娘が吹奏楽部に入ってて男子の楽器に物を落としちゃったらしく修理代10万を請求されてる。過剰請求すぎて呆れる

引用元:【セコキチママ】発見!キチガイママ その60【泥キチママ】

877名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/18(火) 22:46:24.88 ID:G9bdKXnS.net.net

とんでもないキチママに遭遇…orz

娘(以降私子)が吹奏楽部に入ってて
同じ学年の男子(以降A太)の楽器に物を落としちゃったらしくて
へこませたらしい。
私子いわく「ホルン(?)の口つけるところのパイプが潰れたのと管がへこんだ」

物を落としたのは確かに悪いから修理代払うと言うと「10万」と言われた。
ああいうのって5,000円もあれば直せるんじゃないの?
過剰請求に呆れる…
内訳を聞いたらパーツ交換+分解しないとヘコミが直せないから
とか言ってたけどそれにしても高杉

A太の楽器は両親が買い与えた60万くらいする楽器らしいけど
そんな高額なものを中学生に与えるなんてとんだキチだなと思ったよ…

ていうかネットで3万も出せば楽器なんて買えるのに
(私子の楽器はネットで4万くらいだったけど、周りと音なんか変わらない)
楽器屋まで行って何本も吹き比べるとか頭悪いとしか思えないわ…
ほんとキチって怖いw




878名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/18(火) 22:49:09.49 ID:thc/+gFU.net.net

自己紹介か




879名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/18(火) 23:08:39.74 ID:PUS+LAQu.net.net

>>878
自己紹介って私がキチって事?

どう考えてもたかが楽器へこんだくらいで10万請求してくる相手がキチでしょw




880名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/18(火) 23:13:22.67 ID:HXF063Ph.net.net

管楽器の小修理は数千円単位で済むけど、
大修理は数十万円かかるのはザラだよ。




881名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/18(火) 23:26:34.86 ID:5KzznGkT.net.net

修理や弁償の話の時、何故相手から見積を見せてもらわないのか
が不思議でならない




882名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/18(火) 23:27:33.14 ID:5KzznGkT.net.net

あと、たかが楽器、って言うような親の子は楽器も上達しないと思う。
残念な人だ。




883名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/18(火) 23:35:52.14 ID:PUS+LAQu.net.net

>>882
へこむと音が変わるって言われたけど
学校にある楽器なんてみんなへこんでるじゃん。

音なんて変わってないしA太親は治したって変わらないものを
なんでそんなに必タヒになって治そうとしてるのか不思議でたまらないんだよね。
たかがは言い過ぎたけど。




884名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/18(火) 23:46:47.78 ID:HXF063Ph.net.net

ガタガタ言ってないで、保険の特約とかが使えないか調べておいでよ




885名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 00:02:24.86 ID:yPOY1NeJ.net.net

> 治したって変わらないものを
> なんでそんなに必死になって治そうとしてるのか

学校の楽器がどうか知らないけど、
人様の所有物を損なっておいてその言い草、信じられないわ。

好きでやってるものの道具を自分以外の人が悪化させる悔しさ、
あなたにはわからないんでしょうね。




886名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 01:01:02.33 ID:k1ECsh98.net.net

>>885
悪化って、そんな大袈裟なもんじゃないよw

A太も娘に何も言ってこないらしいからこのまま諦めてくれないかな




888名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 01:58:35.90 ID:Mrd+1Int.net.net

釣りだと信じたい・・・

楽器、なめんなよ




892名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 02:46:55.79 ID:k1ECsh98.net.net

>>888
釣りじゃないけど、そんなに騒ぐことかな?って思った
そういうリスクを考えた上で買わないA太とその親が悪くない?




889名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 02:03:45.68 ID:7i0ZUoeo.net.net

うむ、ホルンは舐めちゃいかんな。




893名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 02:48:20.08 ID:k1ECsh98.net.net

>>889
演奏会とか見に行くけどホルンなんて何やってるのかわからんしw
娘のフルートはちゃんと聞こえるのにw




890名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 02:24:19.82 ID:Ik6ef5IK.net.net

マジレスしちゃうけど潰れ具合いによっては有り得る




894名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 02:50:45.23 ID:k1ECsh98.net.net

>>890
うーん、見たわけじゃないからわからないけど
口つけるやつをつける部分の1番細いパイプが半分くらい潰れたらしいけど
音出るんだからいいじゃんって思うけどなぁ

楽器に精通してない人から見たらそんなもんじゃないの?




887名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 01:06:45.46 ID:2tE08tn4.net.net

「877娘は、人の物を壊しておいて直さないクズ」
「877は、娘が人の物を壊したのに弁償を申し出ないクズ」
って陰で言われないといいね




891名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 02:44:54.06 ID:k1ECsh98.net.net

>>887
壊してないよへこんだだけ




895名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 03:18:35.56 ID:Ik6ef5IK.net.net

>口つけるやつをつける部分の
>1番細いパイプが半分くらい潰れた

それアカンやつ。パイプ丸々交換も有り得るからほんとかも。
半分潰れてたら音色も変わっちゃうし。
たかが、じゃないな…

楽器屋さんに同行して見積もり見てみた方が良いかも




898名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 08:38:45.33 ID:28NXoT/u.net.net

きちんと弁償したほうがいいと思いますよ…

あいつ(娘さん)と絡むと楽器壊されるし、親は弁償してくれない
最低な奴だから付き合わないほうがいい
って疎遠にされたり、最悪いじめに繋がるかもしれません

まあ釣りだと思いますが…




899名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 08:40:42.74 ID:OX1nvuUP.net.net

娘も同じようなこと言ってるんだったら吹奏楽辞めさせた方がいい

車ぶつけられてボコボコにされても
走れるし止まれるからいいじゃんって思うわけですね?




904名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 10:08:53.10 ID:k1ECsh98.net.net

>>899
娘は「早く楽器治して」って言ってくるけど
落としたの自分なんだから貯めてたお年玉から払えばいいのにw

車はぶつけてたらもしかしたら後から不具合があって4ぬかもしれないけど
楽器は違うじゃん。へこんでたら将来爆発するの?




901名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 09:06:46.43 ID:9bYulGJ0.net.net

楽器なんてほんの少しへこんだだけでも音変わるぞ
まして管がつぶれたら取り替えだろうし10万ですむなら安い方だろう

あとホルンで60万円って高い方じゃないよ




904名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 10:08:53.10 ID:k1ECsh98.net.net

>>901
中2の子供に買い与える物の値段じゃないでしょw

なんか口つける所も1個2万円くらいするやつ使ってるらしくて、
演奏会とか見にいくとA太だけ周りの子と色が違う。
変なところでお金持ちアピールやめて欲しい。




903名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 09:53:36.25 ID:ntS9LPHX.net.net

よりによってホルンはねぇ。
60万のは高くないよね。
釣り針大きすぎる。




906名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 10:16:24.86 ID:k1ECsh98.net.net

>>903
ホルン調べたけどネットで5万円のがあったよ
同じなんだからそれでいいのにw
あたしも釣りだったらいいのにって思ったけど面倒な事になったなー




902名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 09:23:57.60 ID:+k81ii9p.net.net

ぼられてると思うなら
修理店の領収書をコピーしてもらえばよいだけじゃないか

何も言って来ないってのは
多分現在修理だししてるんじゃないか?で
実際にいくらかかるか待ってから請求が来る
専門店に送り込んで時間かかるだろうからね




904名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 10:08:53.10 ID:k1ECsh98.net.net

>>902
まだ修理には出してなくてまだ学校で使ってるらしい。
余ってる楽器がないから今修理出すとA太の吹くやつが無くなるんだってさ。

ふと思ったけど修理って学校が出してくれるんじゃないの?
部活中の出来事なんだし




907名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 10:17:11.38 ID:28NXoT/u.net.net

娘さんがお願いしてるのに放置してるんですか?何故?
反省って事でお年玉没収して
修理費にあてるとかして早く弁償するべきでは?

娘さんの立場が悪くなっていじめに繋がっても構わないんですか…?
変な人…




912名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 10:37:58.81 ID:k1ECsh98.net.net

>>907
自分のお年玉から出しなよって言ってもいつまでも何もしないんだもん。
毎日言ってるけど最近かんしゃく起こして部屋に閉じこもるわ。
はぁ~部活なんかやらせるんじゃなかった




910名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 10:31:59.48 ID:CdCWgBa2.net.net

爆釣ですなあ




909名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 10:31:35.10 ID:8IG0RLFV.net.net

凄い釣堀できてた
吹奏楽やってたからお堀に飛び込みたいけどガマンガマン




913名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 10:41:37.60 ID:k1ECsh98.net.net

>>909
吹奏楽やってたなら中学生に60万の楽器買い与える無意味さと
部活中のそういうちょっとした事故が起こることも
理解してくれるかと思ったんだけど。




914名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 10:58:11.24 ID:9r8J3tZ5.net.net

>修理って学校が出してくれるんじゃないの?
>部活中の出来事なんだし

学校が保証すべき案件だよね。
おそらく狭い音楽室でのことだし、こういう事故なんか想定して然るべき。
となると、学校側の落ち度とも言えるわけで。

あなたは一銭も払う必要ないし、
手続きを受け継がない学校側に抗議したほうがいいよ。
そんなくだらないことで学校に居づらくなるのは噴飯ものだよね。




917名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 12:07:04.59 ID:XrP0oz0h.net.net

>>914
やっと理解してくれる人が来てくれた。ありがとう




919名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 12:52:43.57 ID:rZMnaVHp.net.net

弁償しなくてもいいとは思わないけど、高額だから学校に相談して
保険か何かが使えるなら適用してもらえば?

というか、今後どうしたいの?愚痴りたかっただけ?
言っとくけど、知らんぷりするのは対応としては一番悪手だから




925名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 13:37:21.13 ID:w7O87B/p.net.net

楽器に疎いから値段に驚いたけど、
そんなに高価なものを学校に持っていくことも驚き

慣れた楽器のほうが演奏しやすいのだろうけれど、
そんなに高価なら保険とかないのかな
自分の子供が壊したりしたら血の気引く

とはいえ高価だから安価だからは関係なく
壊したものは弁償するよね…釣りだろうけど




926名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 17:52:09.50 ID:KA5R9Vby.net.net

吹奏楽部出身で卒業後も吹奏楽団に20年いました。
ホルンも所有して吹いてた時期がありました。

そもそも877が「たかが楽器」「たかが部活」と思ってる時点で
マジレスするのイヤなんだけど。

まず他の方も言っているようにホルンは構造が複雑なので
壊し方によっては他の楽器よりも高額な修理費になるのは珍しくありません。
(ちなみに私の所属楽器のファゴットという木管楽器は
オーバーホールで最低10万円からかかります)

877はたかが楽器と言いますが、当人と家族にとっては
将来を左右しかねない大事と言っても過言ではありません。
管楽器で音大に進む意志のある人の大半は
中学高校時代の音楽教育で芽を伸ばします。

私の出身校は毎年音大入学する者が必ず数人はおりましたが、
大半は中学からの楽器経験者です。

管楽器はヘコミによって共鳴具合が微妙に変化します。
全部の音が変化するかもしれませんが、微妙な特定音の音程、音質が
極端に変化する場合もあります。
それがわからないのは877が
専門的な「耳」を鍛えてないからわからないだけです。

楽器吹きにとって楽器が自然劣化していくのは「味」がでてくる証拠ですが、
不具合やヘコミを放置しておくのは、
音楽をやってる身としてはただの怠慢として自己嫌悪もするでしょう。

むしろ最後に言いたいのは。。。。。。

人様の物を壊してキチ扱いするなんて最低の行為です。
直ちに先方に謝りをいれて、キチンと弁償するべきです。
金額が信用できないなら明細をもらう事をおすすめします。




934名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 23:13:19.16 ID:TSubiKv9.net.net

ホルンで60万なら、まともな楽器としては安い方。
学校の備品にある楽器だって元値はそんなもん。
5万のホルンは楽器ではなく、ただの真鍮の管。

そして今回凹ませたのは恐らくマウスピースのシャンクと
本体のマウスパイプだと思われるが、それらは発音体といって、
唇の振動を楽器本体に伝える一番大事な部分。いわば心臓部。

そして、ホルンのそれらは、管径が細い+厚い。
凹んでしまうと元の形には戻せないため、
部品の交換が必要となるケースが大半。

金管楽器の部品交換はハンダを取ったり付けたりしないといけないし、
それによって剥がれる表面のコーティングの掛け直しなども
漏れなく発生するので、大手術と言って良い。

よって、877が請求されている金額は、楽器修理の金額としては至極妥当。
つべこべ言わんと払うか、保険使えないか調べるか、
粗忽な娘の製造責任とりなさいな。




935名無しの心子知らず@\(^o^)/2016/10/19(水) 23:29:55.20 ID:S2K/VB0q.net.net

4万のフルートなんて、中古の超お買い得品でも無い限り
素人でも買い直せ言われるレベルなんだけどwww
友人が吹奏楽部時代に買ったフルートが割引後で10万位らしいけど、
それが最低限の極みって感じのランク
素人でも30万40万以上のを使ってる人の方が多いんじゃね?って世界だし

フルートでもオーバーホールは約5万~で
楽器の値段が上がると高くなるから、10万でも何ら不思議じゃない




90 COMMENTS

匿名

報告者を擁護する気は無いが、最後のは名門なら4万はあれだが
プロにもならん中学生ならそれで十分だろ…
さすがに短いとたった3年しか続けないものに10万も20万も出せないよ
本人が音楽大好きで音の違いがわかって家でも死ぬほど練習してやっと考えるというレベルじゃないか

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匿名

今時こんな知恵遅れいる?
子供産む前に社会から淘汰される人間だろ
釣り針がデカ過ぎるわ
安かろ悪かろうの物は知らんけど、普通の楽器は馬鹿にならない値段やぞ
大人でそんな事も知らないって釣りとしか思えん

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匿名

こういうのって本当だったら、多かれ少なかれ自分が悪くないようにバイアスがかかるよね、不利な情報出してなかったり相手に悪意があるように思わせたり
だからこういう、どう見ても書き込みしてる本人が悪いようにしか見えないのは9割釣りだよ

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匿名

理解の範疇を超えるとボッタクリに思えるのは無理もないが、大人なら落ち着いて対処したいものだな。
しかし、60万の楽器をおいそれと持ち出す相手もなんだかなぁ
完全に子供の扱って良い範疇を超えてる。

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匿名

本気で音大目指す子供なら60万の楽器でも高すぎとか言えないと思うがなぁ
保険の範囲を広くしておくとか、小遣いで修繕費を積み立てるとかさせるとかの対策はしておくべきだろうが
まあよそ様の家の事だからごちゃごちゃ言ってないできちんと払えとは思う

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匿名

音楽なんて金かかるんだから安易にやらせるもんじゃない。言い換えれば、金かけれないなら吹奏楽に入らせるべきじゃない。一生どこにいたって、一人でも複数でも楽しめる趣味になるんだし、先行投資として高いとは思わないが、出せない親は音楽をやらせるな。

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名無しのふよふよ速報。

個人賠償責任保険とか火災保険の特約かなんかでついてるだろ

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名無しのふよふよ速報。

いや、こういう非常識なモンペの子供が
吹奏楽部なんて上級部活に紛れ込んでいることの方が
信じられないんだが・・・。

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匿名

たかが楽器へこんだくらい 楽器がへこんだら音がどうなるのか
自腹で楽器買ってへこませて確かめてみなさいよw

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匿名

※2
在日とか韓国系は基地外が多いから
実は居たりするんだよ、こういう頭おかしいやつ

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匿名

ただ 娘 と表記すればいいのにわざわざ 私子 と記載する奴にロクなのはいない定期

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匿名

こういうキチ親って、逆に自分の子の楽器が壊された時はしれっと10万って言うんだよな。

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匿名

本当だったら領収書貰ってお金払って
後で娘に請求すれはばいいじゃないか
お手伝いさせてそれで返済させていったら家事も教える事が出来て、お金の大切さも解って一石二鳥やで

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匿名

※16
キチには音の差なんてわかんないよ
物事を正しく認識することができないんだから

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匿名

まぁ釣りでいいんだけど。
実際こういうことに対応できるように学校は保険に入ってたりしないんだろうか?部活だから公式活動じゃん。

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匿名

※25
公式活動でも凹んだのは生徒の私物でしょ、学校が入る保険て生徒の私物まで補償してくれるのかなぁ…
普通は破損させたほうが加入してればその保険を使うべきだけど、まぁこういうキチはまず入ってないだろうしね

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名無しのふよふよ速報。

うちの子も吹奏楽部入ってるけど、楽器の取り扱いは細心の注意で扱うように口が酸っぱくなるくらいに言ってるわ。
友達は備品のクラリネット落として新しの買って収めてたわ。
その後、自分のを買ったらしい。(落として壊すなら自分のにしろ、って事だそうな。)
無知は罪って言うけど、スレ主が厚顔無恥の極み過ぎて笑えないわ。

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匿名

娘は「早く楽器治して」って言ってくるけど
落としたの自分なんだから貯めてたお年玉から払えばいいのにw

これは、そうだね

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匿名

※15
むしろ吹奏楽部はそういうキチ親が紛れ込んでる確率が高い気がする
自分の子がメンバーになれなくて教師にクレームとかいたよー

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名無し

家はこういう時の為に個人賠償責任保険を複数加入している。
社会生活をするうえで多くの人がカードや車、火災保険のオプションで加入している人いると思うが、このおばさんは加入していないのかね?備えあれば憂いなしって昔から言っているでしょうが、お宅で加入しているカードや保険に
個人賠償責任保険が付いていないか確認してみろや。他人の物を壊しておいて大したことがないとか、高い物をもっているのがいけないとか考え方に呆れるわ。さっさと弁償しろや。

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んー 壊れた時の状況がわからないからハッキリ言えないけど
中学生に60万もする楽器持ってこさせるなというのと
その楽器に対して保険はかけてなかったのかと
どのような状況でホルンに物を落としたのとか
その辺含めて考えないと、いきなり10万かかると言われても納得できないよね
吹奏楽なんて多人数が集まるのに、ましてや中学生の部活で本人の注意だけで60万もするものが卒業するまで無事に済むとは思えない

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匿名

さっさと釣り宣言しなよ、「無知で自分勝手なワタシ」を強調し過ぎて見え見え。こんだけコメント付いたら大成功だろう。

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匿名

自分の身近にある物じゃないから価値がわからないんだよ。
分かりやすく例えてあげないと。
例えば自分の家の玄関に車が突っ込んで玄関が壊れてそのドライバーに「5000円でなおるよね。別に住めるからいいじゃん」って言われたら普通切れるよね?

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匿名

※35
この報告者なら「家と楽器じゃ違うでしょ」って言うよ
実際車での例えを出されてるのに理解できてない
どれだけ分かりやすく言おうが自分が損することは理解したくないする気もないできない、それがキチだよ

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にち

アドバイス受けに来てるのにアドバイス見てぶちギレは基地か釣りだよな。今後釣り基地三平ってよぶわ。

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匿名

中学生でも真剣にやってる子は60万程度の品も持ってるかもね
誰か先生に見てもらってるのかな
マジのお金持ち家庭なら別で練習用楽器あったりもするけど、それは流石になかったか
部活っていう場(壊れるかもしれない状況)に、高価な楽器を持ち込むことの是非や、
中学生に与える品にしては高価すぎって気持ちはわからなくもないけど、
それは話が別っていうか、弁償しなくていい理由や相手を下げる材料にはならないと思うわ

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名無しのふよふよ速報。

こういう高額私物はちゃんと保険掛けないと持ちこませないもんじゃないの、学校って
相手がキチだとか子供のお年玉でとかいうこの人がおかしいのは大前提として、部活中で故意ではない破損で高額負担を全額保護者に支払えって言うのもおかしい気はする
破損した状況もホルンの上に物を落とすってどういう状況?男子のホルンの管理状態に不備はなかったの?とも思う

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匿名

※39
はぁ?故意でなくとも壊したのは事実だろ、壊したら弁償すんのが当たり前だ
当事者が未成年同士なら保護者がその責任をとるのだって当たり前、なんのための保護者なの?
お前が言ってんのは交通事故で相手を死なせても故意じゃなかったから責任はない、道が悪い!死んだほうが悪い!って言ってるようなもんだぞ

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名無しのふよふよ速報。

※40
学校や持ち主や持ち主の保護者にも多少なりとも瑕疵があるんじゃないのって言ってるんだよ。
故意じゃない事故と故意で殺すのとで罪と罰の重みが違うのはわかるよね?一応法治国家に住んでるんだろうから。

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匿名

※41
あなたは自分にとって価値のある大事なものが誰かに壊されて、相手が故意じゃなかったから修理費は一部しか出しませんよって言われても納得できるんだ?
納得できるんならもう何も言うことはないよ

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匿名

学校の部活中の事故なんだから、学校に責任がある。
もし個人の楽器使用の許可を得てなかったのならA太の自業自得。修理代は学校側と相談。最悪は自腹。
学校に持っていくということは、傷ついたり壊れたりということは事前に想定できる。ワザと嫌がらせで壊したとかでなければ、その責任は、学校か持ち込んだ本人が負う。責任が負えないなら、学校は許可すべきではないし、生徒は高額な品物を持ち込んではいけない。

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匿名

じゃあ子供がもみ合って片方がベランダから落ちて死んでも、不意に他人の制服を破いてしまっても、緊急用の携帯をカバンに持っていたとして他人が誤って落としたり蹴っ飛ばして破損した時も、全て本人と学校の責任?それって全然教育できてねー学校だな。

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匿名

>44
・ベランダから落ちて
普通に事故じゃん。安全対策とか管理体制とか騒がれて学校の責任になってることがあるよね?
・制服を破いて
制服は全生徒が着用する物なんだから高額品の私物とは違うじゃん。仮に無許可で高価な制服を勝手に着用していて通常の制服弁償代以上を請求された場合は通常代金以上は払う必要無し。
・緊急用携帯
どんな理由があろうとも、学校に無許可なら自業自得。
加害生徒に落ち度が無いなら、本人の責任。
ここで言う落ち度ってのは、普通に学生生活をしていて有りえない行為ってことね。

ルールを守らない人間は自己責任。ルール順守での事故はルールが悪い→ルールを定めたもの、監督するものの責任。
過失割合とかあるだろうけど、基本はこれ。
これが責任ある大人だと思うし、これを教えることが教育じゃねーの?

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匿名

どういう状況だろうが壊した本人が責任をとるのが筋、壊したのは揺るぎようがない事実なんだから
あーだこーだ理由つけて壊した本人以外にも責任を負わせようだなんてみっともない行為だと思わないの?
責任だの教育だの言うなら「自分の行動に責任を持つ」っていう大事なことは分かるよな?
じゃあ壊した本人は「自分の行動の責任をとって」弁償しなきゃね?

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匿名

>どういう状況だろうが壊した本人が責任をとる
おいおい、とんでもない考えの奴がいるなぁ。こういうのがキチガイクレーマーになるんだな。
どういう状況かを考えて、責任の所在や罪の軽重を決めるのが裁判だぞ。
それを無駄で無意味でみっともないこと、と考えるなら日本から出たほうがいいぞ。

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匿名

>46
自分も含めて誰に責任があるのかを考えて行動するのが責任感を持つってことだ。
その責任の所在を考えることを放棄するキミの考え方は無責任という。

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匿名

報告者は自分が金出したくないがために保護者としての責務を放棄してる。
当事者が未成年同士、かつ報告者娘は自腹で弁償することができない。
なら保護者が金出すしかないよね、もう弁償するってことで話ついてんだから。
娘の小遣いから出させるというのもいいが、それは相手方に先に支払ってから家庭内で返済させる形でいいでしょう?
報告者側は弁償すると言っておいて支払いを渋ってる形になってるわけ。
弁償もしなけりゃ相手をキチ扱いとかまともな人間ならやらないことです。
報告者は「無責任な人間」としか言いようがないね。

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匿名

>弁償するってことで話ついてんだから
話ついてないからぐだぐだ言ってるんだが。
5千円程度の修理費と思い弁償する旨伝えたが、請求は10万円と高額だったのでそれはおかしいだろって反論してる。損害額や賠償義務の程度を理解してない状態での言葉には法的拘束力は認められないから、約束を破ったとかじゃなく、まだ約束してない状態。で、相手からの連絡待ち。

あと、報告者の人間性と責任の所在は関係ない。
A太親や学校が負うべき責任を報告者に被せてるならそれは無責任なだけでなく卑怯である。高価な楽器を持ち込むのならなぜ保険をかけていないのか、学校は許可を与えていたのか、保管場所は十分スペースがとれていたのかなど、追及すべき責任はいろいろある。
それらの責任が果たされていたなら、事故は起きなかったかもしれないし、起こっても高額の修理費負担にならなかったかもしれない。
そういう各自の責任を無視して私子側にだけ責任を負わせるのは無責任と言える。

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匿名

>物を落としたのは確かに悪いから修理代払うと言うと「10万」と言われた。
>自分のお年玉から出しなよって言ってもいつまでも何もしないんだもん。
報告者は弁償額に異議を出さず娘に自分で払えって丸投げしたと解釈できるのだが?
責任責任言うけど一度は「払う」と言ったのなら責任は発生するでしょ。
「このまま諦めてくれないかな」と言うあたり金払うのが嫌なだけで保護者の役割なんにも果たしてない。
そもそも学校がどうのこうの言うけど、余ってる楽器がないというくだりがあるので学校は問題を把握した上で当事者同士で解決してほしいのでは?
持ち込み許可とか保険とかいろいろ突っつけるとこはあっても「生徒の私物」を「別の生徒が壊した」ってのが前提としてあるんだから、学校としては間に入ったって壊した側に早く弁償しなさいって促すしかできないでしょうに。

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匿名

なるほどね。別のまとめで見ると、これはA太親が私子親を装い私子親に言われたことを書いたと暴露してる。これを知らなきゃ確かにA太親に反論したかは不明確だと思う。
でも、それは結論にはあまり関係ない。
自分の責任の範囲を理解せずに結んだ契約は、後からでも過失相殺や無効を主張できる。
>一度は「払う」と言った
だから関係ないよ。
>保護者の役割なんにも
保護者として無責任な人かもね。でも、事故の責任とは関係ない。
>学校は当事者同士で解決してほしい
学校も当事者なんだよ!そういう態度を無責任と言う。
>持ち込み許可とか保険とかいろいろ突っつけるとこ
だから、そういうとこを考えなきゃダメでしょ?現状は無責任に全てを私子に押し付けてるわけでしょ?

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匿名

そこまで低脳なら理解できないのも無理はない。
当事者の意味を調べろ。理解できなきゃ人に聞け。
学校の部活中の出来事で何で学校が第三者になるんだよ。

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匿名

加害者=報告者娘
被害者=楽器の持ち主
じゃあ学校はどういった当事者に分類されるんだ?
管理が甘かった=破損の原因を作った=加害者になるのかな

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匿名

加害者にはならないでしょ?
広義では加害者になるのかもしれないけど、
一般的には管理責任者とか監督者って呼ばれる立場になるだろうね。
もしかして、当事者って加害者、被害者だけと思ってるの?

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匿名

※53、55
お前、びっくりするほどあったま悪いなぁ!

管楽器は崇高なイメージでもあるのか、やけにたたかれるよね。
これが、「部活のバスケでA太が履いてたバッシュを踏んづけて汚してしまった。90年代の復刻モデルで10万円もするらしい。弁償しろと言われてる。」って話だったら180度見方が変わるんだろうね。

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匿名

弁償するって言っといて思ったよりも高かったからやっぱりやーめた!でしょ、報告者がやってんのは
相手からしたらとんでもねー親子にしか見えんわな
さっさと学校に間に入ってもらうとかすればいいのに頭悪いなぁ

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匿名

※58
高かったからやっぱりやーめた!じゃねーよ!
こんなに高いのはおかしいでしょ!だ。
そして実際におかしい。楽器の値段や修理代の高額さじゃなくて、そんなに高額の修理代を一方的に請求する行為がね。

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匿名

※59
おかしいって思うならそう言って報告者が指定した修理屋さんで見積もり出してもらえばいーじゃん
過剰請求かどうかはそれで判明するでしょ
納得できないなら納得のいく結果を得られるように動けばいいのに全然行動してない(ように見える)から頭悪いって言ってんの
やっぱりやーめた、でも、おかしい!でも相手からしたら「弁償するって言ったのに弁償しない人」にしか見えないでしょ
58は報告者側の視点だけじゃなく壊された側の視点で書いたのぐらい分かれよ

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匿名

※60
修理代金が高いから過剰請求なんじゃねーよ。
請求金額が高いから過剰請求なんだよっ。
だから指定した修理屋で見積もりしてもらっても何の解決にもならん。
ちなみにどの側の視点で書いても勝手だけど、第三者の視点で見ると違うだろって書いたのぐらい解れよ。
誰も、壊された側はそんな受け取り方はしてないとかは言ってないでしょ。

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匿名

なんとなく感じていたけど、やっぱり頭悪い子だったか・・・。
例えばですね、
修理代金100万円。あなたの責任は1/2。50万円請求。これは適正。
修理代金100万円。あなたの責任は1/2。100万円請求。これは過剰請求。
これは理解できますか?
でも、理解できてれば※62のコメントにはならないよなぁ・・・。

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匿名

持ち主や学校の管理がとあーだこーだ言ったって娘の不注意も原因のひとつなんだからそこは謝罪して、その責任分の額は包まないとダメでしょ。
報告者は一銭も払わずに放置して弁償なしで相手が納得してくれないかな~って期待してるのよ、卑しいねぇ。

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匿名

支払い放置するより、自己の責任を相手に押し付けて全額請求するほうが卑しいと思うぞ。

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匿名

※67
相手が全額請求してきてても、娘の不注意分だけ払えばいいだけ。
娘が物落としたのは事実なんだし、相手が100%悪くて娘の責任はゼロって話にはならないよ。

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匿名

※68
1.支払いを渋る。(自分の責任以上の負担を強いられている状況で)
2.負担すべき分だけ払う。
3.全てを相手に押し付けて全額請求。
どれが卑しいかって話でしょ?3じゃないって言い張るんだ。

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匿名

※71
よく読みなよ。
5000円程度なら文句なく支払う気があると思うけど。
高額の請求でなければ支払う(5000円程度の責任は認めている)ってことだから踏み倒しとは違うよ。
自己の責任を認めずに全て相手に責任を被せる(全額請求する)のと、一部でも責任を認めているのとでは、どっちが卑しいんでしょうかね。

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匿名

人のもん壊したらちゃんと責任とりましょうね~、報告者親子は責任とったことになる行動な~んもしてないですよ~?

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匿名

※73
物を壊したらどんな状況だろうと請求された修理代全額払わなけりゃいけないって主張ですか~、へ~。
そして責任の割合(過失相殺)とか関係なくて、とにかく壊した側が一方的に悪い、って考えですか~、ふ~ん。
たぶん、あなたは日本の法律に沿った行動ができない(合わない)人なので、海外に移住したほうが過ごしやすいと思いますよ~。

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匿名

反論されたらすぐ「海外」って単語出す奴は総じてバカ。
海外のほうがより現実的な対応されるんですけどね~。
あんたのほうが日本の常識に沿えないみたいだから海外に行かれたらどうです?
それとも母国にお帰りになったら?と言うべきかな。

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匿名

※75
74について回答できないのかしら?
あなたの常識が世間の常識ではありませんよ。
再度、言いますよ~。あなたは日本の法律に沿った行動ができない(合わない)人なので、海外に移住したほうが過ごしやすいと思いますよ~。

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匿名

※72
5000円とか笑わせんなよ。
例えるなら、何百万もする博物館の展示品を壊しておいて「1000円なら払ってやるよ」って言ってるのと同じだぞ。
コジキ行為もいい加減にしろや。

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匿名

※78
全然違うのがわからないの?頭悪過ぎでしょ。
例えば、博物館で何百万かの展示品壊しました。でも、状況を調べると、展示品との間にロープなどの仕切りもなく、ガードマンも配置していませんでした。
また、故意に壊したわけではなく、適切な誘導が行われなかった結果の混雑で押されてよろけた拍子に手が当たり壊れたのでした。
これ、全額支払うのが当たり前って思う?
あ~、でも馬鹿だからわかんないか?例えって言っても理解できないよな。
まぁこれで、全額請求して支払わせるのが正しい!って思うなら適切な教育を受けてこなかったと断定できます。

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匿名

壊したくせに1円も払ってないから報告者側は叩かれてるんだけど、それも分からないとか頭悪すぎ
一部でも責任があると認めているならせめてその分は払えよってことも分かんないの
責任責任言ってるけど無責任な行動推奨してまーすって言ってるようなもんだぞ、恥ずかしい奴だ

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匿名

だ・か・ら、いくら支払えってのさ?
馬鹿な君たちは、請求されたんだから何も考えずにさっさと全額10万払えや!って主張なんでしょ?
持ち主や学校の責任は無視して、故意ではなく事故で壊してしまった少女に全責任を押し付けて全額負担させるのが正しい!って主張なんでしょ?
そりゃ違うだろ、ってだけの話なのになぜ理解できないのか・・・。
いくらが適切かなんてのは状況次第だからいろんな考えがあるだろうけど、全額ってのは明らかに間違ってるだろ。
馬鹿にされる理由はわかりましたか?

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匿名

本っっっっ当に、頭悪いな、分かってたけど
相手の請求額に納得できないなら相手と話し合いぐらいしろってんだ
報告者はそれもせずに放置!!(ここ重要)してるのがまず問題なの
お前の意見に沿うような報告者側が全責任は負う必要はないかもねーって※すら読んでねーの?
頭だけじゃなく目も悪いのか、救いようがないわ

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匿名

あのね・・・
お前、話し合いしろってどこで書いたの?
お前、報告者側が全責任は負う必要はないってどこで書いたの?
で、それを私が否定したの?どこで?
まぁ都合の悪いことは答えずに別の話にすり替えるか責任転嫁するんだろ?知ってるよ。全然答えないもんな。
>放置!!(ここ重要)
全然重要じゃないんだが。それは人間的にどうかって話だろ。そんな話はしてないんだが。
で、お前は、報告者が全責任を負う必要は無い(10万請求するのは間違いだし10万は払う必要無い)って意見でいいんだな?
今までの自分の投稿をちゃんと読み返して矛盾が無いよう確認してから答えてね?

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匿名

なるほどなぁ。
学校で他人のものを壊しても大した責任も問われず、
そんなの持ち込んだほうが悪い!と言い張り支払いを免れようとするのか。
コジキ行為も甚だしいわ。

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匿名

純粋に疑問なんだけど、相手の請求額が納得できないなら話し合いをしろ、という意見に何か変なところある?
話し合わなきゃ解決しないじゃん、責任の所在も明らかにならないし
話し合いもせずに解決するとしたら報告者側が全額負担するか相手が泣き寝入りするしかないんだけど

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匿名

※85
83だけど、「相手の請求額が納得できないなら話し合いをしろ」という意見に変なところはどこにもない。
だから私が否定するはずもなく、そんな意見を書いた覚えはない。
しかし、話し合いは解決するための方法であって、事故の責任の所在とは関係ない。

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匿名

責任の所在を明らかにして報告者が支払う額を決定する=問題が解決する、だろ
誰に責任があるか、何が原因だったのか、それをはっきりさせるためにすべきなのが「話し合い」なわけ、議論と言ったほうがいいかしら
事実はこうでこうだからあなたはこの額を支払ってください、いや責任はそちらにもあるからその額は支払えません、じゃあどうすんの?…こういうやりとりも「話し合い」なんだけど
※86が当事者だったら責任の所在を一方的に主張だけしておしまい?
そんなんで責任の所在が明らかになって解決するような世の中だったら弁護士っつー職業いらんのよ

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匿名

※87
全く違う。
事故が発生した時点で責任の所在は確定している。話し合いによって決まるものではない。だから裁判では原告被告に証拠を求めてそのときの状況を詳細に検証して判決を下す。三者で相談して決まるわけではない。
また、責任の所在と適切な支払額は関連があるが、実際に解決するための支払額とは直接的に関係は無い。
で、私がどこかで話し合いは不要とか言ったのか?
で、キミは誰?82なら83の返答よろ。

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匿名

裁判も議論の場なんだけど…。
この話だけで言えば誰に責任があって誰が修理費用をいくら払えばいいかを明確にすれば解決するんだけど、それでも直接的な関係がないと?
それじゃあいつまでたっても解決しないわね。

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匿名


全く違う。
裁判は原告被告の主張を聞き裁判官が判断を下す場だ。
あと、加害者50%、被害者50%の責任の事件があったとして、話し合いで加害者が100%の賠償をすることもある。
責任の所在と、話し合いの結果とは直接的に関係は無い。
こんなこともわからんのか?
もう少し考えて意見しないと、そろそろ馬鹿扱いするぞ。

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