引用元：何を書いても構いませんので＠生活板60
404：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/28(土)09:46:28 ID： ID:E7A
なんかTOKIOのニュースがキッカケにサークル分解しそう。
映画研究部（見る方）的な部活なんだけど、
ニュースの話してた時に、女子高生可哀想という女子に対して部員のA男が
「何人で行こうが相手が何歳だろうが、男の自宅に女が行くのはそういう意味。
それでそんなことされると思わなかったなんて訴えるなんて美人局もいいとこ」
みたいなご高説を垂れてて、幾人かの男子が同意してしまった。
その後侃侃諤諤な口論に発展したらしい。
で、うちのサークル、このゴールデンウイークの後半、一軒家で近所の家が遠いA男の家で
映画の爆音上映会合宿予定だった。男女混合で。
A男の発言に恐怖心を抱いた女子全員と一部口論で敵対してた男子が不参加宣言して合宿は事実上中止。
ワンチャン狙ってた男子と元からA男と不仲の男子がAのを吊るし上げるも、
新人も退部するしないの話になり（防音性のある密室での活動が多いから）
ゴールデンウイーク明けにはサークルも解散しそう。
という経緯をLINEのグループLINEで説明されて、ヤベーな、と思いました。
連休台無しだよ…
映画研究部（見る方）的な部活なんだけど、
ニュースの話してた時に、女子高生可哀想という女子に対して部員のA男が
「何人で行こうが相手が何歳だろうが、男の自宅に女が行くのはそういう意味。
それでそんなことされると思わなかったなんて訴えるなんて美人局もいいとこ」
みたいなご高説を垂れてて、幾人かの男子が同意してしまった。
その後侃侃諤諤な口論に発展したらしい。
で、うちのサークル、このゴールデンウイークの後半、一軒家で近所の家が遠いA男の家で
映画の爆音上映会合宿予定だった。男女混合で。
A男の発言に恐怖心を抱いた女子全員と一部口論で敵対してた男子が不参加宣言して合宿は事実上中止。
ワンチャン狙ってた男子と元からA男と不仲の男子がAのを吊るし上げるも、
新人も退部するしないの話になり（防音性のある密室での活動が多いから）
ゴールデンウイーク明けにはサークルも解散しそう。
という経緯をLINEのグループLINEで説明されて、ヤベーな、と思いました。
連休台無しだよ…
405：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/28(土)09:52:57 ID： ID:Vts
>>404
>>ワンチャン狙ってた男子
がいたんなら、あながち女子の恐怖は間違いじゃなかったってことじゃん
合宿前に自爆してくれてよかったとしか
>>ワンチャン狙ってた男子
がいたんなら、あながち女子の恐怖は間違いじゃなかったってことじゃん
合宿前に自爆してくれてよかったとしか
409：404 ： 2018/04/28(土)10:05:33 ID： ID:E7A
>>405
うん。なにが怖いって、爆音上映会、今年初めてA男の提案で実施することになった企画なんだ。
家が辺鄙なとこにあるとかで、近所に店もないし家も駅も遠いんだって。
あと、A男に同調した奴に対してもかなり不信感があるみたいで、
原因のA男以外の男子とも溝が深そう。
紙一重だったんだと判明して、ヤベーなって慄然としているところ
うん。なにが怖いって、爆音上映会、今年初めてA男の提案で実施することになった企画なんだ。
家が辺鄙なとこにあるとかで、近所に店もないし家も駅も遠いんだって。
あと、A男に同調した奴に対してもかなり不信感があるみたいで、
原因のA男以外の男子とも溝が深そう。
紙一重だったんだと判明して、ヤベーなって慄然としているところ
406：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/28(土)09:55:29 ID： ID:vQt
>>404
のこのこと男の家に行くという意味では、確かに女子校生は警戒心が薄いな
だからといって、女子校生を襲うことが許されるわけではないが
つうか、ＧＷにＡ男宅で映画上映合宿するというタイミングで、言うとは馬鹿だな
「俺ら男部員は女子部員を襲うかもな、でもついてきた女子部員にも責任あるからな」と言ってるようなもんだもんな
いや、もしかすると、Ａ男は本当に襲うつもりだったからこそ、口を滑らせたのかもしれん
そうだとしたら、結果としては良かったのかもしれん
のこのこと男の家に行くという意味では、確かに女子校生は警戒心が薄いな
だからといって、女子校生を襲うことが許されるわけではないが
つうか、ＧＷにＡ男宅で映画上映合宿するというタイミングで、言うとは馬鹿だな
「俺ら男部員は女子部員を襲うかもな、でもついてきた女子部員にも責任あるからな」と言ってるようなもんだもんな
いや、もしかすると、Ａ男は本当に襲うつもりだったからこそ、口を滑らせたのかもしれん
そうだとしたら、結果としては良かったのかもしれん
407：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/28(土)09:55:54 ID： ID:Mjm
>>404
A関連の人を除いたメンバーで似たような別サークル立ち上げたらええやん
先に自爆してくれて良かった良かった
A関連の人を除いたメンバーで似たような別サークル立ち上げたらええやん
先に自爆してくれて良かった良かった
650：404 ： 2018/05/05(土)19:27:37 ID： ID:Ofj
>>404です。
長文の愚痴。
結局、サークルは火曜の話し合いで実質解散になった。
女子は全員脱退、男子は一部脱退、残ったのもギスギスで継続は到底無理。
合宿めちゃくちゃ楽しみにしてたんだけどなぁ。
なんかLINEの説明はかなりマイルドにされてたらしく、口論の際は一発レッドカードの発言も多々あったらしい。
それもあって女子はその時いなかった子にも速攻LINE回して全員不参加決定に。
A男以外の男もダメな奴いたみたいで、女子の脱退の決意は固かった。
火曜の話し合いの雰囲気は最悪。
しかも戦犯のA男はバックれていないし。
そもそもA男は部員が少ないからって幹部のやつが中途半端な時期に連れてきたけど、パリピ系だからうちのサークルとは雰囲気違ってて最初から苦手だった。
でも何人かはA男の影響？てか感化？されてて、ちょっとやな感じだなとは前から思ってた。
たまにしかこない自分でそうだったし、表面化してなかっただけでセクハラ案件もあったらしい。
A男引き込んだ幹部は不貞腐れてるだけ。
ワンチャン狙いの奴もピンキリで、合宿を機会に仲良くなれたらな、程度のA男にドン引きの奴もいればお零れに預かる？共犯？狙ってたクソもいたらしい。
でも火曜の時は全員俺は無実だって主張してるからわかんね。
クソには話し合いバックれてる奴もいた。
普段学費稼がなきゃでバイトばっかりでサークルもあんまり参加できないし、
合宿で食べるポップコーンやらピザやらチラシ集めて、コーラは瓶で買うかペットボトルにするかとか考えて
本当は火曜にそれぞれがオススメの映画レビューしあって合宿で見る映画決める予定だった。
ホームシアターで爆音上映なら午前十時の映画祭みたいに昔の映画も見たいとか、
やっぱりアクションは外せないとか、みんなで見るならB級映画もいいよなとか、
深夜のテンションならコメディもいつもより楽しいよなとか、連休前までは本当に楽しみにしてたんだ。
サークルの同期のカップルと飲んで愚痴ってたら、
「そのすっごく楽しみにしてた合宿に行ったら、そのつもりで来たんだろって言われてレ●プされてたかもしれない女の子の気持ちも分かってくれるよね？」
って言われてもうやるせなかった。
「君がそうだとは思わないけど、12枚入りのクッキーで、3枚以上ゴキブリが入ってるってなったら、誰だって箱ごとクッキー捨てるでしょ」
ってさ。
蚊帳の外のうちに全部終わってた感じ。
A男が入るまで、みんなでワイワイやってるサークルだったのになぁって思うと、なんか悲しくて泣ける。
長文の愚痴。
結局、サークルは火曜の話し合いで実質解散になった。
女子は全員脱退、男子は一部脱退、残ったのもギスギスで継続は到底無理。
合宿めちゃくちゃ楽しみにしてたんだけどなぁ。
なんかLINEの説明はかなりマイルドにされてたらしく、口論の際は一発レッドカードの発言も多々あったらしい。
それもあって女子はその時いなかった子にも速攻LINE回して全員不参加決定に。
A男以外の男もダメな奴いたみたいで、女子の脱退の決意は固かった。
火曜の話し合いの雰囲気は最悪。
しかも戦犯のA男はバックれていないし。
そもそもA男は部員が少ないからって幹部のやつが中途半端な時期に連れてきたけど、パリピ系だからうちのサークルとは雰囲気違ってて最初から苦手だった。
でも何人かはA男の影響？てか感化？されてて、ちょっとやな感じだなとは前から思ってた。
たまにしかこない自分でそうだったし、表面化してなかっただけでセクハラ案件もあったらしい。
A男引き込んだ幹部は不貞腐れてるだけ。
ワンチャン狙いの奴もピンキリで、合宿を機会に仲良くなれたらな、程度のA男にドン引きの奴もいればお零れに預かる？共犯？狙ってたクソもいたらしい。
でも火曜の時は全員俺は無実だって主張してるからわかんね。
クソには話し合いバックれてる奴もいた。
普段学費稼がなきゃでバイトばっかりでサークルもあんまり参加できないし、
合宿で食べるポップコーンやらピザやらチラシ集めて、コーラは瓶で買うかペットボトルにするかとか考えて
本当は火曜にそれぞれがオススメの映画レビューしあって合宿で見る映画決める予定だった。
ホームシアターで爆音上映なら午前十時の映画祭みたいに昔の映画も見たいとか、
やっぱりアクションは外せないとか、みんなで見るならB級映画もいいよなとか、
深夜のテンションならコメディもいつもより楽しいよなとか、連休前までは本当に楽しみにしてたんだ。
サークルの同期のカップルと飲んで愚痴ってたら、
「そのすっごく楽しみにしてた合宿に行ったら、そのつもりで来たんだろって言われてレ●プされてたかもしれない女の子の気持ちも分かってくれるよね？」
って言われてもうやるせなかった。
「君がそうだとは思わないけど、12枚入りのクッキーで、3枚以上ゴキブリが入ってるってなったら、誰だって箱ごとクッキー捨てるでしょ」
ってさ。
蚊帳の外のうちに全部終わってた感じ。
A男が入るまで、みんなでワイワイやってるサークルだったのになぁって思うと、なんか悲しくて泣ける。
408：名無しさん＠おーぷん ： 2018/04/28(土)09:56:52 ID： ID:hQf
実際、大学生になりたてでハメを外した女子学生が襲われる事件は多いので
危険なイベントを無自覚に行ってるサークルに先は無いかと
上映会は、公共施設を借りて、外部の人間の目の有る状況で行うのが望ましく
未成年に飲酒を勧めるような流れにならないようにすることも大切
危険なイベントを無自覚に行ってるサークルに先は無いかと
上映会は、公共施設を借りて、外部の人間の目の有る状況で行うのが望ましく
未成年に飲酒を勧めるような流れにならないようにすることも大切
674：名無しさん＠おーぷん ： 2018/05/06(日)11:26:52 ID： ID:83P
この問題で世代と男女の価値観の微妙なズレがはっきり出たね
男は一定以上の容姿の女全員に対して無意識レベルで欲情してるから。
ただ理性で抑えてるだけ
ここまでの大前提を女は理解すべき
男の部屋にくるっていうのはそういうことなんだよ
男は一定以上の容姿の女全員に対して無意識レベルで欲情してるから。
ただ理性で抑えてるだけ
ここまでの大前提を女は理解すべき
男の部屋にくるっていうのはそういうことなんだよ
止めるのは親とか保護者の役目なんだがな。
そこをすっ飛ばして山口vsJKの構図にするから変なことになる。
そりゃ年頃の猿みたいな男女関係ならそうなんだろうけど
中年のオッサンが子供呼びつけた時点で無いわ山口は
なんで同じレベルて話すのか
てかコイツその場にいたら鑑賞会中止になるの惜しさに余計なこと言ってそうだな、良かったなその場にいなくてゴキブリにカウントされるとこだったぞ
映画サークルなら普通に映画館にみんなで行けばいいじゃん。
>>4
映画サークル入ってるぐらいなら上映する予定だった映画は大体見てて
共有したいか語りたいかなんだろ
俺も映画好きだけど映画館で喋る集団はありえない
ホームシアターで同行の士と一度見た映画を語りながら見るのはやってみたい
Aがアホなだけだな。コイツ多分ヤリサーでも足引っ張ってハブられるヤツだろ。
やるつもりだと思っていると解釈するという意味なのか
そういう危険性が高いから警戒してほしいという意味なのか
前者はクソだが、無警戒すぎるのは危険という話ならその通りだと思う。
まあ前者なんだろうけどな
こういう悪い奴が居るから気を付けようっていう注意喚起と、
騙された奴が悪い！って叩くのは全然違う話だよね。
結局スレの流れ的にも、男と見たら性欲の権化と思え、信用した方が馬鹿を見るし信用した方も悪いみたいになってるのな
これじゃ痴漢は滅多に無い、殆どが冤罪って話に説得力無いのも仕方ないわ
愚痴ってる奴もただ自分が楽しみにしてた合宿が無くなったのが残念てだけで、被害に合うかもしれなかった女の心配はしてない
友達としても今後信用したり頼りにはできない奴だって思われたんだろ
男と女の友情はあり得ない、ってのはこういうことよ
やっぱり監督する立場の大人は必要
本来山口がその監督する立場なのにやっちゃったからほんと山口って駄目よね〜
例の事件ってさ、もちろん全面的に悪いのは山口なんだけど被害にあった子や同年代くらいの子達にはもう少し自分を守る行動をしてほしいなと思うわ(男女問わず)
例えば学校でヤンキーみたいな奴に遊びに誘われたり、良い噂を聞かない奴に話しかけられたりしたときにはきっぱり断るとかね
もちろんそういう奴らを拒絶するのは本当に勇気がいるし、今回の事件も自分の立場を利用した山口は本当に卑劣だと思う。
でもなんとか勇気を振り絞って、その人に嫌われようが自分の可能性が一つ潰えようが、自分を守る行動をとってほしい。ひいてはそれが自分の将来を守ることにも繋がってくると思う。
クズが炙り出されて良かったね
そういうつもりで来いといいながら自衛されれば勘違いするなと言う
女性が自衛するより男が理性をしっかり持つ方が被害者少なくなると思うよ
サークル入るくらい映画観るの好きなら何事にも順番があるって
様々な作品で理解してるはずなのになんでこんな馬鹿しかいないの？
山口の事件は普通のおっさんvs女子高生っていう側面だけじゃなくて逆らったら終わりの上司vs部下っていう側面もあるから、同じにして考えるなよ
何人でもってのはないな。女一人で男の家に行くのは流石に無防備だろうが。
理性を持つべき、自営をすべきって頭イカれてるは。どっちもやるべきだろ。片方だけやれってどこが平等なんだよ。相手に要求するだけで自分はやらなくていいって同レベルだろ。
山口のは詳しく知らんが立場を利用して自衛出来ないようにしてたんじゃないの？それなら山口が悪い。だけだろ。
芸能界みたいな特殊な世界を単なる一般人のサークルやお部屋訪問と一緒にするのおかしいと思うけどね
俺のサークルメンバーは、全員「どっちも悪い」で落ち着いたわ。実際そうだしな
一般人でも、いくら年上の仕事相手って言っても夜に女が酔っ払い男の部屋に行くとねーわ。しかも芸能界やろ？全身にブランド物付けてでスラム街練り歩くくらい用心足りなさ過ぎだわ
もともと大学のサークル自体がクソの集まりだろ
片手間にかじってる程度で大した技術も磨かれないでアマチュア気取るのがほとんどだしな
だいたい何の為の大学だよ勉強しろ
※17
さすがに陰キャこじらせすぎでキツイでｗ
※5
芸能界を夢見てる子ならあんな大物にNOって言えないだろな
性的にだけでなく上下関係や将来的に怖いよね
男が襲われたくなければ男の家には行くなと主張して、女は襲われたくないので男の家に行かないことになった
何もおかしくないし当然だろう
自分はそんなことしない、と思っても中にはする人もいるんだから中止する以外の選択肢がない
もしくは自分が防犯対策を十分取った上で、何か起こったときにすべての責任を負えばいいんじゃね？
それより芸能人のロリコン気質の方をもっと問題にすべきだろ。なんであいつら女は若ければ若い程いいって考えなんだ？女性はアラサーこそ至上だろ。
Aはアホだけど、正しいやろ。
そういう男が一人でもいる時点で気をつけないと
大体サークルの合宿＝そういう目的なんてのは通説だろ
そもそも女子高生、ひとりでいったわけじゃないしな
きちんと対策していったんだから、これは「断ったら仕事が断たれる」上司の呼び出しと判断してたんだろ
山口とJKは対等な立場じゃないし、家に上がり込んだのが悪い、とはならないんじゃね
映画なんとかサークルに女なんかいるわけがない
キモい妄想垂れ流すなニート
元々NHKが山口にJK斡旋してた訳だから、そういう意味でしか誘ってないだろうにな。
JKの方だって枕だってわかってただろ？
ステージママには自分も娘も売り込んでなんぼの人も居るからねえ…
最近注目されだしてる男の更年期障害ってのを女は知識として持った方がいい。
アラフォー異常のオッサンの中には我慢の出来ない大人じゃない連中が混ざってるからな。
病気だから許せってことじゃなく病気でキチになってるから相手に理性を求めるより自衛しような。って話
自覚して病院にかかってるのはほんの一握り。
>>男と見たら性欲の権化と思え、信用した方が馬鹿を見るし信用した方も悪いみたいになってるのな
こういう風潮は誰にって男に１番失礼な気がするんだが、これを主張してるのが男なんだよね…
恥ずかしくないのだろうか…？
これを主張する「男と見たら○られると思え」って思われてかまわないってことだよね？
この件でJKを擁護しまくってる奴は、異性と付き合った事もなければ異性の友達と遊んだ事すらないやろ
今時のJKが全員純粋だとでも思ってるのか？思ってるんだとしたら世間知らずにも程があるで
男の側だって 誰でもというわけではないと思う
無理って場合もあるよね
男だけど山口達也が悪いわ
今回の件は「海外なら女は夜に出歩いたら～」「アメリカでは親のが虐待で～」とか言い出す奴いるけど、アメリカなら性犯罪者が絶対悪だし、テキサスなんかだと娘をレ◯プした犯人を父親が殺して無罪の上に住民に称賛される事件が2度ほどあった。
アメリカで親が悪い～なんて聞いたことないわ。
性犯罪者の居場所や名前、顔を公開するミーガン法だって少女が性犯罪者についていって殺された事件が原因になってる。
アメリカだと性犯罪者は刑務所でもいじめをうける未成年者相手だと特にな。アメリカ住んだ経験ない奴は勝手に海外では～とか言い出すなや
※32 逆でしょ。女友達や女性経験が少ないから性的欲求を抑えられないし、個人差もわからない。
実際今のJKが純粋じゃない主張も、何人も異性の友達がずっといたら個人差があるのはわかるはずだと俺は思うけどな
まず、純粋じゃなかったら手を出して良い理由にもならんが。非処女を襲って「純粋じゃないので無罪です」が通じると思うか？
女友達や交際経験が多かったら、いやまず同性でも友達が多かったら人の気持ちや考えに多様性があるのはわかるはず
Twitterでも同じような主張を見たことがあるけど、本当に君に女友達がいるとしたら類友ばかりなんだろうなぁ交友関係狭すぎだし低学歴そう。
※32 お前は見るからに犯罪者顔だから信用されてないんだろ。だから友達目的のマトモな女は近寄らない
山口の件は女子高生に非はないとおもうけど、
こいつの最初から狙ってた云々は、喧嘩したからレッテル張りしただけじゃねーかなって話だな
男の家に一人で行くとか女の家に呼ぶってそういう事だろ。最低限の自己防衛
男は狼って昔から言うだろ。そうでない男もいるけど見分けなんかつけようがないんだから各自で警戒してくれとしか言いようがない
これで被害者を叩いてる女は学生やフリーターばっかりで草生えたわ
「私はバイト先の会社の会長から誘われたけど断った！」は？テメーみたいないつ辞めてもいいような将来も周りのことも考えてない馬鹿と一緒にするな
俺が女上司に仕事の話とかで呼び出されて「異性と一緒はダメなので」とか断ったらきちがいだろ普通に
※39
被害者叩き=加害者擁護
なんでこの発想なのか理解に苦しむ。
擁護してる連中は頭おかしい。
加害者別にして被害者もちょっと無防備過ぎって話だろ。
女上司に仕事の話で呼び出された場合が社内なら問題外無いけど仕事時間外に外でならアカンやろ。貴方が既婚者なら1対1は尚更アウトだろ。
※40 39を見て「39の考えは被害者叩き=加害者擁護だ！」って訴えだとするあなたに39も言われたくないと思う
しかも仕事内容にもよるし地位にもよる。俺は緊急でしないといけないことだと外に行く場合もある。(なんなら急に社長に呼び出し食らう)仕事だからなぁ
俺は仕事時間が定時じゃないしある程度の責任がある仕事してるしね。ある程度の地位がある人達は定時なんてない人が多いと思うよ。
しかも被害者に落ち度があるからって被害者叩きして被害者追い込む必要性もわからない。被害者叩きの過激な奴を刺激する可能性や女子高生の傷も考えないのか。
山口が悪いのは大前提として
ＪＫが呼び出されたときに大人に相談しない環境を作ってるのがおかしい
いくら危機感持ってて対策したからって所詮子供の浅知恵でしかない
面倒事起きる前に回りの大人がしっかり管理してあげてりゃ防げたかもしれない
ＪＫの所属事務所とか親とか何もしてないの？
…って話をしようとすると思考停止したＢＢＡが被害者叩き！ってうるさいんだよなあ
※42 それに被害者叩き！って意見する奴は確かにおかしいが、そうじゃないのが多いんだよ。
※42 本当に大人が考えるべきだと思う。被害を減らしたくて本当の被害者叩きしてる奴らは何故アメリカみたいに「だったら性犯罪の罪を重くしよう」と考えないのか。
性犯罪はするやつはするししない奴はしないんだから、ミーガン法を取り入れたら良いのに。
そしたら山口達也が今後再犯する可能性を減らせると思うんだがな
※42 母親が外で待機してたんじゃないっけ？だから、被害者が電話したらすぐ助けに行けたとかなんとか
そもそも女子高生は(番組の表向きは連絡先交換NG)なのにスタッフに促されて連絡先交換したらしいよね。事実かどうかはわからないけど、大人が関与してるし、大人(番組スタッフ)が関与したからこそ酷い状況になったというか。
示談成立してるからどういった経緯で家に行くことになったかわからないしね(もしかしたら親がスタッフに確認してたかもしれないし)そこは推測でしか語れない範囲だよね
※45
それが本当なら番組スタッフも共犯みたいなもんじゃん…どうなっとんじゃ
※46 女子高生は山口達也に興味なかったけど、Rの番組スタッフに連絡先交換するように促されて連絡先を交換したって報じられて、NHKが叩かれまくってまとめにもネットニュースになってたけど見てないのかw