引用元：【ｷｼﾞｮ板】既婚女性への相談・質問【出島】50
18：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 06:01:55.22 ID:g+gij9LU.net
都内のマンションにて彼女と同棲半年目。付き合い自体は二年程になります。
◆最終的にどうしたいか
彼女に定職に就いて貰いたいです。現状では仮に彼女が一人になった場合金銭的に自立出来ておりません。
同棲内での役割は
私：8～18（残業1時間程度）の会社勤め。自室の掃除。ごみ出し。週末の洗濯
彼女：不定期の派遣。毎日の炊事。買出し。水場の掃除。平日の洗濯
となっております。
私自身は18～24才までの間一人暮らし（うち1年学生時代の友人とシェア）をしていて
住人1～2人規模、それもマンションの数室規模における掃除、洗濯及び炊事を勤めと同時にこなす事は
殆ど習慣として行っておりました。ですのでたいした負担や仕事の内にも入らないと思っています。
無論子供ができ持ち家を建てる事で、在宅で家庭を守る母親の負担が激増する事は承知しております。
特に子が乳児の間は自身の睡眠や生活の全てが子供に優先される為、男の身では想像のつかない苦労があるでしょう。
私自身はその時に一家の大黒柱となれるよう食い扶持を稼げる職に就きました。就職した後も
より戦力になれる資格の習得の為、紙の上の勉強をしております。
それだけに現状で仕事をしている気になって甘えている彼女に嫌気が刺しているのが2割、なんとか頑張って欲しいと
思っているところが8割です。しかし「やっている」と言われた言葉を信じて一年近くになります。
今の状況のままズルズル結婚してもそれはお互いの為にもならないと思っています。
正直な所現代において、社会経験の無い人間に親が務まるとは到底思えません。男女関係無くです。
主観的な目線で見た将来の伴侶にしたい相手の事なので、盲目的になっている危険性を考慮して
既婚されている女性の方に現状の俯瞰的に見た正しい状況の判断、何か効果的なものがあれば
御教授願いたく相談させていただきました。よろしくお願いします。
◆相談者の年齢・性別・職業。相手がいる場合は相手の年齢・性別・職業・お互いの関係や簡単な状況説明
相談者：25才の男。石鹸、製薬などを扱う企業勤め
相手：27才の女。短期の派遣、アルバイトと無職を繰り返し
19：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 07:04:41.46 ID:hGD+0pe4.net
元々無職と派遣を繰り返してきたような人を選び、
選ぶのはまあ恋心ってもののせいで仕方がないとしても
なんで同棲ってことにした？
結局あなたがそれを許し、言うたら甘やかした、その当然の結果じゃないかと。
もしこれで双方の親も結婚前提の同棲という認識であれば、下手に事を運べば
婚約解消だとか慰謝料だとか、違う揉め事に発展しそうな悪寒しかない。
20：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 07:16:52.98 ID:g+gij9LU.net
彼女は同棲する以前の段階では金銭面で自立し、生活していくだけの派遣を入れていました
その頃に何度か「フリーターで生計を立てながら就職活動をするのは時間の面でも難しい」と相談を受け
確かにその通りだと思い支えるつもりで私の方から同棲を持ちかけました。
一時的に私を巧く利用してでも何でも良いので、ステップアップして欲しかったという理由です
しかし同棲直後は精力的に外へ出かけていたのですが、一向に進展の話が無く、緊迫感が薄くなってきた彼女を見て
困っている次第です。
後に返信があった場合返事は夜になります。すみません
21：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 07:20:08.31 ID:QxBzxKsh.net
書いたことをそのまま相手に伝えたら？
このままでは結婚する気にもなれないし、今結婚もしてないのに経済的にほぼ100%支え続けたら愛が尽きてしまうって
悪いけど努力家のあなたに比べて彼女は随分楽なものだよね
たまにしか働いてないのに家事も全部やってるわけでもなく
その暮らしを味わったら毎日働いて家事もとは思わないだろうね
もし定職につかないままでいる場合は別れる覚悟もあるの？
それならもう今日にでもきっぱり自分の意見を伝えるべき
図々しいタイプだと結婚できると思ってたのに裏切られた！30近いのに！とちぐはぐに怒り出すよ
22：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 07:54:37.04 ID:U4rLBGGb.net
お小遣いを自分で稼いで来てると思えば、いいんじゃない？
まぁ、そんな彼女が、子供できて、家事育児がんばれるかは分からん
23：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 07:58:15.58 ID:RcclgVFM.net
評価基準を客観的なものにすること、何よりも期限を区切る事
同棲の目的って結婚前のお試し～とかじゃなくて
＞「フリーターで生計を立てながら就職活動をするのは時間の面でも難しい」と相談を受け
って就職支援のためなわけでしょ
就職活動もろくにせずにずるずる甘ったれているのは嘘ついて寄生したと言われても仕方ないでしょ
評価基準として、家事ってどれくらいが「ちゃんとやってる」ってのは他人には判断しがたいよ
でも、「きちんとした就職をしたかどうか」なら誰が見ても分かる客観的な基準だから
それを判断基準にしたら反論を封じ込めやすい
ずるずると平気で人に甘ったれる怠け者の人って締切が迫らなきゃ何もしないよ
夏休みが丸々１ヶ月あっても、最終日にならなきゃ宿題やらない人っているでしょ
今が同棲して半年だったら、あと半年くらいで区切ったら？
１年かけて成果を出せないような人が、その後どれだけ時間を掛けたって無駄でしょ
24：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 08:23:07.62 ID:HJ3y0L1w.net
ずっと働いてて休みたかったと言っても1ヶ月くらいが限度だわ
半年ダラダラして、正社員の面接に何件行った？
ほんと上の人の言うように一年かけて成果がなかったらもう駄目だよ
選ばなければどこかの会社には入れるはずだよ、それに世の中には働きながら転職する人は沢山いるよ
本来の目的を果たそうとしてないなら同棲解消を視野に入れて話す
25：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 11:07:54.78 ID:KlVZEuZ2.net
隙あらば専業ダラ嫁になると思うよ
あなたがそんな女でもいい、俺が養ってやるって思えるかどうかだと思う
もしあなたが自立できる女が好きでそういう人と結婚したいなら
早く別れる方がお互いの為じゃないかな
自立していない俺に頼ってくれる女が可愛い、好きって男もいるからさ
彼女も若いうちにそういう男見つけた方が幸せだろうし
26：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 11:10:30.98 ID:DtW1XiYH.net
「ダラダラ」という表現はちょっと酷いけど、実際はきっちり就職できればいいけど、出来なくてもいいかな
と思ってる節があるのではないだろうか
なんのための同棲なのかということをもう一度明確にしたほうがよいね
彼氏と同棲キャッキャッウフフとは絶対考えるな！とは言わないけど、彼女の意志の確認と
ご自分の思うところをきちんと伝えるべきだと思いますね
問題は口に出してこそ、解決への道が開かれるってもんです
27：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 12:00:28.88 ID:RcclgVFM.net
まず、相手に話を切り出す前に、自分の通帳と印鑑と身分証明書は鍵の掛かる場所に隠しておくこと
相手を泥棒呼ばわりするわけじゃないけど、トラブルになったら一番困るところでしょ
それから避妊はきっちりと露骨なくらいに
寄生する気ﾏｿﾏｿの人がちゃんとやらなきゃ追い出すって言われたら
上手い事妊娠して責任とって～って手じゃない？
18が嫌いな、ダラダラしてて一緒に子育てしたくない人との間に子供が出来るなんて不幸が起きないよう予防はしっかりと
28：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 13:42:49.06 ID:JQtD8toQ.net
そりゃ家賃だのなんだの追われてないなら楽な方に逃げる人間いるわな
彼女は死ぬまで楽な方に逃げていく性格だって結婚前に分かったんだから別れたらいんじゃない
29：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 16:14:43.87 ID:IBBXTVGv.net
34：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 19:15:48.06 ID:/dBGSNJC.net
いますんなり正社員に採用されるのってもれなくブラックな気がする。
だいたい派遣で安くすまそうというところが多そう。
中小だと即採用もあるだろうけど、相性というか
人間関係が難しいと長続きしない可能性もあるよね。
それでも試しにどこかいってみればいいかもしれない。
35：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 21:21:26.08 ID:MwCWY5Sj.net
誰もがすんなりなんて採用されなくて当たり前
だから何十社も受けて探してやっとどこかに入るんだよ
ちゃんとやりもしないで空論言ってても仕方ない
36：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 21:48:52.34 ID:YZ51swFY.net
平日の昼間っから2ｃｈしてる人にダラとか言われたくないと思うなぁ
ちなみに私はダラ奥だけどねｗ
一人暮らしに慣れてる人からしたら何で？かもしれないけど
いくら付き合いが長いからって他人と同居するのは神経使うし
半年が長いか短いかなんて人それぞれだと思うわ
自分の言いたいことも伝えられないなら、彼女がどうとか言う前に結婚生活は無理と思うよ
結婚前提なら、式までにお互いいくら貯金しようとか子供ができるまでにこれだけ貯金しようとか
目標を細かく立てたら、ダラって意外と動くよ
とりあえず何していいかわからないんだよダラは
期限がないとよけいに楽な方へ行ってしまうから、具体的に目標を提案して
達成できたらＵＳＪ行こうとか何でもいいからちょっとしたご褒美があるとめっちゃ動くｗ
38：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/14(木) 00:46:08.22 ID:BdwPvfE8.net
まあ言いたいことは分かるよ
男の言う、「俺は独身時代は一人暮らししてたから仕事と家事を両立してた」→「だから妻が家事を大変と言うのはダラ」
って論法ほど信じちゃいけない物は無いｗ
毎日の食事だって、自分ひとりだけなら気分で、食べて帰るとか買って帰るとか手抜きメニューとか出来るし
自分が食べたい時に用意するんだから作って片付けるだけの手間しか掛からないけどさ
今まで他人（恋人として外で会うだけ）だった相手と同居して
自分が食べたくなくても作らなきゃならない、ある程度品数作らなきゃならない、あんまり手抜きだらけの物にもできない
相手の好みも考えなきゃならないって超面倒くさいよ
自分一人だけの昼ごはんと、何時に帰って来るんだか分からない夫の分も用意する晩御飯と
どっちが大変なのか考えりゃ分かる事だよね
37：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/13(水) 21:56:02.65 ID:KlVZEuZ2.net
就職活動の為に同棲したいって言っておいてこの有様な事が問題なんでしょ
39：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/14(木) 00:52:05.36 ID:yuBgbBAB.net
前者はキャリアウーマン(若しくは目指して奮闘)後者は専業主婦希望とくっつけばいい話じゃん
同棲して素が出たんだろうしこれから性格変わるわけ無いし彼女にとっても家にいて欲しい男とくっついた方が幸せなんじゃね
40：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/14(木) 01:12:19.02 ID:rSspmV6A.net
家事が云々、なんて話をすると訳がわからなくなるから、もっとシンプルに考えればいいんでない？
元々は彼女が職を見つけるのを手助けするために同棲始めたんだし
41：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/14(木) 01:14:20.78 ID:E09AP2Aa.net
結婚予定出産希望あり、表向きは別として雇う側はならパートで派遣でってなりそう
42：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/14(木) 01:18:56.89 ID:E09AP2Aa.net
派遣やパートでもいいと思うんだけど、>>18は約束だから正社員と思ってるのかな
以前のようにガンガン派遣いれるのは書いてた家事分担では無理だと思うから、週3,4回でも長く続くパートとか探した方がいいのでは？
ちなみにうちの母は社会人経験ゼロだけど立派に子育てしたよ
43：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/14(木) 01:37:21.34 ID:saghvryc.net
結婚して子供ができたとたん立派な母親になったの？
若いうちに花嫁修業だけして結婚したってのと
30近くまで職歴ナシで結婚に逃げたってのと同列に語ったら
お母様泣かない？大丈夫？
44：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/14(木) 01:49:34.78 ID:E09AP2Aa.net
そこ引っ張るつもりもないけど、母は30近くでのお見合い結婚だ
相談者の彼女の不定期の派遣がどのくらい不定期なのかもダラ加減も分からなくない？
45：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/14(木) 06:22:15.14 ID:HlO3jbET.net
今後の具体的な行動計画及び、こちらの説明が不十分で疑問に思われた点にお答えします。
今後ですが、平日は腰を据えて話す時間が取り辛いので週末に就職活動の進展
彼女と私自身が将来について具体的にどのような展望を持っているのか
それと期限の設定（10月一杯迄）の説明の時間を設ける事にしました。
また週に一度進展報告や行動計画、悩んでいる事等に相談できる時間を取ろうと思います。
堅い文章ですが「なぁなぁとした悪い馴れ合いとならないように、しっかりと具体的に話そう」という事です。
>>18の時点で彼女に対して不利な説明をしてしまった点が見られたので、訂正致します。
家事全般とても助かっております。家庭用品が切れたりする事も無く
特に平日の帰宅後、体調管理や精神面共にゆとりを持てるようになったので感謝しています。
現在は派遣会社の紹介では無く、週4、12時～16時のアルバイトが中心となっているようです。
無職期間は11月一杯と2月の半分です。それと彼女が自宅マンションに引越しをしてきた直後です。後者は環境が変わり
順応する為に必要な休みだと思うので、咎めるつもりはありません。
「10月一杯までに内定が出ない場合は同棲解消。別れる」
と伝えます。現状の同棲理由の根本という事もそうなのですが、自分の身に万が一が起きたり
家族友人と頼る所が無くなった時に、どこにも依存せず他者と協力するという形で自立できる能力、経験を
身に着けてほしいと思っています。
そんな不幸が一斉に降りかかるのは殆ど事故のようなものであり、ならないように受け皿や保険を用意してはいますが
子を儲ける事を考えると、20代の内に個人がするべき事は一に貯蓄、加えて社会経験と勉強だと考えています。
これが>>18で述べた「＞社会経験の無い人間に親が」発言の詳細です。
今後は進展や停滞時、大きな変化が起きた時に相談、報告に伺いたいと思います。
見落としがあると教えて下さると助かります。
46：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/04/14(木) 09:19:25.47 ID:I632Bql3.net
同棲解消まではわかるが何も別れるこたぁないんじゃない？
人事やってた身としては、中小でない限り、まあ中小もだけど、27歳独身はなかなか悩みどころだよ
よっぽど特殊技能がない限りね
企業側もせっかく育ててもっていうのが頭に過ってしまうのは事実
10月までの猶予はあるものの、決まらん人は決まらんよ、本当に
こればっかりは働く意欲があって時間もある、とは言ってもなんとも出来ない
相談者はきちんとしている方とお見受けします。
そんな人に温いこと言うようだけど、結婚を意識する年齢である好きな彼女を、条件クリアならずならおっ放す
という前提で話を持ってくのはちと酷かもしれないかな、と思ってしまった。
温かったね。ごめん。
上から目線すぎ
彼女のためとか上手いこといって
自分の人生設計のためやん
就活シーズンが終わってこれから求人のすくない時期になるのに
10月までに就職しろとか
この報告者は本当に社会人経験あるのか怪しい
本当にそうかどうかは別にしても「社会経験の無い人間に親が務まるとは思えない」と言いたくなるのはよくわかる
結婚考えてるならそこから話してもいいんじゃないの
そのあたりの価値観の違いはいつまでも残るし、すり合わせ（場合によってはさよなら）しないと後々大変だと思う
米１は彼女
※1
二人は完全に対等。上も下もない。
投稿者がどんな提案をしようと自由。
彼女がそれを受け入れるのも、拒否して別れるのも自由。
社会経験が無い人に親が務まるとは思えないって考えは共感できるけど
27歳の女性だとそろそろ結婚して出産する歳だろうと思われて企業も正社員で採用しにくいんじゃないかな？
女は大変だわ、転職もハンデ背負ってるようなもんだ
全く働かないわけじゃないんだし大目に見てやれば？
結婚がゴールじゃない
あと彼女は大卒？専門卒？
別れたほうがいい
お互いのため
男女が逆だったらと 考えよう
金の面が書いてませんねー。買い出しが彼女で、家事がほとんど彼女、買い出しには金がかかるよねー。十分貢献してると思うけど、まぁ正社員になる事とは別なのか。
この人は正社員が社会人の基準みたいね。じゃ、自営は？会社経営者は？私は正社員も会社経営もしてたけどさぁ。
別に派遣やバイトでもいいじゃない。
ま、この人は彼女の自立云々の前に情がないしお互いの価値観も違うし別れたほうがいいよ。
※9
ちゃんと読めよ。同棲自体が、彼女の就職支援のためなんだって。
自立云々以前に、じゃないよ。自立が大前提だよ。
仮に同棲相手がいなかったら、つまり情をかける相手や価値観を擦り合わせる相手がいなかったら、イヤでも自立はしなきゃいけないんだから。
この人社会人経験ガーとか言ってるけど、結局同棲する時の約束を守らない彼女を信頼できてないだけだよね
たとえ派遣アルバイトでも一生懸命頑張ってる姿を見てたら社会人経験云々の事はそこまで言わなかったはず
お互いの信頼関係をやり直すとこから始めた方がいいよね、それが無理なら別れるしかない
結婚子育て以前の問題かも
精神的にも日々の家事でも助かるレベルの彼女で
いつでも妊娠や子育てに専念出来る身軽な派遣やバイト
そういう子と結婚したがってる
専業主婦希望の男も沢山いる
この彼女が俺の嫁さんになってくれるかもなぁー
彼女27歳かー。結婚考えてるだろうから、
そしたら妊娠出産もその後の流れとして当然考えてるだろう
就職を先に取るか、結婚妊娠を先に取るか、
彼女と結婚するつもりで、彼女もそのつもりなら、その後の人生計画話し合ったほうが良い気がするけどな
就職したはいいが、すぐ妊娠したので休職（退職）って、普通の神経の人なら避けたいはず
正社員の女がいいなら、なんでフリーターなんかと付き合ったんだろうな
謎だ
社会経験のある人間なら親が務まるってわけでもないけどな
定職着いたことがないのを不安に思うのはわかるけど、
言葉の端々で彼女見下してるのを感じるなあ。
家事の苦労とか無職期間とか彼女を悪く悪く言おうとしてる気がする。
色々言ってるけど、別れたいだけなんじゃないの？
まぁでもいい歳して同棲までするのに無職ってのもな。
報告者叩いてる奴も、男女逆で男が無職だったら叩きまくるくせに。
反対してる奴はもちろん無職にだって父親は勤まりますって、キッパリ言い切れるんだよなぁ？
これ、男なら、就職するとウソついて転がり込んできたヒモだもんな。
見下されもするし、悪くも言われるだろ。
※18
金は微妙だけど、その分家事やってるんだからヒモとは違うだろ
そもそも転がり込ませたのは報告者だし
※19
本音では女はよくて男はダメって言いたいのが見え見えだぞｗ