
>>488
を書いたものだけど、
こんなささやかなやりとりがまとめサイトに載せられたのもびっくりだが、
その記事にコメントされてる意見が全然本題とずれてて
勝手に論争みたいになっててなぜ???と思った

否定的な意見で煽りたい人が自演でもしてんのかな
最近多いよね、感情論に屁理屈重ね合わせて極端な意見ばっかりすんの
やな世の中。




569名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)06:32:48 ID: ID:sUs

ささやかなやりとり!?
ここでだって
なんでこんなにってほど熱くなってる人がいるなー
と思って見てたよ、中々の火種だった

いくらなんでも鈍くない?
普段からそれを言っちゃおしまいよ的な発言で
周りを引っ掻き回してるタイプ?




573名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)09:16:35 ID: ID:kan

>>569
ささやかは半分皮肉で言ったw
だって火種とか言われても
私は(托卵などの)不都合な事情がないのに嫌がるのがわからない
という話をしてるのになんかちがう論点で盛り上がって感じて
もはや関係ねえよと思って。

男の人で言い換えると、
一年弱自分が中心に取り組んできたプロジェクトが完成して
上司に提出したら「本当にお前がやったのかどうか
裏を取るけどいいか」
って言われるような感じなのかな

別にそれだって自分がやってきたのは本当なんだから
裏取ってくれてかまわないし
そこで嫌な気持ちになるのはなる理由があるからで
わたしはその不都合がある人の話は除外してるつもりなんだけどね




574名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)10:11:51 ID: ID:7D4

>>573
例えるとしたら痴漢冤罪が近いかな

こういう男性観、女性観の違いの話は基本は平行線だし
ただの本人の感覚なのに
だんだん主語が大きくなりがちだから荒れるよねw

あと、あなたが平気でも他の人は平気じゃないこと
って世の中にはたくさんあるし
感情については全てが明確な原因で動くわけじゃないからね
あなたはよくわかんないけどイラ・ムカ・カチンってなったことはない?
まぁ、世の中のほとんどの人は理不尽よw




575名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)10:14:55 ID: ID:ljh

>>573
人それぞれ
人によってささやかかそうではないか分かれる話題だっただけ
きのこの山とたけのこの里
どっちが美味いかなら充分ささやかだけどw
ただその価値観を何でかなー?と
疑問に思うのはありだけど自分の価値観を押し付けたらあかん

どっちかというと仕事というより万引きを疑われた感に近いと思う
自分は正当に金払って商品を買ったのに
勝手な勘違いで疑われて金を出してないと言われ
部屋に連れて行かれて話を聞かれる感じ

自分もそういうのはハイ検査しますよ話しますよどうぞーって感じではあるが
基本火の無いところに煙立たないって考える人もいるので
それを考えると面倒だし何もしてないのに
勝手に万引き犯と思われてること自体が嫌だって感じでは?

私は面倒なこと巻き込みやがってどーすんだよーと思う
自分は良くても家族が下手に巻き込まれるかもしれないしさ

女性としては旦那に誠実という対価を払って
妊娠中は旦那と子どもに時には命という対価を払う可能性がある、
まあ当たり前なんだけど

その対価を覚悟してる時に不貞を疑われるのは確かに心外だと思うよ
旦那は自分と子どもに命かけるよりも妻を疑う事に集中してんだから
私なら馬鹿な妄想するより
お腹の子どもの事考えろやー!と思ったりする




576名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)10:35:18 ID: ID:6Ql

>勝手に万引き犯と思われてること自体が嫌だって感じでは?

多分ここなんだよね価値観の分かれ目は
的はずれな例えだけど
イジメとかでクラスメイトがいじめられっ子にクサイって
その子自身は清潔なのに言ったりする

イジメの場合その発言の元の感情は悪意だけど
もし発言に悪意がなくても自身を貶められていい気分になる人はいないし
平気でいられる人も少ない
だからこそイジメがトラウマになってる人は少なくない

夫婦で自分達の子どもである証が欲しいねと同意してるならともかく
夫が一方的に要求するDNA検査の場合は
妻にしてみれば何もしてないのに不貞を疑われてるということ
不貞や托卵を悪と定義した場合はね
その発言の元は悪意ではないが相手の自分に対する信頼の欠如である

自分を貶められていると同時に
夫婦って元は他人だから絆は信頼と考える人にとっては
その発言されてしまうと夫婦やってけないよなーとは思うわ
そこもあって怒るんではないかな

自分達の子どもである証が欲しいなら事前に2人でまず話し合うべきで
もう産まれますって段階で言われてもね




579名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)10:41:16 ID: ID:kan

>>574
>>575
お二方ともレスありがとう。
わたしはあくまでも妻発信でDNA鑑定をしたいと考える頭だったから、
夫が言い出したらというのは全く想定してなかったのよね
まあ仮に夫から言われても疑われてるとは思わないというか、
男の人は不安に思うよねわかるわかる~って快諾すると思う
(不都合のある人のケースは除外。あくまでも別の話だから)

でもこれが、義両親から言われたら「疑われてる!?」
ってショックを受けると思う
それは分かる。他人から言われたら腹がたつわ。

もちろん自分はそうでも他人は違うことがあるのは分かってるし、
嫌な理由が分からないと思うのはささやかな思いつき程度の話なんです
胎毛筆とかへその緒とっとくとか新生児時期の手形足形と
同じラインで考えていたから。

だからなんで「男側から言われたらムカつく!」みたいになってるのが
わかんなかった
どこから男出てきたよ…と思った。
ま、盛り上がってるのはきっと冬休みってやつでしょうけどねw




577名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)10:35:30 ID: ID:7tW

> 一年弱自分が中心に取り組んできたプロジェクトが完成して
> 上司に提出したら「本当にお前がやったのかどうか
> 裏を取るけどいいか」って言われるような感じなのかな


その仕事の例え俺はカチンと来るよ、不都合がなくてもな

「疑われて怒るのは疑われるだけの事実がある人のみ」
という思い込みだけは改めた方がいい




583名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)10:49:54 ID: ID:kan

>>577
わたしも言われたら内心カチンとくるしショックは受けるよw
「毎日目の前で仕事してたの見てただろが!」とは一瞬思うけど、
そこで嫌がったら逆に信用されないし
自分に自信があるならやってくれと思う。




582名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)10:49:23 ID: ID:7tW

今までそうやってウエメセで
自分と違うこと言ったり考えたりする人たちを見下してきた女かな、
イヤなやつだなと思いました(白目




588名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)10:58:58 ID: ID:znE

この人、DNA鑑定に限らず今までどんなことでも
「私は嫌じゃないのになんで嫌がるの?ねえねえなんで?」って
他人と自分の感覚が違うことを認めずにやってきたのかな




585名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)10:55:31 ID: ID:Xji

全然自己中心的でも見下してもずるくもないじゃん…
変なの湧いてんな




589名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)11:15:18 ID: ID:oIF

>>585
違うよ

>そこで嫌な気持ちになるのはなる理由があるからで
>わたしも言われたら内心カチンとくるしショックは受けるよw

嫌な気持ちになるんじゃん




引用元:話題が変わったけどもっと言いたいスレ

618名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)11:59:14 ID: ID:kan

何を書いても~の589さんの発信について
確かに矛盾してるなと思ったのでこちらに書いておきます

(たとえ話の)「仕事の裏を取るぞ」と言われたらショックは受ける、
というのは素直にそうなんだけど
自分の中で「されたくない」とは思わなかったから
=嫌な気持ちにはならない と書いてしまった

されることについてはかまわない、問題になることはしてないし、
(仕事でたとえたからだけど)手続き上必要なこともあるよね、
ハンコが足りなかったら
いくら口ではちゃんとやったと言っても書類通らないとかあるしねー
だから裏を取ってくれるのは全然かまわないんだけど…

面と向かって上司から言われたら、えーっ!!とは思うw
だから、嫌な気持ちにはならない、と書いておきながら、
カチンとくるとは書いてしまった
この話に関しては以上です。




619名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)12:06:58 ID: ID:cHa

何かを書いても構いません37の、DNA鑑定の話(´・ω・)
私も女だけど抵抗ない。
今でもダイエットにDNA検査して体質調べたりするのとかあるし、
子供の健康状態とか体質とか、
他のことも分かるなら是非やりたいと思う。
でも夫や義実家に言われたらムカつくのもわかるw

だからやっぱ国の制度として普及すればいいのになーと思う。
義務化は難しいかもだけど、
健康診断とか血液型調べるのくらいに普及出来ないもんかね。

DNAの研究所とか検査キットのメーカーとか利権あるとこが主体になってさ
少子化進んでるし費用はそんなかかんないよ
広く普及すればさらに安くなるだろうし
少なくとももっと無駄に使われてる税金の方がたくさんあると思うw

お金の負担がないもしくはわずかで、
托卵疑われてするのではなく、
子供の検査という意味でメリットがある

という条件なら、やるやる!って女性の方が多いと思うんだけどなー
なんかそーゆーアンケートないのかな




620名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)12:26:30 ID: ID:kan

>>619
医学的な話で済まないことが多いからじゃないかな?と思う
人間には社会性があるけど生物の本能?なのか、
他人の子供を育てたくない
ライオンみたいな感覚も持ち合わせてたりするわけだし

自分一人の話ならまだしも遺伝や血縁の繋がりって
社会性や感情に直結した話になるからね

わたしは義務化は反対だしトンデモナイと思ってる。
もちろん希望者が「そういう手段に出る」ことは否定しない。
品種改良だっていろんなものでされてるし技術の進歩だもん。

あとは物事はなんでも明るみに出すのが良しとも思えない。
自分と考えが違う人はそういう人もいるよねで済ますし
なんで?と訊くかどうかは内容と親しさによる。

あー全レスしないと気が済まない人みたいで自分がウザいw
思うところは全部書いたから気が済みました。ごめんね。




622名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)12:48:58 ID: ID:cHa

>>620
いやいや、なるほどなあって思えたよ、ありがとう。
社会性と感情か、確かに制度として国会通そうとしたら
色んな反対上がりまくりそうだなって思った

でも医学的な進歩という点では、
やっぱり世の中にもっと普及してってもいいかなーと思うかな。
やりたい人が親子関係含め色んな検査したいときに気軽に出来るくらいにさ。

今だとそれこそ社会一般的に「検査する=托卵疑ってる!」
みたいな感じだもん。
値段が安くなることと、検査項目の拡充とか、
メリットが増えていけばいいのかな




621名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)12:47:42 ID: ID:McY

義務化については、
血液型判定も予防接種もじわじわと任意化されてったのを思うと
今以上に予算枠を取るものを新規で計上するとは思えないんだよなー
少子化解消のために、てんなら、
子作り可能かの機能検査や障がい遺伝子検査とかについての方が、
明後日ながら検討材料にされそう




623名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)12:52:22 ID: ID:cHa

>>621
血液型とかもジワジワ任意化されていったんだ、、
輸血とかで必要なのにね。
それならDNA鑑定はまだまだ時間がかかるのかもね。

少子化対策の子作り可能か検査とか障害検査の方向でも全然いいと思う!
けど、それはそれで色んな反対が出てきそうだね…




624名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)13:03:37 ID: ID:McY

遺伝子はもうそこに子供がいて、中の人の人権とかあるし
内縁関係やらシンママやらはどうなるの、もあるし、
あとはご家庭の問題で各自の責任とするべきかと

子作り機能はどの程度出産に希望が持てるか今後の見通し立てやすいとか、
障がいは多方面福祉に関わる、とか
政府側にも少なくないメリットがありそうだから。

あ、血液型は昔から検査費用取るものでしたので任意化された、
は正確ではなかったな
乳児のうちの検査を現場が推奨しなくなった、がより近いかも




625名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)13:51:30 ID: ID:7D4

個人ならともかく国家が主体となると優生思想の香りがしてくるから
よほどのことがないとちょっと難しいだろうねぇ
宗教観によってはタブー視する人たちもいるだろうし
病気の解明とか研究自体はどんどん進んでほしいけどね




626名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)14:08:18 ID: ID:kan

親子関係の立証は9割がた感情面や社会性の話になりそうだから
どうかと思うけど
(残りの1割は確認する理由があるケースとして)
アンチミュラーホルモン検査なんかはは
婦人科の検査として受けられるし認知度もあがってきただろうし

誰だっけ、自分の遺伝子に乳がん発症の遺伝子があるから
胸を切除した女優さんの話とかもあるし
「自分の」とか一人だけの遺伝子を検査してもらうぶんにはまあ、
と思う。

でも上にあるように「優生思想」に繋がるし、
検査結果が他人に知られたとしたらとんでもないことになりそう
だから、検査はできてもおおやけにはなんないでほしいし、
高額のままであってほしいし、気軽なものにはなって欲しくない
個人的に。




627名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)16:03:08 ID: ID:cHa

>>626
ごめんね何度も
社会性が、とか感情論で反対してくる人が多すぎて国会通すの大変そうっ
て素人考えながら思ったから最初のは理解出来たけど、
今回のは分からないとこがあって…

自分がやらないという選択をするなら、「優生思想」も関係ないし、
結果が他人に知られるなんてことありえないじゃん?
「自分と考えが違う人はそういう人もいるよねで済ます」のに、
優生思想の人もいるよねーとかにはならないのか

いや優生思想ってのが善か悪かは置いといてね
DNA検査やりたいよねーって人がいてもいいのに、
なぜ高額なままであって欲しいのかが分からなくて。
やりたい人が安価でできるならそれはそれで良くない?

もしもDNA検査をすることが一般的になっても、
あなたやらない選択をするのであれば、それでいいと思うんだけど




628名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)16:25:44 ID: ID:kan

>>627
レスもらったから返信するけど
自分と考えが違う人はそういう人もいるよねで済ますのは
現実のよほどじゃない限りの範囲と
ネット上のあまりにもあんまりの場合というとこかな
掲示板はある意味意見言ってなんぼのところだから、
人の話も聞きたいのもあって自分の意見を話してる

>自分がやらないという選択をするなら、「優生思想」も関係ないし、
>結果が他人に知られるなんてことありえないじゃん?

は、わたしはそうは思わないというだけ。
絶対に情報が漏れないと思ってたのに漏れるケースは数え切れないし
自分は違うから関係ないという考え方はわたしはあまりしないので。

知らないから考えが及ばないということはあるよ。
それと何でもかんでも安くなればいいやとも思わないんだ。




629名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)16:44:44 ID: ID:kan

>>627
あとひとつ書き忘れた
>もしもDNA検査をすることが一般的になっても、
>あなたやらない選択をするのであれば、それでいいと思うんだけど

ごもっとも。実際そうなって私がどうするかは別として。
こうなったときに懸念するのは「した人」と「しない人」で
見方が捻じ曲げられないか、かなあ

特に知識があるわけじゃないから的外れな意見かもしれないけど
“安価に誰でもできるしするのが一般的”になっても鑑定を拒む理由がある人
=なにか不都合があるのかしら?→もしかして?
ってなったりしないといいなと。

(不都合があるのは悪だから最初からするなとか
背景ガン無視厨房はもううんざりだからここでは除外してほしい)

いまあるやつだと、出生前診断かなあ。全然違うけど。
誰でも安価にできてするのが普通になって、
男だからおろしちゃった的な話はあまり聞かないけどね…

命の選別って難しい問題だけど、
私個人はあまり気軽になるのもどうかと思うものはコレかなあ…
もちろん気軽にバンバン遺伝子検査したいわ!って人の考えは自由だよ




630名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)16:44:59 ID: ID:cHa

そうか、自分の情報が漏れるのが嫌だということでなく、
社会的にそういう事があったら大変だ、ということが言いたかったのね。
それなら分かる。世の中個人情報流出なんて腐るほど起きてるもんね。

ただ、そしたら流出したらとんでもないことになっちゃうものも
既に沢山たくさんあるし、流出が怖いから普及に反対、
というのだけでは個人的には微妙かな

また、安いだけが良いわけでないという考え方も理解出来る。
価値のあるものは価値にあった値段であるべきだと私も思う。

自分と違ってても色んな意見あるんだなって考え方にも賛成なので、
ホントに勉強になりました。
どうもありがとうございました。




631名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)16:47:06 ID: ID:cHa

>”安価に誰でもできるしするのが一般的”になっても鑑定を拒む理由がある人
>=なにか不都合があるのかしら?→もしかして?
>ってなったりしないといいなと。

なるほどね!
一番納得できたよ。
それが普通の社会になると、そうなりそうだね、確かに




632名無しさん@おーぷん2016/12/24(土)17:03:12 ID: ID:kan

>>631
特別養子縁組とかで、産みの親から生まれた直後に
養親に引き渡されて育てるケースとかあるしね
違うのが当然だから鑑定しないけど、
なんとかちゃんちは鑑定してないんだって!不倫!
なんてゲスパーされる筋合いないしね。

こちらこそありがとうございました




63 COMMENTS

名無しのふよふよ速報。

ついでに中途半端に考え伝えるものだからさらに火に油そそぐタイプ

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匿名

やましくないからDNA鑑定するのは全く構わないけど、それ言われたら夫への全面的な信頼と愛はなくなると思う
この人の子供を命がけで出産したのに疑われてるのかって
勿論鑑定した方が夫側も安心できるし損もないって理屈では分かるけど、子供が産まれた喜びより先にそれがくるのか…って感じてしまう
愛とか信頼って理屈で納得できるものじゃない

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匿名

そもそも鑑定を申し込まれるってことは夫に信用されてないせいだろ
夫側がやってもない浮気を妻に疑われることだってあるし

返信する
匿名

私はやましいことなんて一つも無いけど、DNA鑑定はしたくない。
やましくないならすればいいじゃんと思うのが自由なように、疑われたようで腹立つ!したくない!と思うのも自由。
それに男は生まれてくる子供が自分の子がどうかわからないのは、古来から備わってる生物としてのアンバランスさ故であって、女の不徳の致すところではない。それが何故か女を責める口調になる人が多くて嫌になる。

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名無しのふよふよ速報。

言いたくはないが、「証明」「信用」に対する男女差を感じてしまうね
女性が非論理的だなんて言いたかないけど
どんなに清廉潔白な人の言葉よりもDNA鑑定の結果の方が信憑性が高いというだけの、事実の問題なんだけどな
「私が疑われてる」んじゃなくて、女性全員が一様に「疑わしさ」の度合いが(DNA鑑定を受けた人に比べて)プラスなだけなんだよ

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匿名

出産後退院して1ヶ月以内のDNA鑑定を義務化
名目は取り違え確認とかにしとけば波風立たないんじゃないの

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匿名

やるなら男側がこっそりやればいいんだよな
わざわざ波風を立てることはない

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匿名

どうして信じてくれないの?とか言うけど、事実そういう事があるからもう言葉だけじゃ信用出来ないんだよ
女は言葉があれば信用できるけど、男は違うんだよ
証明することが必要なんだ

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匿名

そもそも取り違えが不安ならそれを無くす努力するのは病院側でしょ。何で産んだ側がしなくちゃいけないの?
わけわからん不安のために何万と税金使うのおかしいわ。2chに毒されてるけど大半は望んで生まれてきた子なんだからさ。そんなとこに税金使うなら他に補助してくれ

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匿名

※8 疑われたようで腹立つ!⬅疑わせるような真似されて腹立つ!って旦那側が言い出したら発狂するくせに情けない言い訳しないでよ

嫁への不信からではなく、「貴方の子よ」じゃなくて「私達の子よ」って言い切れない可能性があって、それを容易に取り除けるやり方があるというだけなのに一体何を目くじら立ててるのやら

したくないのは勝手、それで旦那を不安にさせるのも貴女の勝手、万が一取り違えが後から判明して人生破綻するのは子供だけ、良かったね貴女だけはノーダメージで
でも言葉巧みに男性批判は良くないと思うよ、ていうか男性側からすれば産むのは女性なんだから生物学的にどうやっても誰の種かはわからないのに、何を小バカにしてるの?

世の中の女性はこんな意見に賛同なの?

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匿名

男だけど気持ちは分かるぞ
昔苛められてて、勇気出して先生に言ったら、
面倒くさそうな顔でお前気を引きたくて嘘ついてるだろ?とかじゃあ証拠出してみろって言われたことある
なんかもう絶望というか、信じてた人に裏切られたような気持ちになるんだよな…
俺の場合赤の他人の先生だったけど、
それが信じられる相手と思って結婚した人だともっとダメージデカイだろってことくらい分かるよ

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名無しのふよふよ速報。

疑うというより安心したいんだろ
それからの子育ての期間ずっと疑心暗鬼になるより大分良いだろ

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※7
妻を疑ってるんじゃなく
子供が自分の子である確証がほしいんだよ

どう違うかっていうと
その子はその妻の子である必要はないわけ
自分の子であるならね

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匿名

わざわさ波風立てることを義務化って
いい人もいれば悪い人もいる
なにかあったときに犠牲になるのは子供ってこともあるでしょ
しつこい女でうざい

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匿名

どれもこれも例えが全然違う。
良い行いの上、鑑定結果は良い結果しか出ないんだから。
仕事で例えるなら昇進まったなし寧ろ早く見てくれよ!ってなもんだよ。
悪いことしてないのに人生終わるような痴漢冤罪に例えるとか、全く逆じゃん、例えることが最早悪意しかない。
相手が正しいのにイラっとすること、そういう例えじゃないと上手くないと思うよ。
警察の検問にイライラするとかさ、第三者から見たら犯罪者か超自己中のどっちかだけど。
なんせ鑑定に怒る人は旦那じゃなくて旦那を不安にさせる世のモラルに怒るくらいでないと結婚生活は難しいよ。

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疑われるのが嫌って托卵が増えてきてる背景を全く考えていないからでは?
仕事で例えてた人いたけど、過去に他人がやったものを自分の成果として報告する人がいたから確認するねって言われても嫌だってこと?

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名無し

男の場合だと家庭のために必死に働いて残業もしていたのに妻に浮気なんじゃないかと疑われ探偵雇われる感じかな

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匿名

結婚する前からセックスしまくりのドスケベビッチどもなんか
信用できるか!

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匿名

※21
その例えもなんか違う
それって夫に秘密ででしょ?
鑑定は妻に頼んでるんだから
仮にその例えでも結果的には最高の夫のお墨付きが貰えるけど、やり口が気に入らないって話をしてるのに、やり口が違う例えを出されてもな

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匿名

養育費で生きていけるとか言ってる馬鹿いるけど、うちのクズな父親は子供3人分払わずに逃亡したけど。年金暮らしの父親方の祖母から金むしったら祖母が生きていけないからって、結局母が昼も夜も働いて俺ら育てた。母のご飯だけ薄い水とんとか肉なしの炒め物とかで、結局苦労するのは女だって理解したよ。死ぬまで可哀想な女だった。 鑑定が義務になればとか言ってる奴がいるが、年金すら満足に払えないこの国にそんな金があると思ってるのか?バレないようにこっそりやったら、後はシュレッダーにかけとけよ。

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匿名

疑われてるようで嫌なのは分かるんだけどそもそも「疑われてるからされる」が第一に来るのが分からない
いや、ほんとに俺の子か?検査しようなんて言われたらブチ切れ当然なんだけどこれはそういう話じゃないしなぁ

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匿名

女にとっては確実に自分の子だけど
男にとっては絶対に自分の子だと言えないからな
平行線だよ

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匿名

もう子供産んだ女だけど私も旦那にDNA鑑定したいって言われても嫌な気しないや
女はお腹から生まれてくるから自分の子って確信持てるけど、男だって育てていく以上確信持ちたいよね〜って感じ
ただ義実家に言われるのは嫌だ
もし言われたら直接育てもしないのに口挟むなって思うわ

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名無しのふよふよ速報。

まぁ托卵率3割という異様な高さを考えてたら、結婚前に経験のない処女とかでもない限りは不安が出るのは仕方ないことじゃない?
状況的に少なくない確率であり得るのに、完全な信頼を寄せてほしいってのはシンデレラコンプレックスの一つだね

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匿名

私は鑑定全然OKだし夫からしたいと持ちかけられても何とも思わない人なんだけど、
女が出産前から鑑定しようねって持ちかけるのは男的にはどう思う?

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匿名

女の人は産めるから確実にその子供の親だけど、男はその限りではないから不安なんだよね、もしかしたら自分のではないんじゃないかって。
だから、男の人は、『自分にも確実に安心できる証拠が欲しい』と思って徹底的に調べたくなってくる。
また、自分に自信がない人は特にこの傾向が強いので、調べなかったら調べなかったで後々にも引きずり、非常に厄介な状態に陥る。
よって、女の方のパートナーは、男の方のパートナーが豆腐メンタルとかストーカー気質なら、1みたいに自ら申し出ることをオススメする。それがお互いのためにもなるから。

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匿名

『自分にも確実に安心できる証拠が欲しい』ってそういう人選ばなきゃいいだけの話じゃね?
自分のヨメがそういうことする人だと1%でも疑った時点で離婚しなよ。

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匿名

プロジェクト云々の例え話だと、上司に「裏を取る」と言われて不快なのは当然として、そこで「裏を取るなんて許さない!」とキレて拒否したら、ますます疑われるだけだろ、という話だよな。
あと、痴漢冤罪に例えている奴がいるけど、無実を証明する手段がほぼ皆無な痴漢冤罪と、確実に科学的な証明ができるDNA鑑定とでは前提が違いすぎて比較する事自体が根本的な間違い。

ってか、DNA鑑定を「疑われる事自体が嫌だ」と拒否する女は、間違っても旦那の浮気を疑って携帯を勝手に見るような事はするなよ。
自分が疑われる側になると「疑う事」は罪悪だと主張する以上は、自分が疑う側になって誰かを疑う事なんて絶対に許されない。

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名無しのふよふよ速報。

子どものときに自分の血液型が何型か知りたいってのと
同じ感覚でやってみたいと思うんだけどな

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名無し

疑われた立場から言えば気分が悪くなることだと思う。
でもこれは妻が旦那の浮気を疑うことも同じように該当する。
疑われたなら潔白を証明して旦那を尻に引くぐらいの気概がないと母親として子供を育てていくのは無理だぞ。
一時的な感情に流される女は子供に手を上げるし、家庭内暴力の原因になる。

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これ義務化したらみんな幸せになるよね
取り違え減らせるし男性も実感増える
実家の両家の両親も大喜び

困るのは托卵男と浮気女だけ

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匿名

駄目だ。何を言われようが女が心当たりを誤魔化そうとしているようにしか聞こえない。やっぱり女って屑だな

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匿名

「DNA鑑定をした中の3割が父親との血縁が無い」だよね?
托卵の筈だ!って鑑定したのに7割は違うってことじゃんか…母数を考えると全然少ない
大体、自分の女房がそんなにモテると思ってんの?

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名無しのふよふよ速報。

自分の妻が信じられないのかという人いるが、不倫・托卵された人も妻を信じてたと思うよ。でも裏切られた
信じたいというのは本人の主観的な考え(希望)に過ぎなく100%の安心を保証するものではない

つーかそのセリフ、浮気・托卵された人に同じこと言える?

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匿名

疑う疑わない云々の問題じゃなくて書類で証明される事実の重さを考えると
父親の意識がすぐに目覚めるだろうから良いことだと思うよ
なぜ疑われてるという発想が一番に出るのか分からない

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匿名

DNA鑑定を別にいいよーって言ってのける女はそもそも疑われない
揺るぎない信頼関係が成り立っているから
托卵を疑われた!腹立つ!って女は、その時点でかなり旦那との信頼関係が崩れている

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匿名

義務化された場合のデメリットはさ、
お父さんからもお母さんからも育てるの拒否されて施設行きになる子供が万単位で出て税金が使われるって辺りかな
でもさ、元を正せば自分の妻でも無い女に種をつけちまう男がごまんといるせいだよな
結局孕ませるか孕ませないか、決定権は男にあるんだから馬鹿な女が種頂戴って懇願したって拒否しろよ
巡り巡って自分ら男の首を絞めてるんじゃん
中に出したったwって武勇伝みたいに語ってる友人がいたらぶん殴れよ

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匿名

鑑定の結果、父親の意識が芽生えればいいけどね
「なーんだ托卵じゃなくてよかったよかった、あとはよろしく~」で終わられたら托卵疑われるより嫌だな

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匿名

オスもメスも自分の遺伝子残すために生きてるだろ
種の目的果たせて満足してるところに
「実はお前の子じゃありませんでしたーwww」だからな
死刑もんですわ

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匿名

誰もが自分の人生を預ける病院で、もし赤子の取り違いが巷の浮気不倫なみに多かったら女も同じことするよ
人を騙す裏切る考えないような人間にとって愛情ってなんの関係もないからね
私は信用したとかは起こってしまってる事実の前には通用しない
その都度確認できる方法があるなら互いにそれを求め合うのが信頼を育むってことなんだと思うよ
信じるとか疑うとか皆いうけど、出会ってから色んなことを確認しあったからこそ言えることなんだろ

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匿名

結婚を意識するまでは可能であるならばいろんな男と恋愛して「男を見る目を磨き(苦笑)」その後(女にとって都合のいい年齢になったら)将来的に旦那として安定してるだろう男を見つけて結婚する。なんて自己中論がまかり通る日本の女達が多数だから男性側は常に不安が付きまとっちゃうんじゃないの?信用にたる女が圧倒的に少ないってことでしょ、鑑定はむしろ義務化すべきだよ

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匿名

だってそれだけ奥様方のお浮気がたくさんあるんですもの
仕方ないですわよ‼

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匿名

自分が何人もの人妻と関係持って中に出しまくってきたからなぁ
知り合いに3人娘産んだけど実はそれぞれ違う男の子供って子いてるし、その子の夫みたいに間男の子を我が子だと思ってる男は少なくないだろうな

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匿名

意識高い風に討論してご満悦のようだが、この議題自体が無意味
調べたい奴が勝手にこっそり調べりゃいいって結論でてるし現にそれがスタンダード

無駄に相手に宣告して揉める奴はバカ
義務化とか言い出す奴はガイジ
以上

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匿名

男に置き換えれば、やましいことないのに隠し子いないか調べられる感じじゃないかね?
2ちゃんではよく見るが実際隠し子やタクランなんてそう身近にホイホイあることじゃないよね
スレで言ってる30%もまるで全体のうちの、みたいに言ってるけど「鑑定したうちの30%」だから
そもそも疑わしく思って鑑定したうちの30%よ?
鑑定されてないタクランがあるとはいえこの数字はむしろ少ないくらいだわ
「そんなとんでもないことしたと思われてるの!?」って、これ浮気疑われるのとは比べ物にならん衝撃よ
不安にさせた心当たりもまったくなければ言い出されたその場で離婚考えるレベル

自分は無罪で疑われることが何より嫌いだからこの人とはわかりあえそうもない
途中の仕事の話だって「社内で以前プロジェクトの盗用があったので」とかの理由でもないかぎり辞表出しちゃうかもw

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匿名

じゃあ信用してDNA鑑定しなかった結果、女が托卵してたと判明したら親子共々死刑でいいよね。
男は自分の子でもなんでもない人間に金やら労力を費やしてたことになるんだから。

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匿名

警察の車両番号確認させて下さーいみたいなもんだな。
女だけど鑑定やりたいって旦那に言ってある。旦那はやんなくてもいいけどやりたいならしょうがない派。3人だけの記念の証明書ほしい!
アメリカだと家系遺伝ごとの病気も重視してるのに今更変なの。
人間なんで好きに判断して発展してきた文明なんだから任意のままで安くなっちゃえばいいんだよ。

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匿名

こういうのって現代的な潔癖症の一種だと思うわ
疑いがあるならこっそりやりゃいいけど、何もないのにやりたいって気持ちは分からん
検査で客観的に証明されようが、それで男が父親としての自覚に目覚めるなんてないからな
男は一緒に風呂入ったりして、段々と父親になっていくんだよ

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匿名

取り違え取り違えって今時取り違えなんてどれだけあるんだろうか
病院の対策はかなりしっかりしてるし、どう見ても生まれたばかりの子供ですら親にそっくりなのに

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匿名

うちは子供が……おじーちゃん(舅)にそっくりだったw
男でよかった(^^♪
DNAが義務になるんなら それもいい
はっきりするやん

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名無しのふよふよ速報。

米57
そりゃ女には男の気持ちなんてわからんだろうよw

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名無しのふよふよ速報。

バレて困る事が無いなら何を調べられても構わない筈って言ってる奴いるけど
じゃあ別にあやしい素振りも何もないのに「はいそこの君、鞄とポケットの中身見せて」って言われて嫌な気分に絶対にならない、なる奴は頭がおかしいか身に覚えのある奴って言うんだろうな
後、両手挙げてたのに「君、痴漢してたでしょ。繊維検査させて。一発で解るから」って言われたりとか公衆の面前で言われても不快にならないんだろうな
公衆の面前でそんな事言われた時点で自身の有罪無罪関係なく社会的に割と抹殺されるんだけど

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名無しのふよふよ速報。

正当な論理が存在しない行為を拒否したから感情的!と言われてもって感じ
まず、自分の血を継いだ子供を育てたいってのがまず感情論だってのをまず認めないところからして男が論理的ってのは間違ってる
次に、自分の血を継いだ子供を育てたいのは当たり前の感情なんだからそれを確実なものにしたいというのも当然だとして、その証明を嫁に要求するのはどういう理屈からなのか
ここのところを説明してる人に会った事が無い。今までこの話題でレスバしてきた奴も全員ここのところは説明しなかった
嫁に要求する事の正当性を理論的に説明できないなら、男にこの案件で女はヒスだの感情的だのいう資格は無い

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名無しのふよふよ速報。

こういう話題っていっつも「DNA鑑定すること」と「DNA鑑定を嫁に要求すること」を分けて考えられない馬鹿が出るのってなんでなんだろうな
前者は勝手にしたければすればいいと思うけど、後者は明確に相手に「私は貴方が不貞を働いたのではないかと疑っています」と告げる行為なんだからトラブルになって当然だろ

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