引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part54
42：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)20:48:41 ID： Ywy
俺が勤務している会社では先代の社長が鶴の一声で決めた、
入社３年目までの新人は先輩に指導料的な金を
毎月支払うというルールがあった
直接指導をしてくれる先輩（上司）に月数千円～３万円を払い、
上司は支払った金額に報いる様なしっかりとした指導を、
支払う側の部下は３年目までに支払っている指導料に見合った実務能力を
身につける様に、という目的で制定されたらしい
なお、金額は上司がどれぐらい払わすかは設定出来た
ちょうど俺が二年目になった頃からその制度が始まり、
俺は直属の上司に毎月１万円支払う事となった
確かに上司は厳しかったがしっかりと指導してくれたし、
よく飯や酒もおごってくれていたが、若手の身分で月１万はキツかった
でも俺も３年を超えて上司の様な立場になるまで頑張るぞ！
というなにくそ根性で必死で頑張った
上司も敢えて指導料を支払わせる事で必死さや
根性を鍛えてくれたんだと今では思っている
そして三年を超え、死ぬほど必死に頑張った俺には役職が付き、
新人を指導する立場となった
俺は上限の３万を部下から指導料として毎月頂く事にした
新人は当然不服そうな顔をしたが
俺はウチの会社では我が子を千尋の谷に突き落とす様な指導方針である事
嫌ならすぐに辞めて良いんだよ？という事を伝え、
新人は渋々納得していた
俺は割とドライで実力主義なタイプなので、
正直、この程度で音を上げる様な奴は会社に不要だと考えていた
43：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)20:51:22 ID： Ywy
指導料に見合った厳しくも確実に実になる指導をしてきたつもりだ
中には付いてこられずに辞めていった奴もいたが、
修羅場の３年をくぐり抜けた者は皆
他の会社に行っても即戦力で通じる程度には実力を身に着けていた
今年に入って社長が代わり、社長の息子が二代目社長になった
二代目社長は指導料制度なども含め
「前近代的な制度」だと切り捨てすぐに廃止した
まあそれはともかく、なにかと合理的過ぎる二代目社長と
ドライだが人情を大事にする所は大事にする
俺の方針とはなにかとそりが合わず、
結局俺は同業他社に転職することとなった
引き継ぎ作業をしていると、
俺が教えてきた中で二番目ぐらいに優秀だった部下、Tが訪ねてきた
Tは「○○さん、退職するんですよね？」
と言ったので俺がそうだけど？と答えると、
Tは無言で一通の封筒を俺に差し出してきた
餞別の品？にしては味気ないな…と思い中に入っていた書類を読んで仰天
なんとそれは１０００万以上もの請求書だった
44：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)20:53:06 ID： Ywy
Tは今まで支払った指導料の返還請求だと言う
しかもTだけでなく、今まで俺が教えて来た連中や、
途中で辞めていった奴の中でも連絡の取れた人間に、
指導している間に借金をした奴もいたらしく、
その分の利息や諸々の慰謝料を合わせてその金額になったらしい
また、T曰く、他の上司は指導料としてお金は部下から頂くものの、
その分飯や酒を奢っていたという
そういえば元上司からはよく飯・酒を奢って貰っていたが…
「でも○○さんはそんな事しませんでしたよね？
散々仕事終わりに酒やキャバとか連れ回されましたけど、
一回もおごって貰った事などありませんでした。
そんなケチな事してた人、○○さんしかいませんでしたよ？」
とTが馬鹿にした口調で言ってきた
俺は思わずカッとなってTの胸ぐらをつかんだが、
Tは平然と「支払わないのなら転職先に言いふらしますよ？」
と言いやがった
転職先に退職の際にこんなトラブルがあったなんて知れたら不味いし、
最悪転職自体がフイになってしまうかもしれない
しかし１０００万以上ものお金を払える余裕は無い…
ひとまず今度は弁護士を通して話し合おう、
と言ってその場はやり過ごしたけど、
正直弁護士なんて知り合いいないし、
退職時にトラブルになる事自体俺としては避けたい
45：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)20:54:57 ID： Ywy
・指導料制度については本来会社が定めたものである
・指導料制度に対し不満があるのなら、
会社に主張するか退職するべきではないのか？
勤務を継続したという事は
こちらからすれば制度に納得したと解釈してしまうし、
その点に対して部下らの過失は無いのか？
・そもそも指導料を支払う事で不利益があったのなら、
俺個人に請求をするのではなく、
制度を定めた会社に請求をするべきではないのか？
あくまでも俺は会社の方針に従っただけである、
という主張を押し通したいのだけど、
こういう事例自体が調べてもあまり無いので、
俺の主張がちゃんと通るのか正直自信がありません
法律や会社トラブルについて詳しい方がいたら、
今後の俺の動き方も含めて、アドバイスお願いします
47：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)20:59:55 ID： Sk6
確定申告必要な気がするけどその辺はやってたん？
他の上司みたくそのお金で奢りってやってたなら
預り金て扱いできると思うけど
51：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:01:39 ID： M20
52：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:05:45 ID： Ywy
さすがにそれはやってました
上司も同様に別に申告してたので俺も同じ方法でやってました
48：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:00:18 ID： CY6
指導料という名目の上司部下の飲み代
だということに気付かなかったの？
52：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:05:45 ID： Ywy
俺も割と上司の犬とまではいきませんがかなり忠実に従ってたんで、
てっきり可愛がられてる、期待されてるから
よく奢ってくれているものとばかり思い込んでました…
49：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:00:22 ID： DDn
ほぼ全額返していた
なのに、あなたは自分が1万円でさえ苦しかったのに、
部下たちから3万円も毟りながら、奢りもしなかった
部下たちの恨みは、大きいよ。
全額耳を揃えて返したとしても、新しい職場に必ず知られてしまうだろう
詰みだよ
50：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:01:15 ID： Qlm
目上の人に面倒見てもらったように目下の人にするのって
先輩後輩の基本じゃん
先輩に奢ってもらうのは、いつか自分が上の立場になったら
後輩に奢ってやれよって誰もが理解してる暗黙の了解だよ
57：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:11:11 ID： Ywy
俺もいつかは同じ立場になって見返してやる！
という気分で頑張ってたので部下らも同じ気持ちだとばかり思ってました
そもそもTらも下の後輩からは同じ様に指導料を受け取っていた筈なのに
それは返却しなくて良いのか？という疑問もあります
一千何百万もすぐに支払える余裕はさすがに無いです…
それに転職先への密告をネタに支払いを強要するのは
ひょっとしたら脅迫なんじゃないでしょうか？
46：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)20:56:06 ID： JR8
お前が気遣いのできないやつだということはすごく伝わってくる
57：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:11:11 ID： Ywy
支払い義務はやっぱり無いんですよね？
俺も会社に請求するのならともかく、
俺個人に請求するのがTらの悪質さを感じます
俺としては熱心に指導をしていたつもりなんだけど、
恩を仇で返された気分です…
53：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:07:58 ID： bJp
部下が
56：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:11:03 ID： mnq
可愛がられて期待されてるから奢ってもらえた？
じゃあ「人情を大事にする所は大事にする」お前は、
部下を可愛がっても期待してもいなかったのか？
59：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:13:56 ID： Ywy
期待はしてましたし自分の弟的存在だと思って指導していました
しかしながら仕事とプライベートは別と考えていました
俺も当時から家族がいて色々と物入りだったので、
経済的にも部下に一々奢る余裕はありませんでした
T達には俺ではなく、会社と戦って欲しいのですが…
60：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:16:39 ID： CY6
だーかーらー
Tさんはきちんと指導料ぶん部下に奢ってあげてるんだよ。
というかあなた以外は全員そうしてるの
指導料制度を額面通りに受け取って上限額毟り取ったあげく
「自分のおこづかいだやったー」って言ってりゃ訴えられて当然でしょうが
そもそも会社側に訴えたところで、
あなたが「お前空気読めよ」と言われるだけだよ？
61：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:17:30 ID： mnq
お前だけが「収入だヒャッホーイ上限まで吸い上げたれー」
ってやってんの
バカじゃないの？バカでしょ？
会社じゃないよ、敵はお前だよ
お前だけが出来だよ
67：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:27:24 ID： Ywy
還元してようがしてまいが
指導料制度自体が問題だった様に今なら思えます
被害者面しているTや他の部下も先輩になった際は
指導料を別の部下から頂いていた訳ですし
（途中で辞めた新人達については申し訳ないと思ってますが…）
俺個人より、制度を定めた会社に問題は無いのでしょうか？
そもそも会社の制度に従って指導をしていたにも関わらず
個人に請求が来るケースはあり得るのでしょうか？
色々調べてみましたがよく分かりませんでした…
69：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:34:42 ID： CY6
まずこんなところじゃなく周囲の同じ立場の人間に相談してみなよ？
確実に「お前マジかよ……」って反応されるだろうけどね
あと会社の制度だから云々言ってるけど、
実際法的に争うことになったらまぁまず負けるよ
77：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:39:56 ID： NLV
慣習にしてた会社にも非はあると思うよ
請求額がでかいんだから、
目先の5千円1万円ケチらず、まずは弁護士に相談しな
相談だけでも30分相場5千円くらいだから
その中での弁護士の説明を良く聞いて、
あなたに有利な点があるならそれをあげつらって請求者に説明し突っぱねる
あなたが不利なら、正式に弁護士雇って請求額を少しでも減らす
あなたにできるのは「あなたの考える理論」で突っぱねることじゃなく
「法的に正当性がある」に従うことだよ
弁護士の知り合いなんていなくて当たり前
地元の地名＋法律相談、で検索してみて
83：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/01(火)21:44:34 ID： Ywy
弁護士に一度相談してみた方が良いのかも知れませんね
その上で分からぬ事があったらまた相談したいと思います
ありがとうございました
アスペ
指導料云々以前に後輩にまったくおごらない先輩は嫌われるｗ
どこからツッコミ入れたらいいのかわからんぐらい
色々意味わからん
未だにゲトズサー
はえ〜〜〜
社員教育で金とる会社ってあるんだねー
絶対教育の不徹底で事故るわー
さすがに釣りだろ
部下を育てその責任を持つのが上司の仕事だろ。
なんで金奪っとんねん。
人情を大切に、とか言ってるけど毛ほども感じてないだろうな
主張が薄っぺらいわ
部下に奢る金ないって言ってるくせに仕事終わりにキャバ行ってたんかい
頭大丈夫かこいつ
こういう自分に都合のいい解釈しかできない図々しい奴って本当に腹立つわ
腹立つというかここまで来るといっそ気色悪い
裁判でも何でもして負けて人生詰めばいいのに
自分でドライっていう奴は、他人に対してドライなだけであって、事が自分に及ぶと屁理屈たれるんだよな
人情も一緒
人情のある奴は自分で「俺、人情あるから」なんて言わないよ
人情の有る無しは自己評価じゃなくて周りからの評価なんだから
俺が部下の立場だったら金を返して貰った上で転職先にもチクけどなｗ
人生を賭けて支払いな
少なくとも半分は会社負担に出来るだろうよ。現社長が指示して止めさせたということは会社としてそういう制度があるのを認識してて問題だと思ったんだろ。部下も会社に請求しろよ。その方が確実に金取れる。
結局会社に居辛くなりたくないからと個人に請求してる時点でこの部下も五十歩百歩だよ。上司と同じクソ野郎。
上司達は徴収した分で飯や酒を奢って、形を変えて返してたのに>>1はその立場になってもそれもせず、しかも上限最大まで搾り取るだけ搾り取って自分の為にしか使わなかった。
>>1がやってきたことは先代の上司達とは全く異なるもの。制度を利用したカツアゲの癖に【ドライだが人情を大事にする所は大事にする】とか笑わせるなよ。人情とか語れる土俵にすら立ててない情けない奴だから黙って1000万円払え。人格そのものが卑怯でケチな人間。
自分は一万で苦しい思いをしたのにどうして部下からは三万もとるような真似をしてしまったのか
3年過ぎたら指導料全額返ってくるいい話かなと思ったら全然違った
“人情を大切にする俺”で笑いが堪えられなかったわ
自分に甘く他人に厳しい、糞だな
そもそも指導料なんてシステムあんの…？
後輩育てるのも含めて仕事じゃないの…？
制度の都合のいいとこだけ摘んで、そこを突かれたら「ぼくわるくないもん」
ドライwww人情家www
シねよゴミクズが
奢ってたらセーフみたいな感じがおかしいだろ
何処の田舎だよ
払った方達全員団結の集団訴訟されたら…勝ち目何て無くなるで…借金してでも払わないと転職先にバレたくなくても…裁判沙汰に成ったらアウトやろ…
これはサイコパス
こんなもん部活でも暴走族の世界でも先輩の言うことは絶対なをだから払う必要はないだろ
むしろ最後の最後で恩を仇で返してきた後輩たちを殴り付けてもいいくらい。よくガマンできるな？オカマかよこいつ
なんで指導料なんて制度があるのか
・初任給のつり上げでより優秀な新入社員を捕まえやすい
・中堅下社員の給与押さえつけ=固定費・税金の削減
初任給手取り18万の会社に入ったと思ったら実質は最悪15万になる
会社は募集要項に書くのは年収や月収ボーナスだけなので虚偽にはならない
中堅下の社員の給与を他の同程度の会社より低く設定しても指導料で懐には+3万からそれ以上入るから不満が出にくい
基本給を下げておくと会社としてはうまみがいっぱい(個人収益扱いにしているため)
まあこんな会社聞いたことないけど
毎月3万ってデカイぞおごりもしなきゃそりゃ恨まれるわ
＞ドライだが人情を大事にする所は大事にする
人情ないから請求されたんだろ
※23
まぁお前みたいなヤツも居るよな
でも一般的にはそれ常識じゃないから押し付けんなよ
アタマオカシイ
預かり金で飲み代に還元てみんなが言ってるんだから、こいつがそこを無視しただけだろ。
ただの飲み会参加費用を持逃げしてるだけ。
人情を大切にしてる割には怨嗟の声しか聞こえないな
新入社員の教育は会社の仕事、先輩社員の給与に含まれる筈。
それなのに指導料を貰うのは二重取りだと思うが、給与の範囲で教えるのは仕事のやり方だけで、「人付き合いや、より良い生き方などは先輩にお金を払ってでも教えてもらえ、先輩も義務だけと思わず責任感を持って教えろ」って事だったんだろう。
> あくまでも俺は会社の方針に従っただけである、・・・
上限の３万円まで徴収する義務は無い。
スレ主の先輩も後輩の懐具合も勘案して１万円にしたのだろう。
他人の懐具合なんか関係ないという生き方で指導した結果が請求書だろ？
月々３万も徴収して指導したのは権利のみを主張する生き方だったって事だ。
裁判になっても徴収額を３万円にした正当性が壁になりそう。
こんな制度が当たり前だと思ってる事も異常だし還元しない自分に正当性があると思ってる事も異常
自己評価の高さも異常
まともじゃないんだろうなあ