引用元:【産褥期】産後の心と身体を労りつつ語るスレ15【トラブル】
628:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)12:01:18 ID: /xdirYr/.net
これは産後ではありがちなことでしょうか?会話が成立しないので困ってます。
また私にも悪い所があればどうするのが正解だったか指摘おねがいします。
なお普段は仲は良いですがこういうことが度々起こるのでつらい。
ケース1
嫁「母乳詰まって乳腺炎になりそう。詰まったら飲ませられなくなる、どうしよう」
夫「でなくなった時のために粉ミルク買って練習しようか。急に使わざるを得なくなった時やり方わからないと困るし」
〜ここで感情的にぶちきれる〜
嫁「私は母乳で育てようと頑張ってるのに、まるで私が無能であるかのように言った!」
夫「いや、あなたがどうしようっていうから備えがあったほうがいいといっただけで」
嫁「いや、私が一生懸命母乳で育ててるのにデリカシーなさすぎだわ」
こっちは問題提起に対策を提案しただけなのでそこまで感情を荒げる意味が理解できない。
ケース2
深夜3時生後1ヶ月の子供が熟睡している
嫁「そろそろ3時間たつから起こして母乳あげないと」
夫「熟睡してるけど起こしてまで母乳あげないといけないくらい厳密なの?」
嫁「あげないと詰まって乳腺炎になるから」
夫「それなら熟睡してる時のために搾乳機買って搾乳する?」
〜ここで感情的にぶちきれる〜
嫁「私が一生懸命母乳で育てようとしてるのに否定してあなたはデリカシーがない」
ケース1と同じく問題提起に対する提案をしただけで激しく怒ります。
こういうイライラはありますか?
嫁はよくがんばってますが、普通の会話からの被害妄想?から始まるぶちキレが増えて困ってます。
629:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)12:14:16.02 ID: 62/yn2Lb.net
割と典型的な状況では?
母乳の出る出ない(今現在、将来的にの両方)は地雷原だし、乳腺炎の不安感は言葉にできない
慰めにもならないと思うけど、あなたのこと信用して、キレても嫌われない安心感があるから平気でぶちギレるんだと思うよ
私だって母乳のこと実母に口出されたら瞬間沸騰する自信あるけど
きっと義母に言われたらグッと我慢して、でも一生忘れず夫にグチグチ言うと思う
地雷としては、母乳、ミルク、睡眠、なぜ泣くのか…あたりかな
対処法は奥さまの性格次第なとこもあるからアドバイスできないけど、
母親として不安な時期に正解を聞かれるのは辛いこともあるから
ああしてみよう、こうしてみたら、どうしたらいい?の会話中にキレるのは諦めてみるといいかも
630:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)12:17:33.01 ID: tMHxdQ21.net
多分質問してるようで628の意見は求めてないんだろうね
ただ共感して聞いて欲しいっていうのがあるんだと思う
だから思い付きのアイディアにイラッとしてるんじゃ
母乳の進め方としては母乳外来に行って見るのも一つの手だと思う
ちょっとしたアドバイスで意外と上手く進むようになったよ
詰まった乳腺もマッサージしてくれるし
631:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)12:26:18.22 ID: IOCtRik2.net
出なくなったときの提案はいらない
今現時点で張りや痛みはあるのかな?必要以上に怯えすぎな気もするけどね
仕方がないよ今はそういう生き物だから
うちも旦那に被害妄想云々言われてよりブチギレたよ
奥さんには言わないほうがいいよ
636:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)12:47:05.45 ID: 1hCToc79.net
うちと全く同じ喧嘩をしてて草・・・
「どうしようがんばってるのにどうして母乳増えないのかな・・・」
「じゃ、ミルク育児移行の時期かな」
「ふざけんな!」
客観的に見ると凄く理不尽でかまってちゃんだよね
奥さんは「母乳を一生懸命あげたい」「母乳育児を順調にしたい」と思ってるのよ
貴方にはその手伝いをしてもらいたいのよ(不安をぶつけることも含め)
「出ないならミルクにすればいい」のではなくてね
そんなのわかってるけどこれでいいのか不安なわけ
飲ませられなくなったらどうしようには「そうなったら不安だよね・・・困るよね・・・」と同意してあげて
もしそうなったら助産師さん探してみるから!乳腺炎にならない方法探そうね、
大丈夫!って元気づけてあげて
被害妄想じゃないの、「〜なったらどうしよう」は育児に真剣な証拠で母性の一種
産後あるあるだと思う
637:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)12:52:37.32 ID: 4q8Dtz7j.net
それアドバイスは求められてないよ
乳腺炎への恐怖に対する共感が全くないんだね
妻側から見ても会話が成立してなくて宇宙人と会話しているみたいに思えるよ
あと生後1ヶ月なら熟睡してても起こして飲まさないとダメだよね
643:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)13:31:57 ID: 4LXKIQve.net
まず乳の出ない男に母乳に纏わるアドバイスなんていらない
産後1ヶ月なら私もきれるかもw
乳腺炎になったらどうしよう→じゃあミルク用意
にはならないし
ケース2も含めて思うのは
なに?ミルクあげたいの?って思うかな
哺乳瓶持ちたがる義母みたい
655:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)15:48:19.62 ID: fIdf8TiH.net
こういうのって台詞が全くの書いた通りじゃないし、
さらに言えば記憶も正しい訳じゃないよね
>>628さんに文句があるんじゃないんだけど
私の場合なら子供が新生児のころ
これくらいの混乱と鬱積はあったな
本当に大変な時期だよね
(あー腰もいたいし手首も乳首も痛いし胸もいたいし肛門もオシモも痛いし座れもしないわそういや痔の薬塗れてない目もおかしいから病院行きたいけど夫は一人で面倒見られないし無理だろう
ごはんもまともなもの食べてないけど母乳出んのかな夫が可哀想だと思って帰らなかったけどやっぱり里帰りするべきだったわとりあえず寝たいし
1ヶ月健診に備えて抱っこひもの練習したかったけど胸痛いし時間ないから無理だわおくるみの巻き方って調べたけどどうだっけもう一度洗っておきたかったな
夫はスマホで2ちゃんねるか私も乳腺炎の予防法くらいはもう少し調べたいわお風呂洗うくらいしてくれれば入浴しながらマッサージできて詰まらなかったかもな)
『はあ…どうしよ乳腺炎なるかも』
666:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)16:46:46.87 ID: /j/DZB0i.net
もし仮に奥さんが共感ではなく対処法を求めていたとしても
>>628の会話の場合、求めているのは乳腺炎になって授乳できなくなった時の対処法ではなく
乳腺炎にならず授乳し続けるための対処法な気がする
670:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)17:46:01.09 ID: kcXYR1GE.net
キレた時の言葉から推測するに、それこそ母乳が出なかった場合母親として失格くらいには思ってるよ
実際はそんな事ないんだけどね、外野がいくらそんな事ない、ミルクでも大丈夫だよって言っても今の奥さんには届かない
特に第一子とか、母乳育児推奨の産院で産んだ人はそうなりやすいと思うんだけど、この時期はそんなものと思ってほしい
母乳で育てたいなら低月齢のうちの頻回授乳(3時間開けずに授乳)が基本
ケース1の場合、>>628の答えは「詰まって出なくなったらどうしよう」に対する提案だよね
奥さんは「詰まって飲ませられなくなったらどうしよう」と聞いているのであなたの提案は的外れでは?
>>642の旦那さんのように、母乳を飲ませられなくならないよう、授乳外来を探してみるなどの提案ならそこまでキレられなかったのではと思う
ケース2も同様、おそらく「起こす必要ある?」の時点で奥さんの母乳で育てたい意思を無視していると受け取られている
搾乳機の提案は悪くないけど、授乳のリズムが崩れたり、結局赤ちゃんに飲んでもらうのが1番効率よく母乳が出るからベストではない
そもそも一言目の返しでイライラしているので大人しく引き下がるが吉かと
赤ちゃんぐっすり寝てるから起こすのかわいそう、と思うのもわかるし>>628も頑張ってるんだろうから、もう少し奥さんの意思を読み取って、母乳育児について勉強したらどうかな?
長文すまん
632:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)12:29:37.96 ID: VXzQxoWC.net
嫁「子供が大病にかかってしまった。タヒんじゃったらどうしよう」
夫「供えて次の子供作ろうか」
位に受け取られてるよ
633:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)12:43:01.02 ID: zbS+yWPa.net
なんで母乳にこだわるのか、なんでこんなに地雷になるのかが分からない
641:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)13:20:19 ID: 9pvTZ6oO.net
今のご時世、ミルクという便利アイテムもあるのに何故未だ母乳にこだわる人が多いのかもわからない
叩かれそうだけど
634:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)12:45:18.38 ID: uB3zErIk.net
奥さんはあなたにアドバイスや解決法は求めてないから(求めるなら母乳外来行くと思う)、
母乳で育てるのも大変なんだね、頑張ってるね、何かできることあったらいってねぐらいを言っておけば他に特に何か言う必要はない
私も四六時中子供のこと考えて色々調べて頭悩ませてるのに、思い付きで適当にアドバイスされたり提案されるとイライラした
635:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)12:46:57.00 ID: tMHxdQ21.net
産後はとんでもないところに地雷があって自分でもビックリするぐらい切れてしまうことがある
母乳は地雷としてはかなり分かりやすいと思うわ
638:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)12:53:10.74 ID: jgD12c6j.net
アドバイスしただけ、間違ったこと言ってないよね?って感じが透けて見えてるんじゃないの
639:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)12:54:07.58 ID: 62/yn2Lb.net
夫にキレた覚えはなくて泣いてるのをよしよしされた記憶しかない
服に鼻水つけまくった気がする
そういえば赤子の服にも鼻水つけまくった気がする
って書いてて想ったんだけど記憶がおぼろげだわ
何で泣いてたのかも今となっては思い出せない
これもホルモンのせいにしていいのかしら
640:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)13:00:55.22 ID: IOCtRik2.net
アレコレ講釈たれずに受け入れてくれる旦那さんなんだね
うらやましい
は?なんで泣いてんの?そんなの○○じゃんと言われた日にはもう、
646:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)14:08:38 ID: 1hCToc79.net
男兄弟しかいないからか「アドバイスが要らない」「共感」っていうのがどうしてもわからないらしい
出産自体が痛い思いして事故レベルのけがをしてる状態だといえば愚痴を漏らすこともあるでしょ
うちなんて「産前産後は体調の変化もありホルモンも動くから泣いたり不安になったりする。解決はしないで。ヨシヨシしてくれたら収まる」と何度も教えておいたのに駄目だった
「被害妄想」「どうして喧嘩を売ってくるんだ」「冷たいつもりはない」
本人は真剣なつもりだし、あまりのひどさにアスペ疑ったよ
「感情を理解する必要がない、ただ宥めればいい」ってことを知らないんだよね
そして産前産後はそれまでのパートナーに対する信頼感とかが試される時期な気がする
それまで共感しなかったりした人は何言っても「人事かよ!」って捉えられそう
>>640
うちは泣いてることもまず気付いてくれないか
気付いてくれても「俺のせいだしどうしていいかわからないから」とうつむくだけだよ
639の旦那さんは羨ましいわ
産前から授乳期の夫の態度のトラウマを妻は一生忘れないらしい
649:639 : 2020/01/15(水)14:32:21.87 ID: 62/yn2Lb.net
>>646
どちらかといえば理屈っぽくて講釈たれな性格なんですが、危険を察知してうまく立ち回ってくれたようです
ここに質問していく旦那さんのように、人知れずストレス溜めながら向き合ってくれていたのかもしれないので感謝しないといけませんね
642:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)13:26:02 ID: qFqCAweL.net
夜寝る時に旦那に乳腺炎になったらどうしようって相談したら明日行ける病院探そうかって言ってくれて、それだけで凄く安心したな
結局しこり揉みまくって授乳したらしこりも痛みもなくなったけど精神的に落ち着いたのも大きかった気がする
産前産後って旦那の器量が試されるよね…
644:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)13:36:19 ID: /j/DZB0i.net
我が家の場合
妻「私お腹空いた。ご飯作らないと」
夫「ご飯なんて作らなくていいよ。俺お腹空いてないし」
ってくらいのレベルで見当違いなこと言ってくることもあったな
645:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)14:00:19 ID: kn7Ti5ih.net
そんで因果関係はないとは聞いていても藁にもすがる思いで食事に気を使って(お菓子や揚げ物は食べない等)いたら義母と義妹に馬鹿にされて凹んだなぁ。
648:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)14:27:28.75 ID: y5+iMw8G.net
マッサージ中の赤ん坊の面倒は俺が見るくらいのことは言ってあげたら
というか乳腺炎になると、それくらいやらないといけなくなるから今のうちに覚悟しときな
あと奥さんが乳腺炎で高熱でたら家事は自分でやるんだよ
手抜きでいいから
650:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)15:13:25.25 ID: SJEHVa3Y.net
まずは原因となるものへの対策、そのあとに無理だったときのための代案を用意とかじゃないの? 仕事と一緒よ
652:628 : 2020/01/15(水)15:38:50.63 ID: 9h01gQbn.net
>>650
そこは男脳と女脳の違いかと思いました。
というのも男が誰かにどうしようと質問する時は具体的な対処法を一緒に考えてほしいわけです。
だからどうすればいいか質問して何かを言ってるようで何も言ってない返答がくると
おそらく男はいらっとします。むしろそういう人に不誠実さを感じます。
本件だと「どうしよう」という問いかけに対して自分も専門的な知識がないので
今なにができるかではなく、万が一でなくなった時に子供を飢えさせてはいけないので、
万が一の火事に消化器を用意し、消防署に講習を受けに行くのと同様に
哺乳瓶を用意し練習しておいたほうがいいかもという意味で言ったのです。
仮にその意見がいらないと思ったとしても意見を求めておきながらキレるというのは
人としておかしいんじゃないかと腑に落ちなかったんですよね。
ただ嫁に賛同する意見も結構あったので解決ではなく共感ということを考えてみようとはおもいます。
658:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)15:53:00.96 ID: 1hCToc79.net
うちの夫とおんなじだ
そうだよね、男性からすると共感のほうが無責任に感じる人が多いんだよね
うちの夫はいい加減なことを言うのが不誠実なので私が泣いても専門的な知識がない場合目をそらして黙り込むわ
冷酷人間にしか見えなくて離婚を考えることもあった
奥さんのような感情的なタイプの「どうしよう」は問いかけではないことが往々にしてある
解決してほしい時とそうでないときの見分け方は簡単、表情や声色
「どうしよう」(暗い顔や泣いてる)ならまず感情に同情してほしい、意見をするなら落ち着いた後にしないとキレられる
「どうしよう」(冷静)なら普通の解決を求めてる
誰だって慌てたり不安になることはあるでしょうがそれを妊娠前は理性で保っていたけど、
出産育児の時期には保てなくなるんじゃないかね
産後クライシスってまさにそれまでの信頼関係や夫婦仲がまさに問われるところだよね
659:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)15:53:02.77 ID: yHwaOsIZ.net
奥さんのどうしようは「どうしようか?」「どうしたらいいと思う?」みたいな問いかけじゃないんじゃない?「どうしようどうしよう」の不安の表現だと思う
だからあなたの
>意見を求めておきながらキレる
という解釈自体間違っていて、奥さんが求めてるのは共感だったり一緒に悩んであげることかも
めんどくさいかもしれないけど答えがいきなり欲しいんじゃなくて一緒に悩む行為や過程など寄り添ってるポーズが重要なこともある。非効率でもキレられたりするよりマシだと思ってやってみては?
663:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)16:03:37 ID: SJEHVa3Y.net
私の場合は共感しないと切れるって言ってるんじゃなくて、不安の元は無視なのかって話なんだけど
ミルク練習や搾乳器はいずれ必要になるかもしれないけどその前にやることたくさんあるよね
乳腺炎にならないよう調べて試してみるとか、新生児の三時間おきの授乳は必須なんだからかわいそうだけど起こそうって奥さんの考えを後押ししてあげるとかしたらいい
どうしてそのへんをすっ飛ばせるのか謎
心も身体も不安定なときに的はずれなこと言われると切れるよ被害妄想じゃないよ
664:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)16:26:44.97 ID: fIdf8TiH.net
【どうしよう】という言葉を
【参ったな】という意味で使うことがあるって覚えるだけでいいんじゃないのかな
パパ、肩の力抜いてね
653:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)15:47:35.88 ID: rJ8S3FFK.net
656:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)15:48:30.27 ID: fIdf8TiH.net
(乳腺炎もわからないの? いやわからないか
乳が不味くなって拒否されることがあるときいたこともあるし
しばらく母乳飲ませられなくなるかもしれないし
いまラッチオンの練習中なのに振り出しに戻ってしまうかも
ここで頻回授乳しないと母乳も増えなくなるかもしれないし
ちょっと小さめだから頑張って飲ませてねって言われたし
母乳主体のほうがアレルギーになりにくいって言われたし
夫の家系アレルギーいるし夫もアトピーで花粉症だから気を付けなきゃいけないし
いまでもできるだけ夫起こさないように気を遣って
授乳してるのに寝不足だわ〜とか言ってるし
ミルクになればもっとガタガタしちゃうし添い乳も出来ないし
これ以上痛くなったら抱っこも出来なくなるかも
哺乳瓶使って乳頭混乱で飲まなくなるかもしれないし
哺乳瓶洗って消毒とかこれ以上仕事増えるのキツいし
何買うか見たり調べたりしたいけど時間ないし
夫に買い物頼むと違うもの買ってくるから困るし
通販は昼間起こされるしこの身なりででなきゃいけないし
最近地震多いから母乳出ててほしいし
昼間一人でインフルエンザ並みの症状で乳児抱えるの絶対に無理だし
夫は何もわからないから頼れないし色々説明する気力ないし)
『…母乳飲ませられなくなる』
660:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)15:55:22.26 ID: 1hCToc79.net
わかるわかるわかりすぎる
夫は「いわなきゃわからない」っていうけど
これを伝える気力も体力も労力もなければ
理解してもらえる自信もない
そんなときに暢気に「ミルクにすれば?」っていわれるとそらブチギレよ
665:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)16:28:31 ID: x77hR9bZ.net
全部同じこと思ったわw
とりあえず世の中のお父さんは全治8カ月の交通事故に遭うか開腹手術をした後に、ふにゃふにゃの赤子渡されて、とりあえず今日から24時間つきっきりでコロさずに生かしてね
と言われ、できれば母乳で育てよう、SIDSも少なくなるし免疫もつくし経済的にもいいよ
と言われたはいいものの、乳首めちゃいたいし射入の不快感すごいしそもそも出てんのかもよくわからないし、うまくあげられなくて赤は泣くし、自分のご飯食べなきゃ乳出ないしで
最初の1ヶ月はほんとしんどかったな
そんな私も今は完母軌道にのったから大丈夫だよって奥さんに伝えてあげて
どうしても出ないならミルクでも育てられるんだし
でも母乳育児をタヒぬ気で頑張ろうとしてる奥さんを誉めてねぎらってあげて
最初なんて話し相手旦那しかいないからね
657:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)15:52:32.29 ID: fIdf8TiH.net
628さん、乗っかってごめん
667:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)16:51:48.77 ID: IOCtRik2.net
男脳女脳って言ってるけど、子育てには共感が大事だから今のうちにできるようになったら?
子供に相談されても気持ちを汲み取らずに解決法だけ提示するのは情緒が不安定になりやすいよ
668:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)17:07:54.64 ID: 4q8Dtz7j.net
なんで問題提起だと思うんだろ
寒気がする、インフルになったらどうしよう?
そうなったら出前をとろう!
くらいズレてる
寒気に対して早く寝てもらって回復してもらおうというアクションが正解でしょ
男脳、女脳の話ではないのでは
相手を思いやる気持ちが欠けてんのよ
669:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)17:38:26.56 ID: sAud268f.net
なったら子供のためにどうするかの以前に、まず乳腺炎にならない様に奥さんの為に何かをしてあげたら
子供のためにどうするか考える必要は勿論あるけど、まずは奥さんの身体を労ってあげよう
672:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)19:36:40 ID: qFqCAweL.net
スマホでいくらでも育児について調べられる時代なのに自分で調べないの?
何にもわからないくせに一丁前にアドバイスなんてされたらむかつくに決まってる
結局どっかで赤ん坊の世話は母親がするもんだって思いがあるから他人事なんだよな
自分の旦那がこんなんだったらイライラするわー
673:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)20:19:38 ID: YyTKJqQz.net
674:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)20:20:47 ID: BP4egqCv.net
自分が人生でいっちばん体ボロボロの時に旦那が5ちゃんで愚痴ってたらブチギレるわ
676:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)20:50:01 ID: tMHxdQ21.net
652見る限り質問してるようで結局共感して欲しいのばれちゃってるものね
上っ面だけの共感を見透かされてまた切れられるのが目に見えるわ
678:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)21:10:34.82 ID: OT4NA0GY.net
わかる
675:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)20:24:20 ID: Jl/+TANw.net
それこそ 共 感 してもらえるよ
経産婦ばかりのスレでこんなこと書いたらそりゃフルボッコでしょw
677:名無しの心子知らず : 2020/01/15(水)21:03:08 ID: 70/QUivd.net
妻は理不尽ですよね?ね?ってここで共感求める男をわざわざ諭してあげてさ
子供を第一に考える夫に、自分を第一に考える妻
それ以上でもそれ以下でもない
育児関係なく、、
『女の相談は、解決を求めているわけではない』パターン。
どうしたらいい?と聞かれる以外は共感して褒めて最後の最後に解決策を出しましょう。
あと家事などもやって寝かせる時間作るとヘイト下がります。
めんどくさいねっ(^o^)
お前が飲めばいいんだよ!!
実際熟睡してる子供を無理に起こしてまで上げる必要ある?
絞って捨てればええやん
これ奥さん擁護してる奴多いけどマジで大半のやつそうなん?
俺が夫の立場ならはあ?って思ってしまうわ
互いの配慮みたいなものをハイレベルで要求される社会で生きてきた人間がほとんどだからなあ女性って。出産育児となれば身体的な負担は女性にいくわけで、男性は女性に寄り添う必要があるけども彼女たちの満足するような寄り添いは不可能だよね。彼らはそういう社会で生きてはいないから。
難しいよねえ。配慮って面倒くさいし、かと言って配慮が全く必要がないかといえばそうではなく、配慮がある程度あるからこそ円滑に回ることもある。
母乳育児にこだわりすぎて本末転倒だなw
そんな量も栄養も不安定なもの飲まなくてちゃんと育ちますw
詰まる?それなら自分で飲んどけやww
専門的な知識がないもなにも奥さんも初心者だよ
育児書を読み込んで最低限の知識くらい身につけなよ
その上で育児書はぶん投げて
目の前の子供や奥さんをよく見て合わせるのが育児なんだけどね
大変だからしゃーないとかホルモンの関係でしゃーないとか
そういうのが言い訳になるんなら男だってもっと横暴にふるまうよね
ヤベーやつしか居ないな
そんな簡単な解決策なんて相談しなくてもわかるんだけど
みたいな言い分があるんだろうかね
いずれにせよバカなんだけども
>>677
女性さんのガチなそれに比べたら、
かわいいもんだし理不尽でもない
女脳男脳とかいう古い言葉ってまだ使われてたんだ。
男脳女脳とかいう古い言葉ってまだ使われてたんだ。
男脳女脳とかいう古い言葉ってまだ使われてたんだ
ほんと男って馬鹿しかいないな
さっさと全員死刑にしろよ安部は何やってんだ?
きしょいなあ笑
不安を吐露してるってみんな言うからズレてる、人の気持ちを読み取れないとか言うけど、解決策を提案してるだけ良い旦那さんじゃん
じゃあ逆に、このご飯味がないけどどうしようって言われたら、醤油入れてみたら?って言わないの?
同じやん
人による
もともと切れやすい人とか精神ヤバい人はヤバくなりやすいだけ
あと、ミルクだけでも子供は立派に育つし、問題は大きくなってからの教育だから気にするな
むしろヒステリーはこどもの心に悪影響だ
言動は完全に暴君
よほど体調的にも精神的にもキツいのだろうけど、同情できんな
母乳脳になってるのはざんねんだけど、まわりに(特に身内)母乳主義がいるとそう思い込んでしまうのは仕方ないかな。
そもそも母乳でなかったときのために、哺乳瓶とミルクは多少用意しとくものだと思うけど、それがないなら以前から母乳脳だったんでしょ。この時期になってそこを刺激するとか地雷ふみにいってるとしか・・・。
乳腺炎は妻の心配もしてあげてよ・・・
私はならなかったけど熱も出るし大変みたいだからさ。
※5
互いの配慮みたいなものをハイレベルで要求される社会で生きてきた人間がほとんどだからなあ女性って
↑
???
こういうまとめ見てるとまじで結婚したくなくなるよなー
自分の彼女もこんな風になるの的な。。
同じような若者多いんじゃないだろうか
子供の事を優先して考えろよ…
別に産後期間だけじゃない
女は常にそんなもん
母親思い出せばわかるやろ。一方的にベラベラ文句垂れて少し反論したらブチ切れ発狂私は悪くないお前の意見は受け入れないもう知ーらない!するのがデフォだからな
こんなのが妻だったら支えたくないわ
男なのでよく分からんのだけど、子供を生んだ母親目線で考えたら
生まれて間もない自分の子に対しては特に母性が強いんだろうから
母乳がちゃんと出るうちは粉ミルクには頼らないで自分の母乳で育てたいって思う女性がやはり多いのかな?
> ほんと男って馬鹿しかいないな
> さっさと全員死刑にしろよ安部は何やってんだ?
男に文句を言いつつ男が動くまで何もしない辺りが真正のマン様やなwww
貴族と下男みたいな関係やな
※16
その解決策が的外れだっていう指摘されてるじゃない。
あなたの例で言えば、「このご飯味がないんだけど」というのは、本来米のうま味がすべきご飯に味がないから今後どうすれば味が出るように炊けるのか、を奥さんは言いたいのに、「醤油かけたら?」は的外れでしょう。
こういう女性の場合、自分のその性格によって育児を更に大変にしてる様に思える
女は子供を産んだら母親になる!
逆に子供帰りしてるやん
母性やホルモンを盾にした基地外無罪を押し通したい模様
この嫁も嫁に共感してる女も最悪すぎて人間とは思えない。まともな知性も恥もないんだね
※30
基本家事もそれ「きちんと」に拘って大変大変いいながら男がやらないって言ってる
あとは※29のような典型的な自己中
~を言いたいのにじゃなくてそう言えやって話
※26
初乳って言って、生後5日間の間に出る母乳は赤ちゃんを守る物質が入ってるからこれは基本的にあげないといけない。母乳が出ない体質の人は助産師や医師と相談しつつ退院後はミルクを併用したりミルクだけで育てたりするんだけど、赤ちゃんが突然死するリスクは母乳育児なほどグッと下がることがわかっているので、母乳が出る人は母乳を主にして育てるのが推奨されてるよ。乳腺炎って赤ちゃんがうまく飲んでくれなかったりするとなりやすいんだけど急に38℃くらいの高熱が出るから結構怖いよ。だから母乳をなんとかして子どもにあげたいって人はまあまあいると思うよ。
こういう記事にはまんさん来ないのな(笑)
※29
解決策が的外れか的確かなんて問題じゃないでしょ。
※17の例は、全く的外れじゃないと思うが、仮に的外れだとしても、だからといって怒り出すのがキショいって話でしょ。
あなた自分の旦那や彼氏が「どうしようどうしよう」って言ってきた時に、「こうしたら?」と答えたのを、「それは俺の求めてる解決じゃない!そんな的外れなこと言ってくるなんてデリカシーがない!」って怒鳴り出したらどうすんの?
「彼の求める正解を提示できなかった私が悪いわ」って謝るの?馬鹿じゃないの?
それとも女はいいけど、男はそれをやるのはDVだとでも言うの?男性差別主義者なの?
それとも「私絶対間違えませんので」とか思ってるの?ドクターXなの?
まずそこでキレる嫁や旦那がおかしいとは思わんの?
出産した病院が母乳推進だったから大変だった。
産んだ次の日から何よりも不眠不休で母乳あげるのが優先。
1日1回のミルクも怒られる。
難産で身体がボロボロなのに精神が崩壊するまでは深夜に預けることも許されない。
ろくに眠れないけど24時間30分ごとに母乳あげないと泣き止まない。
これが6日間…産む前は母乳とミルク半々でいこうと思ってたのにすっかり洗脳されてた。
察するのが気が利くいい男からいつのまにか男は察するべき
みたいな変な刷り込みになってるからなぁ
女は共感男は解決なんていうのも本来はどうとでもなるものなのに思い込んでる
血液型に近いな
女性と男性の身体構造は違うから、ホルモンバランスで怒ってしまうってんなら理解しよう。
でもバランスが整った後で謝るなり、気にする素振りをするべきじゃない?
それが普通という態度で居座ったらダメでしょ。
※16
阿部も男なんだが。
なんつーか、ガルガル期とかきっしょい言葉作って人に当たり散らしてもホルモンのせいだからーで済ますのが舐めてんなって感じっすね
どうしていつも片側の声に偏るんだろうね、こんなすぐにキレ散らかす女ばかりではないと思うけど、こんなマジギレおばさんばかりならそら結婚するやつも少なくなるわな
全員じゃないんだろうけどこういうの見ると妻がガイジになりそうで子供作るの不安になるわ
うちは未熟児だった長男は混合栄養で平均より大きく育った
満期産で生まれた次男はミルク嫌いで母乳オンリーだったがなかなか大きくならず高3の時点で長男より身長が10cm近く低い
報告者の答えなんかずれてるんだよね。特にケース1がわかりやすい。母乳詰まって乳腺炎になったらどうしようって悩みに、そうなる前提の答えじゃ解決策にもならんし対案も何も無いよ。ベスト答えは母乳がつまらないようにどうしたら良いか(詰まりにくいご飯とか助産院のマッサージとか)万が一乳腺炎になったらどうするか調べたりすると良いと思う
これって今のプロジェクトの状況やばい最悪会社傾く失敗したらどうしようみたいな悩みに、あっけらかんといざという時のためにリクルート登録しておこうって答えられてるようなもんで、こっちは真剣に悩んでるのにそりゃ無いだろってなるのでは
嫁がしんどい時とは言え感情的になるのに付き合いきれないのもわかるけど、解決策がわからないにしても何も考えて無いみたいな答えされたらそりゃイラつくよ
私も的外れなクソバイスって思ったけどな
母乳で育てたい妻の気持ちまるっきり無視してる対応だから妻がキレてるんじゃん
ごく単純な理由なのに提案しただけなのに…とか問題の根本が理解できてないんだよ
余裕ある時なら苦笑いでスルーできるかもしれないけど
余裕がなければそれもできないだろ
男だろうが女だろうが自分の気持ち無視されたらいい気しないのは一緒じゃん
※45
いや、それはおかしいよ。あなたと奥さんの方がズレてる
「乳腺炎になったらどうしよう」なんだから、最悪、乳腺炎になった後どうするかの話をするのは当たり前でしょ
そもそも、母乳がつまらないように旦那さんができる事って特にないじゃん
詰まりにくいごはんを旦那さんに調べて作れっていうの?マッサージ教えて貰ってきて奥さんにしろっていうの?
そうでないなら、詰まらないようにするのは奥さんがどうにかするしかないじゃん
会社というかさ、いってみれば旦那さんは経理部門、奥さんは生産部門みたいなものな訳じゃん?
生産部門から「工場の機械が破損して物品Aが生産できなくなったらどうしよう」って相談されたら、「では生産できなくなった時の事を考えて物品Aの代用となる物品aを発注できるようにしておきますね」としか言えないじゃん。経理部門が生産部門の機械のメンテできる訳じゃないんだから
>ホルモンじゃ!ホルモンの仕業じゃ!
それを容認するのであれば「ムラムラしたから痴漢した」という生理欲求も肯定しなくてはならないね
※45
最悪のケースを想定して善後策を提示することによって現状の不安感を和らげる
こういう捉え方もあるんじゃない?
乳腺炎の問題に対して最悪母乳が出ないことになっても子供のことに関しては心配しなくても大丈夫だよっていう
精神的なセーフティネットを張るような感じでさ
まぁ奮起が必要な場面でそれ言っちゃ逆効果だけど
「ケース1」「調べたりすると良いと思う」「今のプロジェクトの状況やばい最悪会社傾く失敗したらどうしようみたいな悩みに、あっけらかんといざという時のためにリクルート登録しておこうって答えられてるようなもん」
はい、いつものあの人です。
男女逆に考えてみよう
夫「最近髪の毛が薄くなってきたんだよね」という悩みに対して
妻「カツラ買えば?」といったら
夫「俺は自分の髪の毛が欲しいんだよ! カツラとかふざけるな!」と逆ギレされる感じだ
なんかわかる気もするけど、やっぱ理不尽だよね
プライドの話なんてそんなものなのさ
※46
嫁さんも旦那の心配している気持ちを無視してるんですが…
それはクソバイスの一言で済みますか、そーですか
産んだ事ないからどっちがどうなんかようわからんけど
「不安やんなあよしよし(´・_・`)」みたいなことを言ってくれれば嬉しいような気がする
男脳、女脳もあるかもしれないが、一番のすれ違いは妻はあくまでも母乳で育てることにこだわっているのに、夫はそれほどこだわっていないってことじゃない?
まず、そのこだわる認識を共有しておかないと、すれ違うばかりやろ。
出産後のホルモンの影響もあるだろうけど寝不足と育児疲れで頭がおかしくなってるんだ、許してほしい
あと母乳と粉ミルク混合にすると粉ミルクの甘さに慣れて母乳拒否する子もいるから本当に完母目指してるならやめといた方が良い
ミルク缶にすらあくまで粉ミルクは母乳の補助でメインではない的な事が書いてあるんだけど、うちはもう母乳完全拒否で粉ミルクしか飲まない
※46
「母乳詰まって乳腺炎になりそう。詰まったら飲ませられなくなる。どうしよう」
↑報告者の嫁やあなたがこう言う時は、乳腺炎になりそうな「私の辛さ」や母乳で育てたい「私の気持ち」を「どうしよう」と言っているのかもしれないが
報告者は親としての意識がなにより強くて、そしてそれは嫁も同じと信じ切っていたんでしょ。「乳腺炎になったら私も痛いけど、それよりなにより子供を飢えさせるのが心配」という意味で言ってると思ったんでしょ。
だから「こうすれば子供は大丈夫」と提示することで嫁も安心させられる、と思ったんでしょ。
それを「的外れなクソバイス」だの「自分の気持ちを無視された」だの。人の気持ちを忖度できてないのは自分の方じゃないの?
デリカシーない旦那やわ~。ワイも男やがそんな事絶対に言わんわ。せめて詰まらんように毎晩乳マッサージしてあげるだけや。
※53
言外にそんな事を察して欲しいと思いながら「男は子供ができようがお子ちゃまw」って口に出して嘲 笑うとか意味わからんね
どっちが子供なんだか
また※番変わってるね。ちょくちょくあるけどこれは意図的にやってるんか?
管理人が特定層に忖度して意図的に削るコメントあるからね
で、レスバで特定層のボロが出始めたらレス番ずらしで白けさせて有耶無耶にする忖度
だからレス番異常が出たとたんに頑張って噛み付いてた狂☆犬がいなくなるw
どうしようとか不安になる前にネットで検索するよね
お母さんは大変なんだから!ホルモンが!
そういう時期なの!で済ませるのは簡単だけど限界あるってことも忘れちゃダメだと思うわ
ホルモンのせい。男だって注射されたら精神不安定になるよ。
理不尽だが共感して我慢しかない。
この時期のちょっとしたことを一生ぐちぐち言われたくないでしょ
※63
そのホルモンってのは一生効いてるのか?
あの時は自分もおかしかったじゃなくて一生グチグチ言うの?
知的生命体として欠陥があんじゃねーのそれ
自分のやらかしは「この時期のちょっとしたこと」
男のやらかしは「一生ぐちぐち言い続けてやる」
どこを切ってもクソ
母乳のでない男に相談しても、共感は得られないよ
当たり前でしょ。
男は子供第一だから粉ミルクを推すんだよ。
互いに互いの気持ちが分からんのだから
一方的に片方を非難するのはおかしいよ。
よし、母乳の出る男に相談するか…
そもそもの話として人に攻撃的な態度を取ったらダメだということを理解した方がいい
自分の望む答えじゃなかったとか、的外れとか、そういうのは関係なく人に対して攻撃したらダメ
男はアドバイスするの大好きだからね。
女は相談してるわけでもないのに、勝手に相談されてる気持ちになって色々有難い助言をしてくれる。いやーとても助かるわ。
※69
言葉に棘があるしひねくれてるね。
男が家族や友人にアドバイスする理由はたぶん根本的に解決してほしいからだよ。もちろん善意もあるだろうけど「同じ愚痴を今後は聞かせるなよ」「不満を溜めて俺に当たるなよ」「俺を不快な気分にさせないでくれ」って理由も大きいと思う
「どうしよう」と話しかけといて「相談してる訳じゃない」って、ただのヤベー奴w
「共感してもらう」に執着すると他人への共感ができなくなる。
それの病的な例に代理ミュンヒハウゼン症候群みたいなのもある。
そうやって自分しか見えない事を肯定し過ぎると、問題解決が自己優位の妨げになるという本末転倒の事態に発展しかねない。
否定しても暴走するし、適当に落ち着かせてから諭すしかないかな。
落ち着く瞬間すら無いなら病院行き。
マリッジブルーがぁ〜
産後鬱がぁ〜
ホルモンバランスがぁ〜
ガルガル期がぁ〜
後何か忘れてるのない?
報告者は嫁ができれば母乳で育てたいという気持ちが強いと知ってるわけで、それならそうしたい気持ちを労った上で、そうならないためとかそうなった時のアドバイスすりゃ良いのに。それができないのは感性の差もあるだろうし仕方ないと思う。でも懲りずに問題提起に対策を提案(キリっ)して何度も怒られて掲示板に愚痴とか頭悪いと思うわ
結局自分の理屈で嫁が納得しないと自分がスッキリしないから繰り返してるんでしょ。でも嫁は育児疲れや産後のホルモンバランスで感情的になるのは仕方ないしこれはおそらく夜の授乳がある間続く。報告者は嫁の気持ちに共感する事も嫁が納得するアドバイスをする事も出来無いんだから、そうだよねーとスルーするしか無い。もう暫くの辛抱
産後で心身ヘトヘトで子供と自分でいっぱいになってる嫁に、報告者の気持ち理解してないのは嫁も一緒!ってコメントもね…病気中真っ盛りの人に看病の人の気持ちを理解する余裕が無いのを責め立ててるようなもんだよ…
※74
いや単純にヒスるなやって話だろ
「育児疲れや産後のホルモンバランスで感情的になるのは仕方ないし」
これって結局なので何やってもOKですってお前らが身内だけで回してんのに気づかないの?
同じ考え方の奴らが集まって同じ事で共感()し合ってるから何の問題解決にもならないんだよ
で、いつの間にかそれが煮詰まってそういう態度でいる自分は当然、夫が悪いってなってる
ホルモンのせいだから全部許せとは言わんけど、病気を理解するかしないかで関係が変わるように、こういうのも理解するかしないかで夫婦関係も変わるのは確か。元スレみりゃわかるけど、あるあるなわけでこの嫁が超絶異常なわけじゃない。報告者も絶対の答え出さなきゃダメとかじゃないから肩の力抜いて良いんだよ
どうしてもこういうのが許せない人らは結婚はしちゃダメだよ。毎月の生理もあるし、大なり小なりそういうことで苦しんでる女性は多いから。そういうのを理解したくない人は結婚しちゃダメ
※77
長々と能書きたれてるけど、結局は「育児疲れや産後のホルモンバランスで感情的になるのは仕方ないし」でサンドバッグになれとしか言ってない件w
理解してほしい受入れてほしいのクレクレじゃなくて、落ち着いたらゴメンナサイと真摯に頭を下げる人間性がないのなら結婚なんて考えるなよ
※77
理解するっていうのは「自分自身」「相手」の双方がなんだよ
ホルモンバランスで感情的になる事を「自分自身が理解」し、「自分は」どうすればいいのかを考えて行動する
感情=行動じゃないというのは大人なら当たり前なんだよ
それでも無理な時があるという事を相手に理解してもらわないといけない
それを理由に何をしてもいい、配慮しない相手が悪いんだではない
これだと相手に全部委ねることになって、結局は相手の選択次第になる
一方相手もそれを理解した上で可能な限り配慮をする
ただし、その配慮にも限界がある事を伝えておく、限界に来た時にどう行動するかを考えておく
これが大事でセルフコントロールの基本、感情を押し殺したり歪めたりすることではない
男が喧嘩の途中で出て行ったり部屋に引き籠るのは感情と行動をコントロールするためインターバルを作るため
なぜかそれを逃げたと勘違いする女が多いけどな
余程でない限り、産後の奥さんに対して否定は絶対ダメだよ。
一度言葉を飲み込んでから、よく考えて話したほうがいい。
※80
なんでその時に自分は今普通じゃないから一呼吸置こうとか言ってしまった後に本心じゃないと伝えようとならないのか不思議でしかたない
そんなのブチ切れて何かやらかしても感情のコントロールが出来ませんでしたで無罪放免になるようなもんじゃん
〇〇のせいで感情をコントロールできないっていうのは何もホルモンバランスやストレスだけの話じゃない
年老いて独善的になり感情がコントロールできない
アルコール等の薬物で感情がコントロールできない
状況判断と自制ができない子供など
これらも周りは分かっていても限度がある
ホルモンバランスが崩れてるから一方的に歩み寄れという主張はこれらも全部許容せよというのに等しい
なんせ脳機能の問題だから本人にはどうしようもないからね
理性が保てないし取り戻せないから、理性的な男性が低みに降りて動物の本能のままに生きる女に理解を示し、理屈が通じない家畜とでも思って慈しむべし
そう言いたいの?
※83
ガルガル期とか名付けるくらいだからそうなんじゃね?
まともな神経してたらそんな名前つけないよw
やりたくなったらニャンニャン期とガオー期か?
甘えたい時はバブバブ期にしようか?頭おかしい
アドバイスを求めてないのならどうしようなんて言うな
どうしようってのはどうしたらいいかわからなくてアドバイスを求める時の言葉だ