引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part53
36：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)16:38:47 ID： Y7Q
私達夫婦は子供二人と共に、
マイホームの資金を貯める為に義実家で暮らしています
以前はニートのコトメ(現在３０歳、正社員経験は数ヶ月だけ）
もいましたが現在は別居しています
私達は共働きで義両親も自営業を営んでいる為、
必然的に日中は子供二人になってしまうのですが
どうもその間、コトメが子供ら二人に私達が禁止している
アニメを見せたりゲームをやらせたりしていました
私達の教育方針とは異なるので当然子供らはキツく叱り
コトメとは遊ばないように言い聞かせましたし
コトメ本人にも「悪いけどウチの子供らには関わらないで欲しい、
あなたの常識は私達の非常識だ」と言って注意したのですが、
コトメは「でも・・・○○くん(長男)達の方から私の部屋に遊びに来るし・・・」
とどうにも子供に責任転換する様な言い草で
まったく話になりませんでした
これでは子供らに教育してきた事がメチャクチャになってしまうと、
いい加減頭に来た私達は
不動産関係の仕事をしている夫友人に頼み同県内だけど
遠方の安アパートを紹介してもらい そこにコトメを住まわせる事にしました
（当面の生活費・手切れ金として２０万ほど用意してあげました）
コトメは案の定反対したのですが、
夫は「お金が無くなればお前も働く気になるだろ？
社会復帰するいい機会だ」と言いました
するとコトメは「私はニートじゃないです・・・」と言い出しました
その場の嘘だと思い思わず二人で笑ってしまったのですが、
よくよく話を聞いてみるとコトメはトップショッピング？
なる仕事や在宅の事務作業などで一応はお金を稼いでいたらしく、
義実家にも生活費を入れていたそうでした
しかし夫の「そんな訳の分からない怪しい仕事や
在宅の楽な仕事で本当に働いていると言えるのか？
お前は現業で汗水流して働く事を学ぶべきだ。
それにそんな仕事じゃ大金を稼げないだろう？」という説得に折れたみたいで
その後はすごすごと引き下がり、私達が紹介したアパートに引っ越していきました
37：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)16:44:57 ID： Y7Q
コトメが義実家を出ていってからというものの
やたらと子供（長男・長女）が私達に対し反抗的な態度を取る様になりました
私達の言う事を一応は聞いてくれるのですが、
どことなく投げやりというか、やる気がないというか・・・
朝の挨拶や寝る前のおやすみを言っても無視される事もありました
何度注意したり罰としてお小遣いを没収しても
二人の態度が改まる事はありませんでした
塾の講師をやっている私の妹が遊びに来た際、
二人がどうしてこうなってしまったのか？
何故私達に反抗的な態度を取るのか聞いてきて欲しいと頼みました
（妹には二人とも比較的懐いていました）
妹が二人から伺った話によると、コトメは普段私達が禁止している
アニメやマンガ、ゲームを見せてくれたりしてくれる
良い大人、としか写っていなかったようで、
そんなコトメを無理矢理追い出した形（に見える）
私達の事が好きではなくなってしまったそうです
私達は大変ショックを受けて、すぐさま長男・長女を呼び出し、
コトメは社会人としては失格だ、
だから（義実家に）いる資格が無くなってしまった
あれはただあなた達を甘やかしていただけ、
今は分からないかも知れないがいずれ私達の教えを理解する時が来る
などと色々と説教をしたり説得をしたりと
試行錯誤を繰り返しているのですが、子供らの態度は一向に改まらず・・・
それどころかますます酷くなる一方です
38：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)16:47:43 ID： Y7Q
良い大人に見えていたのは分かります
しかしながら、一般的な常識から考えれば
コトメがやっていた事はただの甘やかしであり
教育方針を持って接している私達からすれば
とてもじゃないけど許されるものではありませんでした
その違いを子供らに分かって貰うには難しいのかもしれませんが・・・
私達の思いが、子供に上手く伝わる様にするには、
私達がどの様に子供らと接したら良いのでしょうか？
似たような経験がある方などがおられましたら、
その時の実際の対応などを教えて頂けると大変助かります
39：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)16:57:32 ID： rSm
知らんかった
40：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)16:57:42 ID： Yc7
社会人失格だなんだと人格攻撃にもっていってしまった時点で悪手
あなたは子供たちにとって「良い大人」のコトメさんを
罵る「悪い大人」として映ってしまっている
まず、「私達の思い～」という考え方を捨てないとどうにもならない。
子供がどう考えどう捉えるかという視点が抜け落ちてる
41：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)16:58:21 ID： YoZ
外で働いていないというだけで
そこまでコトメを見下せるという価値観がよくわからない
それと親がアニメやゲームを与えないという教育方針をとるということは
そういう姿勢や考えかたを子どもたちに見せるというだけのことであって
子どもたちを完全にアニメやゲームから遮断するということではない
子どもは親ではない世の中に触れてそこからもいろいろなものを吸収するもの
そこを全部自分の思い通りにしようとするのはすでに教育方針ではなく親の横暴
44：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:02:31 ID： Y7Q
アニメやゲームを完全禁止はしていません
ただ、私達が許可したもののみ視聴を許したりしています
コトメはそういうったのを一切構わず見せていたのが許せませんでした
例えば、神撃の巨人なる残虐アニメなど・・・
「そういったものは見せてはいけない！」と言いましたが、
コトメはどうにも納得していない様子でした
やはり社会に出ている私達とほぼ出ていないに等しい私達とは
何なにもかも価値観が異なるのであろうと痛感させられましたね
43：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:00:58 ID： s4W
コトメも一応は稼いでたわけでしょ。
今は在宅ネット業務でじゅうぶん稼げる人もいるんだよ。
ネットで「数年後には消滅する職種」を検索してみてね
収入は収入だよ、例えあなたからはニートに見えてもね。
子供達の態度がそこまで硬化するのは思春期や反抗期なのもあるけど
もっと理由があるはずだと思う。
もしかしたらアニメやゲーム以外にも子供達の好きなものを取り上げ
禁止する締め付けをしてるんじゃない？
そのうち分かってくれるはずだと確信するのはいいけど、
それを一歩間違えたら親を大人になっても恨んだり、親を信用しないままになるのでは。
あと、細かいことだけど身内に「伺う」を使うのは文法がおかしい。
気をつけてね。
45：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:04:45 ID： 3EE
ただ、年齢にもよると思うんだけどお子さんいくつ？
47：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:06:18 ID： Y7Q
夫によると月１０～２０万程度は稼いでいたらしいです
正直、バイトでも稼げる金額ですし年齢を考えると
とてもまともに働いてるとは思えませんでした
子供らには私達が共働きでどうしても接せられる時間が減る分、
つい厳し目に教育しているという自覚はあります
ただそれは単に締め付けているだけでなく、
子供らにも早い内から自制心を持ち
自ら努力が出来る人間になって欲しいという思いからです
そういう教育方針をするのが早いのかも知れませんが・・・
（長男は中２、長女は中１です）
46：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:05:44 ID： s4W
ネットをあまりにも蔑んでるね。
社会に出た私達とは…ってコトメを見下してるけど、
自分の親が人（身内含め）を蔑んでる姿ってめちゃくちゃ嫌悪感を持つものだよ
48：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:07:58 ID： Yc7
>>44の書き込みから伝わってくる一方的な価値観の押しつけに、
子供たちはとっくに気付いてる
50：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:10:16 ID： s4W
そのままずっとずっと続けるといい。
信念を持って教育方針を貫くんだよね？
だったらそうすれば？
そのうち理解してくれるんだよね？
暴力的なアニメを見せたくない親の思いやりがいつか通じるんだよね？
無理だと思うけどあなたにはこれ以上何を伝えても無駄みたいだから。
52：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:14:06 ID： z3N
親への不満を紛らわす事が出来てただけでしょ
それによってあんたがた夫婦も思春期反抗期の子供と
ガチでやりあう事なく済んでたんだよ
これからはいやがおうにも子供と向き合わないとね
それを面倒臭がってると手がつけられなくなるよ
42：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:00:24 ID： jdj
53：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:14:30 ID： Y7Q
義両親は「コトメは学生時代は成績が良く
良い大学にも行ったが社会に出てつまずいてしまった。
一方夫は昔はヤンチャだったが今は真面目に働いている。
（コトメが）ああなってしまったのは
私達が成績が良い真面目な子だからと甘やかしすぎていたかもしれない。
だから家には置いてやってるけど
やはり本音としてはちゃんとした所で働いてもらいたかった。
今回の件は良い機会なんじゃないか？」と言っていました
義両親もコトメの事は持て余し気味だったらしく、
夫も昔は真面目だったコトメと散々比較されて色々と辛い思いをしていたそうです
少なくとも子供ら以外は、コトメが家を出て行くのに反対する人間はいませんでした
54：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:19:14 ID： Yc7
コトメが問題あるのは事実だろうけど、
それと子供らが反抗的になってることは別問題だよ？
55：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:19:30 ID： CEV
コトメに我慢をさせてすいませんと下がる立場なのに、
見下し貶めて追い出すなんて最低。
大人がみたいアニメと子供が見たいアニメやしたいゲームも違うだろ。
大人が選別したものなんて、見たくない コトメは自分で考える事を学ばせてくれた。
子供は36夫婦のロボットじゃないですよ。
あと何年かしたら貯金貯めて家を建てて出ていく身で、追い出すなんて…
同居のメリットデメリットも考えずに己の我を通すとは
居候の身分で図々しい
56：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:20:23 ID： YoZ
いい機会だからコトメに仕返しして追いだしただけなんじゃ
58：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:28:53 ID： GLY
コトメに劣等感抱いてるからつまづかなかったコトメを作りたいんだろうね
60：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:34:11 ID： YoZ
さして働いているようにも見えずに在宅で10～20万稼げるんなら
別にさしてつまずいてすらいないと思う
ネットがわからん義両親と
劣等感抱いてた妹がつまずいたと思いたい旦那が
勝手につまずいたことにしてただけで
57：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:23:27 ID： 68e
既にID:Y7Q夫婦の子育ては成功していない(まだ失敗とは断言しないけど、
少なくとも現状のやり方ではうまくいってない)
そして、それらは決して義妹の誘惑()のせいではなく
子供達の資質や教育方針の誤りの問題
子供や親族を自分達の狭い視野で凝り固まった価値観で縛り付け、
自分達の知らない働き方を根拠なく見下し、
相手を思い通りにコントロールしたがる身勝手さ
こういうところに子供らは反発してるんだと思うけど
まあ、責任転換とか子供から「伺う」なんて
言葉の使い方をしてるような人に立派な社会人面されてもね
59：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:30:00 ID： jdj
でもこれでコトメのことについてある程度の責任ができたこと気づいてる？
なにかやらかしたら夫の方に迷惑がいくけどまぁがんばれ
62：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:39:36 ID： 5of
それが透けて見えると子供達はますます反発するよ
64：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)17:52:46 ID： hDn
もう判断力のついてる年齢だから、両親を見限ってるね
二人共自立出来る年齢になったら、コトメのところへ行くよ
66：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)18:16:27 ID： f3r
あと、お子さんは年齢的にも反抗期の盛りなんだから問題なくない？
アニメは禁止しといて、
有名な小説とか名作は読めとか言うのかなー、あなた。
例えば小説だったら谷崎とか漫画なら手塚とか、
どちらも凄まじく変態的で残虐(個人的にはそこも好きなんだけど)な作品もあるのに
67：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)18:22:48 ID： s4W
私達の味方もいるんだからってここでアピールしても意味が無いのよ
このスレで誰も自分の擁護に回ってくれないから義両親を引き合いに出したの？
義両親もID:Y7Q夫婦もまだまだネットビジネスが理解出来ない世代でしょ
ID:Y7Q夫婦が子供に接する時間が少ない分、
じゅうぶん教育しきれないからアニメとゲームとコトメに責任転嫁してる
69：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)18:24:06 ID： s4W
もっと言いたいスレかプリマかどちらかに。
70：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)18:27:20 ID： f3r
もっと言いたいだと、何となく長引きそう
116：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)23:52:56 ID： Y7Q
若干ヒートアップしてしまっていたので冷静になっていました
スレを移動しなければいけないのですね
ルールを見て、移動させていただきます
117：◆ ： 2016/10/23(日)23:54:30 ID： Y7Q
相談に乗って頂いた皆様、ありがとうございました
72：名無しさん＠おーぷん ： 2016/10/23(日)18:32:40 ID： rs0
コトメの存在が気に入らないから追い出すってすごいね。
ていうか相談なのに何で子供の年齢を書かないの？
そういうところに貴女のだらしなさ、図々しさを感じる。
74：72 ： 2016/10/23(日)18:48:47 ID： rs0
今のお子さん達は自分の感性を優先する年頃だよね。
貴女達の命令よりコトメや貴女達と接して感じた事を行動に移しているけ。
いつまでも子供扱いして押さえつければいいってものではないと思うよ。
アニメゲームで痛い目みたりとか
子供のうちから経験しておかないと
大人になって自分で使えるお金や時間が持てた時に
何かのストッパーが外れたように
どっぷりハマるってよく聞く話だと思うんだけど。
しかも子供小さいのかと思ったら中学生かい…。
学業と趣味のバランス取れる人間ってのが節度のある人間やろ
…幼少期の経験は成人期の何倍にもなるんだがね…色々やらせるのがいいらしい…
興味を持った物や観たもの聞いたものに凄く影響を、受けやすいが！これがいい方に働く様に誘導するのが、親の勤めかと思いますよ…
因みに私は…一様東大卒ですが…アニメ・ゲーム大好きですよ！…子供の頃から大好きで今も大好きですよ…
何が言いたいか？分からないなら…何をしても芽はないですよ…
アニメ・ゲーム・ラノベ他…ヲタク系の巣窟が東大と…言っても過言ではないかと…何かにヲタク的にのめり込める人間出ないと何しても無駄かと…
子供を縛るのは親の力不足よ
好きなことさせた上で掌握するのが偉大な親
飴と鞭ってよくいうけど、普通の家は両親の片方が飴でもう片方が鞭なんだよね
でもここん家はコトメが飴で、両親共に鞭
飴がなくなって鞭でしばかれるだけじゃ、そりゃ反発するに決まってるわ
子供がグレる前に夫婦で役割見直したら？
>神撃の巨人
こんな不自然な変換が出る辺り釣り臭い
教育方針は置いといて禁止されてるののを知っていて禁止物与えちゃう親戚はよくない。
アニメやゲームだから良かったものの、犯罪や禁止薬物だったら人生終わりよ
過度な制限は将来に反動が来るからよろしくない
犯罪を犯さない限りは見守って自立させていくことも考えないと
あと※3
一応を一様と書くような頭の弱いやつが東大なわけないやろ嘘つくなや
仮に東大だとしても東京〇〇大学みたいなとこでてるだけやろ？
言ってることは正論ではあると思うけどね
でもまぁ結局身に着けさせた自制心で子供たち自身が相談者を「ないな」と判断したんでしょ
罰としてお小遣い没収ってど、育ち盛りの子が両親共働きで小遣いも無しってのもなんかねぇ
早く自立してほしいのに自立するために必要なものは罰と称して取り上げるってなんかチグハグ
爺ちゃん婆ちゃんも自営業じゃご飯ご飯！と喚くことも出来やしねぇ
あげくに誰も俺を理解してくれねぇって思いこみやすい青春真っ盛りのティーンエイジャーから唯一の理解者まで取り上げて
>>コトメは社会人としては失格だ、だから（義実家に）いる資格が無くなってしまった
こんなん言ったら愛するがゆえに厳しく接する親の気持ちを分かってくれなんて無理でしょ
実の妹に一切の愛情示さずに叩き出したばかりなんだから
子供そこまで縛らなくても良いんじゃないかな？
思春期なのに縛り過ぎだと思うよ、学校という閉鎖空間だと話題についていけなかったりするのは致命的だし、いざって時に加減が分からない気がする
自由になった時の反動が凄そう
中学生でそれか
小さいと時からダメダメで押さえ込んでると
大人になって自由がきくようになると
今までの反動で尚更アニメに没頭したりするようになる
と思う
それに友達との会話もあのアニメ見たか？
ってなっても話もできないし
かわいそう
擁護してる奴は、縛られた事が無いんだろうな。
節度を教えることは大切だけど、縛ることは百害あって一利なし。
※10
だよなーうちゲーム禁止だったけど成人した今好き勝手にゲームしてるわ
子供が納得してない禁止ごとは逆効果だよね
36は言及してないけど人がしぬのダメなら漫画も禁止だろうし
友達と話題あわなくて辛いだろうな
嫌なら出ていくのは自分たちじゃないの？
結婚してるくせに親を利用して金貯めてんでしょ？
その金で自分が出て行けば解決するじゃん
子供は犠牲になるけどしかたない
どうせ誰かを犠牲にしなきゃ気がすまない人みたいだし
おばあちゃんかわいそう
産卵期で攻撃的になってる動物みたい
2chで相談してる奴がネットでの商売を批判してる時点でこの相談者の人格がおかしいわ
トップショッピングって何？
関わらないでほしいじゃなくて、じゃあお前が関わらせるなよ。
老後棄てられそうな親だな
一馬力で家買え。
こういう親に育てられると子供は秋葉原無差別殺傷事件を起こした加藤二世になるんだろうな
報告者、偏屈なうえに頑固。絶対にコイツの子供は思い通り育たない。100%保証。コトメに預けた方が伸び伸びして本来持っている才能を生かして社会で役に立てるだろうね。報告者の話はヘドが出る程暇な気持ち悪い。
釣りやぞ
後で再降臨して
「コトメが実は貯金8桁…月収30～40万のネットビジネスしてました」
「でもお金貸してくれません、コトメがお金を出したくなるような意見下さい」って書き込むから