不妊治療の末にようやく授かったっていうのに旦那が「出産して落ち着いたらDNA検査しようね」って爆弾落としてkチア。

嫌な男

双方に原因あって体外なのに託卵疑惑とかこの旦那あほなの？

托卵疑惑なんてかけてないだろ
旦那側としても中に出してないんだから自分の子だという実感が欲しいだけだろ
托卵疑惑かける奴が何百万もかけて不妊治療なんかさせるわけねーだろ

病院側の取り違えを疑うなら理由としてそれを上げればいいだけなのに
余計なこと言ってるから嫁を疑ってそうに聞こえる
しかも不妊治療の末妊娠判定が出たストレス掛けたくない時期に
旦那の頭が悪すぎ

※5
※7が良い事書いてくれてるから読め
大体、他の※にもあるが体外受精なんだから今回ばかりは女は自分の卵だという確信があるからという言い訳は通用しない
その上で『「男には実子だって自覚が～云々」「女は出産するから～云々」と最もそうなことを長々と説明してきて』た、
つまり、女には無いが男にはある実子でない可能性を疑う理由から鑑定希望するって事は…って事だろ。ちゃんと読もうな。ちゃんと

子どもができた喜びを差し置いてこれなの？
こんな旦那いらんわ

この旦那はアホだわやり方悪すぎ
でもまあちょっと前のまとめにあったような不倫はバレなきゃ悪くないとか言い放つクズが世の中にいなきゃそんな心配することもねーのにな
不倫の罪をもっと重くすればいいのになと思うわ

不妊治療しに来た患者さんに対して体外受精の際に
自分の精子を無許可で使った医者が何人もいるから
気になる人もいて普通だと思うけど
まあクズだと思うならDNA鑑定した後に別れればいいんじゃない

いやいや病院側のミスで取り違えた事件発覚したばっかりだろうが
検査しとくべきだよ。
提案するタイミングは考えるべきだったな

※10
だったら普通に夫婦共に疑う理由があるよね？
同じ事を思ってたから報告者も出産後に鑑定を入れる事自体は考えてたよね？
「男には実子だって自覚が～云々」「女は出産するから～云々」ってなんなの？
どうして体外受精という今回のケースで、病院だけを疑ってるってんなら、
男側だけが実子の自覚持つ為にっていう理由でのDNA鑑定が必要なの？

※14
煽動罪って知ってるか？特定の人々に対する憎悪を煽動したり尊厳を傷つける行為の事だが
ここでも、こういう記事で「実際に托卵する女多いからしょうがないね」という意見や
「DNA鑑定義務化すべきなんだ！世の中の善良な旦那を守れ！」という熱弁は見た事あるだろ？
それで女というものは托卵するものであると煽っておきながら、その女を孕ませた男については一切触れない連中だ
これが女性だけをそういうものだとして扱い、尊厳を傷つける行為に該当しない行為だとは到底思えないんだが…
それに、痴漢する奴が悪いからといって痴漢冤罪する奴が悪くない訳じゃないだろ？

託卵がどうのとかではなく病院の取り違えなどの不安もあると思うんだけどな。
てか嫁側は何の疑いもないみたいだけど、自分の腹の中で旦那以外の精子でできた子供が育ってるかもとか、卵子そのものが別の人のと取り違えられてるかもとか考えないのかな？
なぜそこまで病院を信頼しきれるのか不思議。

自分の生殖能力に不安を感じてるから客観的な証拠が欲しかったんじゃないかな

米欄 17お前馬鹿なんじゃねえの？

こんなアホな理由で疑い掛けられたら
自分なら全てを無かったことにしたくなるわ
別れるのに十分な理由になる

そもそもでDNA鑑定が『疑い』だと思う考え方を改めたほうがいいのでは？
実感、確証が欲しいって言ってることを受け入れてあげても良いと思うのだけど。

※28
実際問題、DNA鑑定する理由がそれこそ「托卵を疑ってるから」なのに
「疑ってるからだと思うな」ってそれなんて無茶ぶり？
第一、誰も確証が欲しいという気持ち自体は否定してないんですがそれは
そしてそれを言うなら「そんな事をしなきゃ私を信じられないのか」と
潔白なのにクロなんじゃないかと思われるのは耐え難いというのも受け入れろよ

※29
あのさあ…それこそくだらん詭弁言ってるって解らない？
そもそも誰もDNA鑑定する事自体は否定してない
寧ろ疑わしいと思うならさっさと鑑定でもなんでもすれば良いと俺も思う
男は実感湧きにくいってのはもう割と常識レベルで受け入れられてる
ただ、それを踏まえてもDNA鑑定を嫁に要求するのは
DNA鑑定自体の是非とは別に繊細で微妙な問題だという事を理解すべきだ
そういう面倒事を義務化という形で国におしつける事や、
その為に必要な費用負担を他の人間におしつける事を是としているのはお前
ならまずお前が義務化されるよう啓蒙活動なりなんなり行うべきだよ

28
それをごっちゃにするからDNA検査の話はどこでも米欄がこじれるんだ
遊園地に入るとき「安全のため手荷物検査にご協力ください」と言われるのと
遊園地から出るとき「万引きしてないかどうか身体検査しますね」と言われるのじゃ全く意味が違ってくるし心証も全然違うだろ

※32
疑問なんだけど、その可能性を考えるのが自然な事なら、
その可能性を考えて鑑定を要求された＝そんな事をするような女だと疑われた、と考えて怒る事のどこが感情論なんだ？
怒るという感情に走る事自体は確かに感情的な反応と言えるが

女ってさ、基本的に男が悪い事が多い場合＝全ての男が悪い。
女が悪い事が多い場合＝一緒にするな。
っていうよね。

疑われることすら不愉快なんて痴漢でも言えるだろ
何女叩きに変換してるんだか

検査が義務化されても人は誰も困らんやろ
困るのは人間じゃない猿だけ

※37
別に困りはしないが、そんな一部のゴミ猿の為に税金使われたり、
出産の度に別にしなくても良い鑑定の為にDNA取られたり、
ひょっとしてそのDNA情報が流出したり、そういうのを思うと迷惑ではあるな
DNA鑑定義務化すれば良いって奴はいっつもそこら辺聞くと
「義務化の際に誰かが考えてくれる事を願う」とかって全力で他力本願だけどよ

義務化でみんな幸せになるだろ
托卵する糞は死に、
托卵を不安に思う夫はいなくなり、
疑われてショックを受ける妻もいなくなる

オリンピックに税金使われるより100倍有意義だと思ってしまう俺がいる

どうして托卵が疑われる世の中になってしまうのか。。
不倫する男女を無くすことはできないもんかね

托卵とか浮気どうこうではなく、病院サイドのミス(別の精子サンプルを誤投入)がないかの確認＆自分の子と実感したい。なんじゃないの？
人口受精で妊娠したのに托卵や不倫を疑うわけないでしょう

※41
正直、嫁や医者は疑う様な根拠が無くても信頼出来ないのに、なんで業者の事はそこまで信頼できるのか理解できんわ
てかぶっちゃけ、赤子を取り違えたり、子供出来る程不貞重ねるよりも、テキトーな扱いでサンプルが変質したり取り違えられたりして…ってのの方がずっと起こるハードル低いし可能性高いだろ

※52
それ見る度思うんだが、じゃあ男のそういう不安は受け入れてやらねばならないとして、なんで女の「全く事実無根の罪を疑われる」というショックは考慮しないんだ？
またお得意の「無実ならショックを受ける訳がない」とかいう無茶苦茶な妄想か？

※53
つ※7、9

まあ、なんだ、この夫はタイミング的にまた言い訳的に頭悪いけどさ。
俺も体外受精のとき(残念な結果だったが)なんとなく不安は感じたよ。
精子入れたカップにマジックで名前書いたものを預けるときにさ、
病院の人が疲れてたら、もしくはチェックが杜撰だったら、
そして間違いが起こったらどうしようって、チラチラ考えたよ。
それによ、「子供ができない」ってのは、ほんとに嫁に気を使うんよ。
できなかったらしゃーない感をだして、気楽を装ってさ。
それは嫁だってきっと辛いからさ、できるだけ負担かけたくないしさ。
だから、できた！ってなったらなんかもう喜びとともにいろんなもん
確定してさ、不安という不安を根っこからあらいざらいとりさって、
明るい未来をみたいって、混乱しながら思うんじゃね？？
ちょうど、水の中に顔をつけて呼吸我慢してた状態からぷはーって解放
されて、ゼーハー息を吸い込むような、そんな感じよ。
だってさ、ほんとにほんとにできたら、夢のようだって思うよきっと。
現実だって確かめたいって、実感したいっておもうよ。
だからよ、簡単にはこの旦那叩くことはできんよ。
俺だってうまくいって、混乱してたら、同じ過ちをおかしてたかもしれない。

※60
そこまでのパラダイムシフトは起こってねえよ。

こういう話題見る度に思うんだが、なんで男の人ってこういう話をサラッと言えるんだろうね？もっと真剣に、悩んだ末にやっぱりどうしてもやっておきたいって、話してくれれば納得しなくもないのに。

全ての男がそうだと WAON 限らないけど仕事でも何でも自分の目で見て数値を確認して検査なり検定なりを通った者だけが世に生み出されるわけだそして作り出してくるわけだ 子供にもそういうことを 右手の安心というものが男にはあるんだと思うよ 女性には分からないんだろうな悲しいね

米65
唐突のWAON
そして意味不明な文章。子供を産むとか話してるのに世に生み出されるとか書いちゃ駄目だろ、もうゴチャゴチャになっちゃう！wそして作り出してくる、とかなんだよw右手の安心とかいう謎ワードもやめて頂きたい。
悲しいねwww

一律でDNA検査義務化してればこじれずに済んだのにね

｢やましいことがなければ調べられても腹立たないでしょ？｣って言う男よくいるじゃん？逆じゃない？｢やましいことないのになんで疑われないといけないの？！｣ってならない？だってさ、愛する旦那の為に苦しい思いして妊娠して出産するのに、疑われるんだよ？逆の立場で考えてみ？｢家族のためにお金稼ぐために残業頑張るぞ！｣って頑張ったら、｢最近残業多いよね？浮気してない？やましいことないなら探偵雇って調べても問題ないよね？｣って言われてるのと一緒だよ？｢家族のためにと思って頑張ったのに…なんで疑われなきゃいけないの？｣って思わないの？

※72
DNA鑑定の有効性は最高裁でも認められてるようですが…
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/344/084344_hanrei.pdf

しかも認めた上で出生から1年たったので法的に
父子関係を争うことは一切許されないとまで言われとるわ…

※74
？？？？？
しかるべき機関での鑑定結果は
もちろん犯罪関係でも決定的な証拠として使われてる
DNAでキーワード検索したら判例でてくるから見てみると良い
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1

※76
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/734/087734_hanrei.pdf
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/952/082952_hanrei.pdf
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/077/038077_hanrei.pdf
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/437/080437_hanrei.pdf
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/227/051227_hanrei.pdf
逆に※76の結論にいたった判例PDFのURLくれよ

これ同じ男でもこの旦那を擁護出来んわ
妊娠をするに当たってお互いに問題があった中で不妊治療をして何とか妊娠出来た妻の旦那が言う言葉ではない

※78
たしかにきちんと読んでなかったわ
そぐわない資料を出した事は謝罪する。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/952/082952_hanrei.pdf
「〜遺留品のＤＮＡ型鑑定等により，本件も被告人の犯行であることが発覚〜」人物の特定にDNA鑑定が利用されてる。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/227/051227_hanrei.pdf
「〜ＤＮＡ型鑑定は、その科学的原理が理論的正確性を有し〜中略〜これを証拠として用いることが許されるとした原判断は相当である。〜」証拠として有効だと書かれている。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/344/084344_hanrei.pdf
あわせて先に上げた判例から生物学上の父子関係を科学的かつ客観的に明らかにすることができるとも認められている。
さらには警察庁付属機関の科学警察研究所においてもDNA型鑑定を重要視しさらなる研究を進めている。
https://www.npa.go.jp/nrips/jp/evaluation/data/h27_jizen01.pdf

以上のことからDNA鑑定は警察組織および最高裁が認めるほど有効な証拠たり得るといえる。
したがって※72の「精度以前にそもそも両者の遺伝子のごく一部から得た配列の繰り返しパターンの一致度を判定する物であって、血縁関係の有無はそこからテキトーに推定されるしかない、警察が利用してる鑑定ですら裁判の証拠としては採用されない」は事実を誤認した根拠の無い発言であると言える。
ちょっと検索すれば分かるような事ですら確認せず持論を盲信し、
さらには他方の意見を持つ人達を貶めるような発言にまで及んでしまう人物の人間性に興味が尽きない。

男は不妊の検査をするのはプライドがと言ってやりたがらないのに、DNA検査だけは要求してくるこの不思議

書き込み反映されない4度目のトライ

※78
たしかにきちんと読んでなかったわ
そぐわない資料を出した事は謝罪する。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/952/082952_hanrei.pdf
「～遺留品のＤＮＡ型鑑定等により，本件も被告人の犯行であることが発覚～」人物の特定にDNA鑑定が利用されてる。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/227/051227_hanrei.pdf
「～ＤＮＡ型鑑定は、その科学的原理が理論的正確性を有し～中略～これを証拠として用いることが許されるとした原判断は相当である。～」証拠とし て有効だと書かれている。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/344/084344_hanrei.pdf
あわせて先に上げた判例から 生物学上の父子関係を科学的かつ客観的に明らかにすることができるとも認められている。
さらには警察庁付属機関の科学警察研究所においてもDNA 型鑑定を重要視しさらなる研究を進めている。
https://www.npa.go.jp/nrips/jp/evaluation/data/h27_jizen01.pdf

以上のことからDNA鑑定は警察組織および最高裁が認めるほど有効な証拠たり得るといえる。
したがって※72の「 精度以前にそもそも両者の遺伝子のごく一部か ら得た配列の繰り返しパターンの一致度を判定する物であって、血縁関係の有無はそこからテキトーに推定されるしかない、警察が利用してる鑑定 ですら裁判の証拠としては採用されない」は事実を誤認した根拠の無い発言であると言える。
ちょっと検索すれば分かるような事ですら確認せず持論を盲信し、
さらには他方の意見を持つ人達を貶めるような発言にまで及んでしまう人物の人間性に興味が尽きない。

まあDNA鑑定は毎回コメが荒れるよなぁ
だが、この場合は体外受精という大変な苦労してやっと授かったというのに
男は自覚が持てないというアホなこと言いだしたから突っ込みたいわけで
DNA鑑定の有無や善悪を問うたわけじゃないんだよなぁ
毎日注射したり投薬したり、痛い採卵したり検査したり、受精卵の成長に一喜一憂したり、ストイックに暮らして卵受け入れたりさ、女はものすごく大変だし気を遣う
それに比べて男のぴゅっと出すだけのお手軽さ
温度差があるのも仕方ないかもしれないけど、嫁のこと考えたらそんな軽く自覚がどうの言えないだろ普通

あまり誰も言わないが、DNA鑑定は男性の権利だよ。男性はお腹を傷めずに親になる。女性に配慮するのは当然だが実感が湧きづらいのも事実。
これから一生育て養っていく子供が自分の子供か確認する権利は男性にはある。女性は大変な想いをしてかつ疑われているように感じて不愉快になるのは理解するが男性の権利も認めるべき。権利を行使するしないは義務ではなく、その男性ともう一方の親である母親と相談して合意の上で行使するのがのぞましいけど、合意しなかったといっても権利を行使することを止められない。この手の話の時は男性の権利を蔑ろにする人が多すぎる。権利を行使したあと不和となるのは別問題だね。

※89
だからさあ、その権利、『DNA鑑定をする事』は誰も否定してないじゃん？
したけりゃ黙ってこっそりすればいいじゃんってずーっと言われてるのに見えないの？
良い？批判されてるのは『潔白である事を確実にする為に嫁にDNA鑑定を要求する事』
だってさ、疑わしい所がある嫁に対して要求するならそれこそ「疑われるような事する方が悪い」ってなもんだよ？
逆に言えば、要求されて当然なのは疑われるような下地がある嫁だけなんだよ
要求するって事はそういう嫁だと見做してるって受け取られる可能性も当然あるんだよ
それなのに訳も無く不安になったからってだけで要求して、無駄に傷つけといて
それで「無罪だったねじゃあ仲良くしようね」なんていけしゃあしゃあとするのが馬鹿だクズだって言われてるんだよ？
良い？托卵は凄く重い罪だよ。酷い事だよ。人非人がする事だよ。誰も確かめる事自体は止めないよ
だけどね。そんな事をするような奴か確かめるからな、なんて
疑う理由も無いのに面と言って良いかって言ったら違うでしょ。そこの違いを理解しようよ？

※92
貴方こそ、DNA鑑定に応じる事を鑑定したいだけなら必要ないのに
わざわざ嫁に要求するって事の意味を解ろうともしてないよね
自分の子供か確認したい、って事はつまり「本当に俺の子か確かめさせろ」って事でしょ？
それを嫁に要求するって事がどういう事を意味するのか、
どういう事を意味すると取られ得るかって事をちゃんと考えなよって言ってるんだよ？
大体、鑑定を要求する事＝托卵を疑ってる、って訳じゃない事を解れって言うけどさ、
DNA義務化はよ！托卵されないよう夫を守れ！とかって散々喚いてる人だって居るし、
「DNA鑑定に不快感を示すのは托卵してるからだ潔白ならショックを受けたり
嫌がる訳が無い」って人も居るよね。どういう理由であれそういう人達が居て、
それ以前に実際問題としてDNA鑑定が托卵判定に使われてる事実があって、
それで「DNA鑑定は取り違え防止の為と思え。托卵と結びつけて考えるな、憤るな」なんて無理があるってどうして解らないの？
大体さ、「時間をかけても話をして合意を得るべき」って言うけど、
こういう話で見る夫が嫁に鑑定要求するのって大体妊娠発覚以降だよね
時間かけてもってならそれはタイミングとして駄目過ぎるって解らない？
鑑定出来るようになるタイミングが来るまでにそんな時間無いじゃん。でしょ？
まあそこら辺は※80で一度書いたから読んでもらえればと思うけどさ

※94
＞鑑定してもよいが嫁と相談するなと、相談すると嫁が傷つくからやるならこっそりやれ
えーっと…こんな事言うって事は今までの※、少なくとも※80は見てないって事で良いよね
でないと話通じない人に物言ってた事になるし。てかリアルでズッコケかけたよ…
あのね？誤解が無いようにこっちが言ってる事を並べると
・DNA鑑定＝托卵判定、ひいては嫁の不貞の判定のイメージは確実に存在する。これは実際その目的で使われる事もあるしネット上でも「潔白ならDNA鑑定を要求されてショックを受けたりとかするのはおかしい」等の意見が存在する事からこれを否定するのは不可能である
・男はある時期に射精するだけなので、実際特殊な事情でも無い限り嫁の腹の中で育っている子が自分の子供であるという確実な保証は嫁に比べて得難い。但しこれが当て嵌まるのは托卵(＝嫁の実子ではあるが旦那の実子ではない)位なもので、取り違えに対する疑念というなら夫婦共に同等に病院に対しての抱くべき物であって旦那が嫁に鑑定を要求する類の物ではない
・DNA鑑定というか父子鑑定は旦那と子供の間で行う物なので、嫁の理解・同意・協力は別に必要では無い。尚、取り違え防止なら普通に母子鑑定がある
・上記三つから、旦那が父子鑑定をする権利はある事は否定されないにしても、嫁に鑑定を要求する場合はその事が『托卵、ひいては嫁の素行不良を疑っているととられる可能性』『(嫁が潔白であった場合)嫁を無駄に傷つける可能性』『(嫁が実際托卵している場合)諸々の証拠を隠滅される可能性』を考慮すべきであり、従って鑑定を要求する際には慎重を期すべきである
・(※80から)トラブルに至っているケースの多くは妊娠発覚以降に要求したケースであるようであるという見方から、そもそも話合うなら結婚する際に取り決め事を決める時などもっとお互い冷静な観点からDNA鑑定する事の価値について考えられる時に行うべきではないかと考える
って事だよ？こんな大事な話だからこそ、いざ「さあ孕んだぞ！頑張って十月十日耐えて産むぞー！」って時になってから
「じゃ、ソイツ俺の子で間違いないかちゃんとチェックさせて貰うからね」は無いでしょって言ってるんだよ
寧ろお互いの人生を左右する大事な事なんだからもっと前々からちゃんと話合っておきなよ、
そんな土壇場になってからやってんじゃないよ馬鹿なの？って言ってるんだよ。なんで解んないかなあ
大体、一方の権利、感情だけを押し付けるっていうなら旦那が不安になる事や
それで鑑定を要求する事は権利！嫁は受け入れるべき！ってのの方がそうだし、
貴方が言う「私だったら隠れてやられるのは嫌だから旦那が鑑定を要求する事自体
権利として皆に受け入れられるのでないと駄目だ」っていうのだってそうじゃない
大体、こっちは誰もDNA鑑定をする事自体は否定してない
わざわざそれをする権利を認めろなんて主張してるのがおかしいって言ってるんだよ
それなのに黙れ黙認じゃなくて権利を認めろ認めろだなんて、まるで少し前に
LGBTの存在自体は許容されてるのにわざわざ「LGBTに権利を！優遇を要求してる訳じゃない
マジョリティと同じ扱いを受けられないマイノリティにもマジョリティと同じ権利を！」
って騒いでたおばさんみたいな事言ってるって自覚しなよ

米96 どこからツッコミいれてよいかな悩むが、まずは読ませたい、伝えたいなら駄文は省いて論旨を明確にするべきだよ。興奮して論理が破綻してみえるかつ、最終的に何が言いたいのか不明瞭。それこそメデイアで興奮してまくしたてているオバさんそのものにみえる。
んで内容だが、3条件かな1つ目、不可能と断定するには早急、イメージあっても相互理解て可能。特に一生一緒と考えた相手なら尚更。なので間違い。
２つ目、文が誤記なのか非常にわかりづらい。しかも最初の〜保証を得難い、から最後が飛躍しすぎかつ結論？主旨？とあわない。3つ目、子供との関係は父、母それぞれにある。それはわかるが、生活共同体の家庭のなかにいるので父、母個別の関係を利用して一方に無断でやるのは倫理上問題がある。特に子が小さいときはね。結論の慎重を期すはまぁ、わかるが途中が微妙だから説得力にかける。
そのあとの米80の引用の時期云々はただの一見解でしょ。婚姻直後、産後にトラブルおこしてる例は多々ある。こんだけ書いて結局は鑑定してもよいが、話し合う時期に注意しろ。だけ、一行でよいだろ。それは間違いではないが、ただの一例でしかない。兎に角、文がわかりにくすぎる。社会に出て報告書とかかくようになったら苦労するよ。

米98 こちらは貴方の主旨は理解したが、そちらはそうではないようだね。繰り返すが男性には確認する権利はある。使う上で双方の合意が必要でちゃんと話し合いができるようにタイミングなど配慮は必要。それはその通り。但し、それには女性が托卵だのを疑われているなど頭から決め付けず、男性の権利を認めて話し合う姿勢が必要。この手の話の時、そこを蔑ろにする女性が多いのも本当でしょ。そこは女性に直して欲しいね。
後、黙ってやれ云々は貴方の米91.93.95の条件2.3でそう言ってるよ。貴方の主張の根本は女性の感情を第一にして上手くやれ、では今のうちは良くてもそのうち上手くいかなくなる。根本は女性が男性の権利を理解して話し合える姿勢をつくること。これから始めないといつまでもなくならない話しだよ。

米100 繰り返す。読ませたい、伝えたいと考えてるなら論旨を明確に駄文省き端的に書きなよ。6ヶ条にふえたが基本的に変わってない。
1つ1つおかしいとこ書くと米97の繰り返しになるし無駄に長くなるから、取り敢えず貴方の主張まとめると、女性の感情に配慮しろ。女性は男性の権利なんか理解できないし無理。感情害するくらいなら知らないうちにやってくれ。言葉は悪いがそう言ってるんだよ。気がついてる？かなり暴論だよ。まぁ、わかってるとして話すが、そもそも何故、DNA鑑定=托卵の疑いになるのか？貴方は3.4.5に書いたがそれは基本的に男性にそんな権利なんかないと女性が考えているからだよ。この考えが下地になり更に最近の風潮で托卵があるから、鑑定=托卵の疑いになる。ここを治さないとこの手の話はなくならない。だからちゃんと権利を認めろといってる。必ずしも鑑定=托卵の疑いではないただの権利主張だと理解した上で、行使したい理由を話し合って実際に行使するかしないか二人できめるべき。補足するが要求じゃないよ話し合いだよ。この話し合い自体が受け入れられないならお互いの考えに寄り添う気持ちがないと言うことだからいっそ夫婦をやめた方がよい。但し、この話し合いはお互いがキチンと冷静に出来るように時期や環境に配慮した方がよい。 といってる。貴方は女性には理解するのは無理と言うがそれは違う。ちゃんと順をおうこと、お互いキチンと話すこと。この二つをしっかりやれば出来ると思うよ。そこを女性には無理と早急に断定してしまうならたしかに相互理解はできないね。
それは女性を卑下し過ぎだとおもうけどね。
長いからまとめると 米89の繰り返しだが、鑑定するなら女性に配慮してキチンと話し合ってきめろ。話し合うために女性も托卵の疑いだど決めつけず話し合え。だね。

米101 そのままかえす。出来るなら納得いかないなら何処が、何故ならを私が米97でかいたように示してかえさないとね。貴方のように自分は正しい〜と自己主張をがまくしたてて、相違う意見は話にならないとシャットダウン。それでこんなにいってもわかってくれない、では会話にならないし意思疎通はできないよ。多分貴方がそうだから貴方が言っているような論旨になる。出来るなら自己分析をする事をお勧めする。あとは理解されやすい伝える文書の書き方も勉強したら。

米104.そうしよう。拙速で視野狭窄的な断定、更に自分の言っている事を分析、理解できない人とは無理だね。