引用元：既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ363
334：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 20:47:36.60 .net ID:
どうも娘が余り学校で人間関係が上手く行って無いみたいなんだよね。
あの小学校の高学年女子特有のドロドロしたのに
着いていけないらしい。ここ最近晩飯時に毎晩愚痴って来るので
色々聞いてやってたら
嫁が「まあ女同士は人間関係複雑だからね。それが嫌なら男の仲間に入れて貰えば
良いじゃん。私もそうしてたよ。」と言い出した。
でもさ、男視点から見るとそういうのはわざわざ女をグループに入れてやるのは
それなりのメリットがある場合に限るわけじゃん。
男文化に精通してるとか、運動神経や体力が並みの男よりあるとか
バカな小中学生男子を指揮監督出来る長女スキルがあるとか
見目麗しいとかetc。まあ他の事はこなせるがコミュ力だけが欠如してるとか
極端に男受けが良い女子の特権的な逃げ場だと思うんだよ。
でも何をやっても現状10人並みの娘にそれは無理。
女子グループにいるより更に茨の道が待ってるだけだと思うんだよな。
で、俺は嫁を小さいころから知ってるけど確かに嫁は女の中ではさっぱり上手くやれず
いつも孤立してたが、少なくとも小中学校の間は真面目にコツコツやるから
勉強は飛び抜けて出来たし、運動はからっきしだったが
音楽、美術、家庭科系もかなりこなせていたんで、いつも一目置かれていて
孤立してようが、コミュ力が少々怪しかろうがイジメの対象になる事は絶対無かった上に
出来ない奴に対して、ヘルプを求めれば自分の休み時間を潰してでも懇切丁寧に
指導してくれる面倒見の良さと(俺も何度手伝って貰った事かわからん)、
いつもニコニコしている人柄の良さで,男子側も受け入れていたわけで
今の娘じゃ無理。
あと嫁の母は、国体出場経験もあるスポーツ選手で何事もチャキチャキしたタイプで
多少厳しめの子育てだったようなので、嫁のような比較的何でもこなせる娘が
出来あがったが、嫁の場合人柄に良さが逆に災いして
厳しく娘を育ててないんで、今になって自分と同じ事を求めるのは無理。
ともちろんオブラートに包んで言ってしまった所、娘も嫁も激しく
傷付けてしまったみたいで
家の中が暗いし、二人とも絶えず泣きそう。
どうすればもとに戻れると思う?
336：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 20:50:58.38 .net ID:
引っ越しする
自分で撒いた種なんだから異動願いくらい出せ
338：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 20:53:52.46 .net ID:
馬鹿やったな
娘に必要なのは心の逃げ道で潰したのはお前
塾やシェルター探して学校以外にも道はあるから学校では気楽にやれと言うしか無さげ
339：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 20:56:30.62 .net ID:
343：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 21:02:54.04 .net ID:
つかこれ程深刻な問題をただの愚痴扱いするとかどこまで無神経なんだ
347：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 21:09:12.55 .net ID:
天然でモラハラなの？
こんな父親いらないよ、いや冗談でなく
351：334：2015/10/08(木) 21:16:34.30 .net ID:
ちょっと待ってくれ。
俺は人格否定がしたかったわけじゃないんだ。
ただ今の娘を男子が受け入れてくれるとは思えないし、
小学生男子は女子ほどドロドロしていないが、言動や行動がストレートなんで
この期に及んで男子の洗礼まで受けて、娘がもっと傷付いてはいけないし
人間関係の悩みなんかどこ行ってもあるんだから
虐められてるわけじゃないんなら耐えるのも選択肢だと言いたかっただけなんだ。
あと書き方がまずかったが、昔の嫁と今の娘の比較とか
嫁の子育て云々は嫁に行っただけで、娘には当然言って無い。
352：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 21:18:18.17 .net ID:
原因が何でも結果は同じだバカタレ
娘を泣かせたのはお前だ
353：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 21:18:37.75 .net ID:
嫁のアドバイス自体がまず見当違いだったんだよ
お前だけが悪いわけではない
そこで万が一ちやほやされて癒されても、ロクな未来じゃない
354：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 21:19:36.15 .net ID:
お前が嫁込みで娘を泣かせたら誰がフォローすんだよ！
356：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 21:21:09.80 .net ID:
結局娘は耐えられるの？
358：334：2015/10/08(木) 21:26:14.12 .net ID:
話を聞く限りストレスフルではあるが、友達はいるし虐められてるわけじゃないからね。
俺は娘の現状なら男子に逃げ込むより、ストレスフルでも耐えた方がマシだと判断した。
当時の嫁みたいなのは希少。
でも当時の嫁も俺たちが周りにいるから直接攻撃の対象にはならなかっただけで
女子からは恒例の男好きのレッテルを貼られて物凄い陰口の対象になってたからなあ。
ただ嫁自体はコミュ障と比例して、鈍感力の強いタイプだから平気だっただけだと思う。
娘は俺の見るところ、昔の嫁ほど鈍感では無い。
359：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 21:26:59.87 .net ID:
360：334：2015/10/08(木) 21:29:04.11 .net ID:
当時の嫁もみんなの姉って感じで姫では無かった。
361：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 21:29:10.00 .net ID:
「お前の女子力じゃ男とつるむのは無理」って凹ます必要皆無
371：334：2015/10/08(木) 21:39:13.70 .net ID:
だから姫って言うか、男の中で女が上手くやるには、男化するか
姫か姉のどっちかになるしか無いけど
今の娘にゃどれも無理って言いたかっただけ。
362：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 21:29:25.22 .net ID:
同性との付き合いに落第しそうなら親がテコ入れするしかなかろう
家の中で甘やかして、世間で通用しない子育てをしたんだから
今からでも是正すべき
というか、今やらなきゃニートまっしぐらだぞ
371：334：2015/10/08(木) 21:39:13.70 .net ID:
嫁はもう小2くらいから本当に大人しい数人のグループ以外からの
女子との交流からひたすら逃げ回ってたんで
娘にアドバイスするのは無理。
376：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 21:43:23.83 .net ID:
今すぐスレ閉じて娘のフォローに徹しろ
でなければマジで娘いなくなっても知らん
377：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 21:45:07.92 .net ID:
その嫁はいいから、早く娘さんのフォローに行ってあげて
お父さんに守られてる安心感は大きいよ
甘やかすなら連休にショッピングとか。
髪留めとか可愛い秋の服とかコートとか買いに連れて行ってあげなよ。
娘と相談しておいで。
378：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 21:45:20.12 .net ID:
「今の嫁」には無理かもしれないけど、
大人なら今から後付けでも知識を得るとか出来るだろう
それに嫁母が出来る人なら、今の状況に対して
客観的なアドバイスを貰うとかやれる事はあるだろうよ
今のお前ら夫婦が独力で解決しなきゃならんっていう決まりはない
もう少し視野を広げて考えられんか？
383：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 21:50:10.51 .net ID:
女子なら人間関係でうまくいかないことなんていくらでもあるけど
大好きなお父さんに嘲笑われるなんて
400：334：2015/10/08(木) 22:02:33.59 .net ID:
3連休中は一応USJ行く予定は立ててる。
あと嫁母はもう鬼籍だし、嫁の言い分がコレ
「あのさ、女同士って2人グループって難しいんだよ。
特に小中学生だと学校外も含めて本当に常時ベタッと一緒にいる関係になるから。
1人っ子の娘には無理。でも3人だと絶対2vs1になるし、
4人以上だと今の娘にみたいに絶対1人は合わない奴が出てくるけど
グループにいると合わなかろうが何だろうがいつも一緒にいる事を強要されるの。
だからいつも好きな時に好きな奴と遊べる男と違うの。
そもそも本人が嫌がってるんだから無理して友達付き合いする必要なんか
無いでしょ。私なんか今までの人生で女友達なんて片手で数えるくらいしか
いないけど、人生楽しく生きて来てる。は?鈍感力?
そんなもん常時悪口言われてりゃ、実害さえ無きゃなれればそのうち何も
感じなくなるよ。」だからアドバイスは無理なんだよね。俺は男だし。
403：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 22:04:22.77 .net ID:
406：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 22:06:12.78 .net ID:
あーなんか全てが腑に落ちた
一人っ子って変わり者が多いから仕方ないわ
404：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 22:04:56.71 .net ID:
お前娘を生かす気あるの？無いの？
409：334：2015/10/08(木) 22:09:22.38 .net ID:
生かすも何も小学校も高学年になんだからイジメがあったわけでも無いなら
話を聞いてやって慰める以外の方法ってある?って相談してるわけで。
習い事はもうしてるよ。
あと俺は嫁の言う男子グループに入るってのは無理だろうから
中学以降の人間関係も考えるならここは耐えるべきだと思ってる。
412：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 22:11:18.42 .net ID:
話を聞いてやって慰める→嫁
話を聞いてやって叩き潰す→お前
416：334：2015/10/08(木) 22:14:54.25 .net ID:
嫁は
「男グループに入れて貰え。楽だぞー。ユートピアだぞー。」って言ってるだけ。
でも俺は今の娘に男グループに入れる余地は無いと言いたいだけなんだ。
414：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 22:13:05.46 .net ID:
父親からの人格否定で逃げる場所無し
詰んだな
417：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 22:17:51.34 .net ID:
すごい超能力だな
422：334：2015/10/08(木) 22:27:18.61 .net ID:
自分だって小学生男子だったんだから大体わかるでしょ。
425：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 22:31:47.51 .net ID:
いやー？俺らの小学生時代ＳＮＳ対応ここまで必要じゃなかったし？
今の小学生のコミュニケーション術にアドバイス求められても感覚が違う自信あるわ
10年以上ジェネレーションギャップあってなんでそこまで自信持てるか理解できんわ
439：334：2015/10/08(木) 22:44:31.47 .net ID:
携帯持ってないからSNSの対応なんかしてないよ。
もうちょっと現実的に相談に乗ってくれよ。
俺が言いたい事は
嫁はある種の女子力が小学校1年生時から高かった事。
そのある種の女子力があったからこそそこを重宝された事で
男社会に受け入れられた事。
嫁はこの2点の認識が弱すぎる。
しかし俺は当時女子の中で孤立していた嫁を受け入れた側だからこそ
この2点に関しては嫁より理解してる自信がある。
そして今の娘にそれは無理だから受け入れられる可能性は低い事。
そして俺の見る限り女子グループは固まるから、一度抜けたら再加入は難しい。
女子グループから抜けた挙句男子から受け入れられなかったら
良くて孤立、悪けりゃイジメの対象になる事。
転校しない限り、この人間関係は中学卒業まで続くのだから
今下手な波風を立てない方が得な事。
嫁が男子ユートピア論を娘に吹き込む以上、この3つだけは
娘に教えてる事はやむを得ないのではないのか?と思うんだが。
442：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 22:48:54.45 .net ID:
お前の嫁はママ友ＳＮＳやら小学校行事の連絡やらノータッチなの？
すげーな
447：334：2015/10/08(木) 22:54:25.92 .net ID:
ママ友?なにそれ美味しいの?って感じ。
あとさっきもちらっと書いたが嫁は大人になってからは
自分と同種の人付き合い苦手系の人を見つけて
そういう人と最低限の情報交換だけしてやり過ごしてるらしい
ママ友ランチとか11年間一回も行った事無いって言ってた。
444：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 22:49:39.37 .net ID:
娘は娘
それはいいが嫁＞娘は要らんだろ
449：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 22:56:46.75 .net ID:
>女子グループから抜けた挙句男子から受け入れられなかったら
>良くて孤立、悪けりゃイジメの対象になる事。
この１つで十分じゃないか
だから「現状維持で女子グループにいなさい、男子に逃げるのは良くないよ」で済むのに
娘じゃ男子受け無理pgrしたのはお前が悪い
452：334：2015/10/08(木) 23:03:12.72 .net ID:
それは娘が「でもママはずっと男子達と一緒にいたんでしょ?」って言うから
その理由は教える必要があると思ったから…。
455：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 23:05:26.29 .net ID:
そこは娘と嫁は性質が違うまでで抑えるべきだったな
嫁ageも娘sageもするから娘が壊れるんだよ
457：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 23:07:52.96 .net ID:
「嫁はすごい嫉妬されてたんだよ、娘ちゃんに嫉妬をやり過ごせる？」って形が無難だったね
娘に鈍感力の無さを気付かせるだけで事足りた
460：334：2015/10/08(木) 23:14:00.58 .net ID:
それは言ったんだよ。当時の具体的なエピソードを交えて
「ちょっとギャル系や派手系の子からゴキブリの如く嫌われるぞ。」って。
でも嫁が
「大丈夫。そんん慣れれば余裕だから。」って全てをぶち壊すんだよ。
418：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 22:19:16.49 .net ID:
421：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 22:25:22.86 .net ID:
ほんこれ
娘さんは娘さんなりに居場所作りたいだけなのに
419：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 22:20:30.95 .net ID:
422：334：2015/10/08(木) 22:27:18.61 .net ID:
だから俺は女が男のグループに入るには
女子力か男子力のどっちかが際立って高くないと無理だが
今の娘は客観的にその水準に達していないと言いたかったんだが
それがそこまで鬼畜発言なのか?
424：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 22:31:25.77 .net ID:
「鬼畜」という言葉を使いたがる奴がスレに居るんだよ
気にすんな
お前は娘さんのフォロー頑張れや
423：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 22:29:26.33 .net ID:
娘が人間関係に悩んでいるなら人間関係に対応するチカラを伸ばす方法を一緒に考えるべきで
娘の今の人間関係対応力を分析して対応力の低さを指摘することではなかった
459：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 23:13:33.49 .net ID:
462：334：2015/10/08(木) 23:17:20.64 .net ID:
名前は知ってる。
顔は写真でしか知らない。(嫁は知ってる。)
まあ嫁は直接面識があるからこそ
「まあああいうタイプの子達は私が最も苦手するタイプで当時だったら
お互い口も聞いてないわ。あんなグループ抜けちゃえ抜けちゃえ。
グループにいて悩むくらいなら1人で孤立してわが道を行った方がマシ。」
とか娘に言っちゃうんだよね。
どう考えても娘には当時のあんたと同じことは無理だっての。
465：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 23:24:13.31 .net ID:
娘の友達どんなんか知らないのにクラスの男子の代弁気取りで娘けなしたのかよ…
469：334：2015/10/08(木) 23:31:25.55 .net ID:
娘から再三聞かされてるんで大体どんなんかはわかる。
ただ聞いてる限りだとうざーだけど、耐えられない範囲では無い。
少なくとも孤立やイジメのリスクを冒してまで抜けるほどでは無いと思う。
470：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 23:31:32.83 .net ID:
まあいいよ、もう嫁も娘もお前に心を開くことはないままなだけ
娘が男グループでちやほやされるのが嫌で理屈コネてるだけじゃね？
俺も今の子供のことはわからんし、デリケートな問題だから
娘さんがどう友達付き合いをしていったらいいかはわからないけど、
今のままだと娘さんが引きこもり道まっしぐらなのはわかる
逃げ場を無くすのはマジであかんで。心から笑えなくなったらお終いや
こんなんが父親だったら嫌だわ。
親が二人して自分のやり方や価値観押し付けてるだけじゃん
もっと子供と一緒に考えてやれよ
父親も母親も馬鹿で子供かわいそう
こいつ相談できてないじゃん。
「嫁の言い分は娘と立場が違うからアドバイスとして無力」
って主張してるのに
「自分の言い分は娘と立場が違うからアドバイスとして無力」
という自己矛盾に気づいてなくて草。
学校にネチネチしたこがいるのに家にはネチネチした父親がいるなんてかわいそう
この父親が女子をうけいれるのはそういう打算ありきだったってだけで
全国の小学生男子の代弁なんてできないんだから
とりあえずやらせてみりゃいいのに
嫁の言ってることがそこまで無茶とも思えないが
なんでこの父親はここまで頑なに理屈こねて嫁と娘を否定するんだ？
別に小学生の頃なんて女子力だなんだとか全く気にせず一緒に遊びたそうな子は女子でも仲間に入れて遊んでたけどな
この父親の思考回路はちょっとズレてるような
つーか小学生なら
男の遊びに普通にやってくれるなら
別に特別秀でて無くてもコミュ下手でも
男女で友達はやれるだろ
男でも外でサッカーや野球とかスポーツやりまくって走り回ってる連中も居れば
そういうのほどほどに、小学生レベルならDSでポケモンとか妖怪ウォッチで対戦とか
家で家庭用ゲーム機で対戦とかしてるだけのもいるし
ゲームとかならそんな関係ないから一緒にたまにゲーム混ぜてもらうだけで
身体能力大して変わらん小学生なら、外でスポーツ一緒にやる程度なら
自然と仲良くなる
この男が女をグループに受け入れた理由を今の小学生がすべてそうだと思ってるとか異常
あと女子と色々あってこっち来てると知ったなら、普通に受け入れる男もいるだろうし
この男、よく恋人ができて結婚できたな、人の気持ちを理解できなさすぎる
う～ん・・・・・・デモデモダッテは性別を問わず駄目だ、こりゃ。
女子グループも別に皆が皆派手ではないんやろ？
オタク女子グループって必ず一つは出来るように配置するもんだけど、報告者のところは違うんだろうか
その辺に入って細々やってくとかじゃ駄目なんか
それにその子自体は男子をどう考えてて、今現在はどれくらい仲良いんだろ
男子と上手く会話出来ない子も多いし、その辺も考えないと
あと、私が昔孤立したときは外の習い事とかで友達作ったし、学校に固執しなくてもいいんじゃないかとも思う
転校させて物理的にリセットかけてもいいし
いくらでも逃げ道はあるんだし、娘さんと良く相談して出来るだけ最善の道を選んであげて欲しい
元に戻りたいと言いつつ俺は悪くねぇ！アピールしかしないなら、もうどうすればいいんだよと。
何から何まで否定、否定それしかやってねぇ
子育てしてる自覚ある？
あれ無理、それ無理
あげくそれを主張するために嫁、娘の人格否定
お前にとって何より大事なのは嫁が出した提案を娘には無理と証明することなのか？
はたから見ると嫁の地雷臭すごいｗ
自称サバサバで、実際には男にだけ媚びまくりのタイプぽいな。思い出補正で完全に周囲の女子が悪かった事になってるが、本人も「（自分以外の）女は陰湿だから〜」と決めつけてて付き合う努力はみじんもしてないんだよな、こういうの。
まともな親なら「苦手な人とも一緒に仲良くしていけるように考えようね」とか「どういうところが苦手なの? うまく相手に伝えられない？」とかコミュニケーションするべき所なのにね
結局子供の意見が分からないんだが子供としては今のグループを抜けて男の子のグループに行きたいのか？
本人がそうしたいなら別にいい気がするが
スレ主叩かれすぎじゃない？
嫁の言い分は極端だし女のねちねちしたグループ抜けて上手くいくかどうかなんて分からないよ
虐められてもないただ合わないって状態なだけなら練習だと思ってそのグループに属しておけばいいのに
選択ぼっちならともかく打算的に男と遊べばいいってスタンスのほうが女からは嫌われるだろ
「イジメくらい耐えろ」って一番駄目なパターンだろ
そういう大人がいるからイジメ自殺が起きるんだよ
大人の視点から見たら大したことなくても、
子供にとっては学校と家が世界の全てなんだよ
報告者貶すことしかしてねー
なんでもやらせてみたらいいじゃん
娘の意見はどこへ行ったんだ
報告者の変わることない嫁娘分析はどうでもいいわ
なんで嫁の子育てが悪いとか言えるんだよ、娘は夫婦の子供だろ、お前は何してたんだよって話だ。父親が無責任過ぎて娘も嫁も可哀想
小学生のときそういうことあったけど親に、嫌なこと言われたらふーんって聞き流しとけばいいんだよ、もしそれであなたが辛いなら我慢してまでそんな子たちと一緒にいなくたっていいよ、友達なんかすぐできるしできなくてもお母さんとお父さんがいるからねって言われてた。
その後もなんもなく、上手くやっていけたけど。
女の子が無理なら男の子の友達を増やしてみたら？
ってら別に悪くないアドバイスだろ
なんで娘の逃げ口を塞ぐんだ？
やってみればいいじゃん
「何か突出した部分がないと無理」って言い方だと、「何の取り柄もないお前じゃ無理だよ」って言ってるように聞こえるもんね
そりゃお嬢さん怒るし落ち込むわ
姫か姉か男かっていうのは確かにそうだとは思うし、それに加えて女と付き合う時以上のコミュ力や異端であることへの鈍感力が必要だと思うので、無自覚ハイスペック超人の変わり者の嫁さんのアドバイスは必ずしもお嬢さんには当てはまらないかも知れない
ただ、お嬢さんの学校の男の子がどう出るかはやってみないとわからないし、案外優しく受け入れてくれるかも知れないじゃん
やらせてみたら？
両親ともに自分の価値観を娘に押し付けてる感があるが、「無理だからやめろ」っていう父よりも「まだあっちに逃げ道あるよ」っていう母の方がまだマシだな
「本当に耐え切れなくなったら男の子と友達になればいい」って思えるだけで、どれだけ今が楽になることか・・
嫁の男子グループにいけって意見は小学生のうちは良いが
中学に入って男女間の人間関係の形が変わった途端破綻すると思う。
それこそ旦那が言うみたいに、男子の中にうまく溶け込めるスキルが無い限りは。
男女間が異常に仲の良い中学とかでもないと、男の中にずっと溶け込んでるのは無理がある。
女子同士のつながりを維持しておかないと、恋愛沙汰が絡んだ途端に娘の居場所はどこにもなくなる。