引用元：既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ405
746：165 ： 2017/07/26(水)15:58:09.58 ID： ZjZWqJGV0.net
４０代夫。妻は３０台後半主婦。、小学４年２年、年長、1才の4人の子持ち。
妻がノイローゼ気味で、子供に怒鳴ったり、私に「くず」と言ったりして相談しました。
あれから、妻は気分的に少し持ち直して、家族に笑顔が戻りました。
しかし、夏休みになって、子供が学校に行かないと、
昼ご飯を作らなくてはならない。
それが苦痛で苦痛で、イライラして、
妻はとうとう実家に子供を連れて帰ってしまいました。
実家なら義母がしてくれるので。
普段から夕食を作るのにも精いっぱいで、
作った後は台所がぐちゃぐちゃで、片付けは私がしていた。
野菜の切れ端とか、卵の殻とか、普通はきちんと
三角コーナーなどの生ごみ入れへ入れますよね？
妻はそれができなくて、シンクの中に使った皿と一緒に放り込んでいる。
料理の最中でも、使った包丁やボールは片付けながらやりますよね？
それができないから、包丁は何丁も出してはシンクに放り込み（危ないし傷つく）、
ボールもお皿も山のように使います。
料理が終わった後はめちゃくちゃです。
できるのは、味噌汁と、牛丼とか豚のショウガ焼きです。凝ったものではない。
それだけのものを作るのにも、ものすごい心の力を必要とするようです。
自分が料理すると、料理が出来上がった時には台所も片付いています。
アドバイスすると怒るし、片付けは俺がやっているのですが、、。
できるなら、全部私がしたい。朝食なら私が作る時間がありますが、
昼夜は仕事に行っているので無理です。
出前や外食も週２-３回ならいいですが、毎日となると現実的ではありません。
せめて、私の食事は作らなくていいように言ってありますが、。
これは、見ていたら女性に聞きたいのですが、
毎日のご飯のしたくは、それほど大変でしょうか？
妻は、「何を作ったらいいかわからない！」と、作る前からノイローゼになり、
作った後は、洗わなくてはならない皿を見るだけでしんどくなるようです。
皿洗いは私がしているのですが、見るだけで嫌になるそうです。
多分、専業主婦なので、皿洗いも本当は自分がするべきだ
というプレッシャーがあるのだと思います。
数日で妻が帰ってくるでしょうが、どうやったら夏休みを乗り切れるか、
悩んでいます。
前記事： 嫁が子供に俺の悪口を言ってる。→嫁「パパは上の子供だけ見て可哀想に、下の子を無視している！」
749：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)16:27:05.44 ID： mdsHzam/0.net
洗い物問題→食洗機導入
ベタに全自動に頼るのはダメなのだろうか？
確かに普通なら片付けしつつ作業を同時進行するものだけど、
奥さんはそれが出来ない(苦痛)のだから、
少しでもそれが改善されるように
物理的にアプローチするしかないのでは？
750：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)16:30:21.89 ID： dEiV0+H70.net
食洗機余計に面倒じゃね？
うちの嫁はそう言ってなかなか使ってくれないが
754：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)16:45:31.68 ID： mdsHzam/0.net
そうなの？使ったことないから実はよく知らないw
全自動の物は大抵便利なのかと
あと、調理(献立)問題はこの際おうちコープとか
ヨシケイみたいなのを利用する、てのもダメかしら？
752：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)16:39:40.95 ID： 6pGUpRiuM.net
その後やる気が出てくれるかはわかんないけど
753：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)16:42:32.43 ID： gCggP7A2p.net
2 朝夜の1日2食にしてみる
3 電化製品で嫁が満足するか電気屋巡りする
食器洗い機やら他便利なのあるか
4 一度に3日4日分作り冷凍して置く
子供が四人も居たら大変だよな
756：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)16:56:32.85 ID： ZjZWqJGV0.net
私は手洗いすることが多いけれど、妻が洗うときは食洗器です。
家政婦は提案しましたが、かえって怒らせてしまいました。
義母が家政婦のように働くのはいいようですが、、。
冷凍しておくのは現実的ですね。でも私はいいのですが、
妻は、作れない癖に、同じものを二日続けて食べたくない
という強い意志？があり、結局捨ててしまうことが多いです。
実家に帰ったら、妻は子供を預けて姉妹とデパートなどへ買い物に行くか、
寝そべっています。
何にも働かない。見ていて義母と長女（独身で家にいます。
子供や妻の面倒を見てくれます））がかわいそうになります。
短期間休むのならいいのですが、永遠にそうしていたいみたいです。
実家から帰ってくると、リフレッシュされているどころか、
実家で楽をしていた分、かえって家事がますます負担になるみたいです。
755：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)16:49:41.01 ID： ImjwFvu0K.net
大変です。
ってレスが大量についたらお前は納得すんの？アホ
その台所の環境、子供に見せて
台所とはこういう場所だと学習させていいことだと思ってんの？
嫁のノイローゼ免罪符に向き合うのチキってんじゃねぇよ腰抜け
とっとと嫁に料理が不得意だっての認めて分業させろよ
専業主婦だから何？専業主婦はみんな同じ仕事をするロボットか？
お前の嫁はお前の嫁だろうが。他の家の嫁なんか関係あるかボケ
757：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)17:02:16.16 ID： ZjZWqJGV0.net
分業というか、すでに家事はできるだけのことは私がしています。
皿洗い、子供の風呂、歯磨き、寝かしつけ、宿題を見るなど、。
夜はみんなが寝た後、私が一人起きて片付けなどいろいろ家事をしています。
洗濯物を干すことはやってもらっていますが、、。
でも、私が家にいない時間のことはできないです。
758：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)17:04:42.62 ID： 4Mgkc1rdd.net
760：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)17:13:31.77 ID： mdsHzam/0.net
徹底的に甘やかしてきました、って感じだね
周りが色々やってくれるなら、そら自分からは動かないでしょ
同居とか出来ない(したくない)なら、
徹底的に家事全般をシンプル化するしかないんじゃない？
書いてないけど奥さんは日頃の掃除や洗濯も苦痛だろうから、
全てスイッチ１つの全自動かダスキンとかのお手伝いサービス利用で
奥さん自身に変わりたい意志がないうちは金に物言わせて
利便性を取らなきゃ、また阿鼻叫喚の地獄絵図生活だと思うよ
761：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)17:29:07.91 ID： RUvP6TrVd.net
献立表を作って、それを順番に
煮るなり焼くなりすればいいたけにした材料を
冷凍させておくのはどうだろう？
759：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)17:06:29.57 ID： ImjwFvu0K.net
コーンフレークに牛乳かけるくらいの火も包丁も使わせない食い物ぐらい探せ
皿洗いで死ぬことは無いが嫁の包丁で死ぬかもしれんぞ
763：165 ： 2017/07/26(水)17:35:52.91 ID： ZjZWqJGV0.net
確かに、皿洗いの時に、シンクに埋もれた包丁で指を切ったことがあります。
危ないですよね。
＞周りが色々やってくれるなら、そら自分からは動かない
的を得ている気がします。
妻は実家くらしだったし、
子供がいないときや一人の時は毎日のように外食だったし、
子供が生まれてからは年の1/3くらいは義母が泊りがけで
家事手伝いできてくれていました。
妻は掃除はめったにしないし、洗濯も非常に苦痛のようです。
家電はそろっていて、洗濯機ももちろん全自動で、
別にガスタイプの強力な乾燥機もあります。
ダスキンも時々利用しています。
洗濯の仕事も私がすれば、少しはましになるかもしれませんね。
でも、あんまり私がやり過ぎるのも、プレッシャーになって、
イライラするみたいなんです。
前日までに、私が翌日の昼食と夕食のメニューをきめて、材料も買っておく。
できればすぐに食べられるように準備をしておく。
そこまで私がするなら、さすがにプランを立てて
戦略的に動かないと手が回らない。
私も料理のレパートリーは少なく、毎日作るとなると
献立が足りないので、今のうちに勉強しておかなくては。
766：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)17:43:30.20 ID： ImjwFvu0K.net
探せって言ったろ何コーンフレークで思考停止してんだよ
レンチン蒸し器とかあるだろが
さすがポンコツ嫁を長年放置するだけのバカ男だな
お前らはもう脳ミソ固まってるから死ぬまでゴミ台所で生きてもいいが
子供にそんな歪んだ家を刷り込むなよクズが
773：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)18:43:29.42 ID： K3qqvw0z0.net
献立とかいらない。下拵えもいらない。
肉焼くか魚焼いてサラダおひたしでいいやん。
ちゃんとやろうとするから疲れる。
768：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)17:52:36.94 ID： jKacC0Lf0.net
> 戦略的に動かないと手が回らない
背負いすぎだよ
そうやって自分が出来ればってやっていくと
結果的に奥さんの成長を阻害することになるんだよ
その状態であなたが何かの用事で家を空けたときどうするの？
子供たちは毎日あなたたちを見ていて
それが夫婦であり家族だと思って大人になってしまうよ
それでいいの？
770：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)17:54:38.07 ID： tnAvagMz0.net
が全く見えてこない
奥さんはADHDの人みたいな雰囲気が読み取れるけど、
あなた自身もなんだか感情が平板というかなんというか、
ちょっと特異な感じがして怖い
774：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)18:48:51.55 ID： LL/dkfGkx.net
奥さんは生活(当然結婚も)するのに向いていないんだと思う
いろいろお膳立てして、あなたが疲れ果てていくか、離婚するか
のどちらかになるよなあ
気の毒だけど…
775：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)18:53:02.78 ID： elwXXoBsd.net
777：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)19:02:23.99 ID： K3qqvw0z0.net
うちなんか3人分だけどそれですら面倒で放置してるわ。
783：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)20:27:27.32 ID： mdsHzam/0.net
作業の手数を減らすんだよ
洗濯は165氏が引き受けるのではなく、
乾燥まで終わったらあとはカゴに入れるだけ←畳まない、収納しない
アイロン掛けが必要なものは
最初からクリーニング屋任せ←何ならその手の素材の服は買わない
とかね
献立も材料宅配サービスのカタログから選ばせて発注するだけ
子ども向けメニューとかもあるし、まとめて購入して届いたら即冷凍
食器洗いが面倒ならいっそのこと割り箸紙皿紙コップを使い捨て
やる機会を奪われたら益々やらない出来ないだよ
792：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/26(水)21:51:53.63 ID： tdt4Tmiyd.net
1週間の献立も一緒に立ててそういうのを一緒にしてあげるのがいいかもね
パニックになって思考停止になって癇癪起こしての繰り返ししてる感じだな
イレギュラーをなるべく無くして
出来るだけゆっくり休養させながらやっていくのがいいと思うよ
808：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/27(木)17:33:12.45 ID： +S69K2+K0.net
強制されてるようなプレッシャーから逆に何も出来なくなりました。
子供が幼稚園に入って少し余裕が出てヨシケイでご飯作り始めて、
少しずつコツを掴んで小学生になる頃には家事が一通り出来るように。
奥様は間違いなくノイローゼですよ。
子供4人何故作っちゃたんだろう。
子供4人も作ったあなたに責任があると思うので離婚は違うと思います。
小さい子供は一緒に居るだけで本当に疲れますからね。
本当追い詰められます。
小さいお子さんがまだいる様なので、
家事は旦那さんが全部やった方がいいと思います。
お金持ちなら家政婦さんを雇うのが1番じゃないですか？
うちの旦那さんは何もしなくていいママが居てくれたらいいんだよ
って言ってくれてました。
ご飯もお風呂も寝かし付けも全部してくれたし。
優しい旦那だったので私も少しずつだけど努力できました。
今となってはクオリティが低すぎて旦那に任せれませんがw
こんなケースもあるので参考までに。
ちなみに私の友達は料理してない子がほとんどですよ。
結構多いみたいですね料理出来ない人
811：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/27(木)17:46:46.17 ID： yXBo4KKC0.net
釣りかと思うような内容だけど本気で？
812：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/27(木)18:06:42.79 ID： aBlWvr660.net
本気だと思うよ
うちも嫁が鬱になって復活するのに１０年ぐらいかかった
小梨なんで自分達のことだけやればいいんだけど
子供４人もいたら地獄だと思う
料理を作らない（作れない？）ことに批判的なレスが多いけど
料理を一品作るのと、食卓を作るのは難易度が全然違うよ
毎日予算と栄養のバランスと時間をやりくりして
子供４人の面倒を見ながらきちんと食卓を作るのは俺にはとても出来ないな
あと、>163は医者みたいだから所謂「できる人」なんだよね
できる人は、「できない人」の気持ちが理解できないんだとも思う
それが嫁のヒステリーに繋がってるとも思うわ
もう少し嫁目線になって、嫁に寄り添えればいいのにね
823：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/27(木)20:42:18.26 ID： OejUiJ+T0.net
163が医者なわけねーよ
職場でこんな暇な医者見たことない
825：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/27(木)21:34:48.80 ID： g9mVkQoB0.net
828：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/27(木)22:53:05.55 ID： iye9mn1K0.net
829：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/27(木)22:53:10.35 ID： IZmIZV6gM.net
831：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/28(金)07:42:18.77 ID： amGruOTT0.net
832：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/28(金)07:51:02.62 ID： czsf9bGx0.net
833：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/28(金)10:21:17.31 ID： 685tDQhaM.net
金持ちじゃん
834：165 ： 2017/07/28(金)12:24:45.06 ID： EkHo1HrM0.net
妻は残念ながら要領が悪いと思います。それで、乳児が一日中抱っこをせびり、
幼稚園児が帰ってきたら乳児抱っこしたまま公園に連れて行き、
帰ったら６人分の夕食では、確かに大変だと思いました。
できる人にはできるけど、容量が悪い人にはとてつもなく大変なんだと。
妻には不満がありますが、愛しているので（妻がどうかはわかりませんが、、）、
妻に共感してくれる人がいてうれしいです。
いい時もあるんですよ。家が片付いているときは、ストレスがなく笑っています。
だから、なるべく家事の負担がないように工夫していきます。
聴いてくれてありがとうございました。。
836：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/28(金)12:44:45.36 ID： lwLys3aWd.net
あなたの奥さんは僕の妻と同類種ですね。
結婚当初はその堕落しきった生活を改善するのに物凄く根気がいりましたよ。
料理のシンクの件なんて妻とそっくりです。
こういう人種は一種のパニック障害持ちみたいなもので、
キャパシティが極端に小さいです。ですから子供なんて作った日には大変。
ウチは運良く？不妊だったので良かったものの、
子供がいたらと思うとゾッとします。
残念ですが4人もお子さんがいるのなら、
あなたが今まで通り最大限フォローしていくしかないと思います。
そしてその事に対して愚痴を言わない。
奥さんはプレッシャーを抱えるだけですから
それを続ければ、自然と自分から変えていこうと行動するようになると思います。
大変でしょうし同情しますが、奥さんを愛しているのなら頑張りましょう！
846：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/29(土)03:33:16.02 ID： FITbvH+30.net
去年ちらほらあったんだけどさ
記憶ある2件とも4人子供がいたよ
乳児だけで普通手いっぱいなとこ
家事に育児て寝る暇がない仕事量だからね
過労死レベルよ
840：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2017/07/28(金)17:10:06.01 ID： zRujlrZU0.net
ADHDっぽいが、アスペも入ってるかも
頭の中がとっちらかって、優先順位つけるとか計画立てるとか
複数の処理とかが苦手
複数の子どもの子育てとか同時にいろいろやらなきゃいけない家事とか、
マニュアルがないと何から手を付けていいかわからなくなる
私もそう
台所とかぐちゃぐちゃになりやすい
頭が悪いわけじゃないし（たぶん）、有能な面もある（たぶん）ので、
なぜできないのか、さぼってるのか、やる気ないのか、なぜ言うことをきかない、
などと、
たぶん子どもの頃からそういうことで叱責されて育ってる
なので叱責されることやそう感じてしまうことに弱く、
自分を守るために反発したり人のせいにしたりする
いっぺん、一般向けのADHDの本読むか、サイトで調べてみることをお勧め
いいなー。
仕事ができないことが「ノイローゼ」で済むんだから。
うらやましい。
子ども四人は確かにその奥さんならキャパオーバーだったんだろうね。
とりあえず、小４にお皿洗いを教えて、お皿洗い係りとしてキッチンに一緒に立たせるとマシかも。
その間はちびっ子は小２に任せとくとか。
なんでそんなのと子供4人も作ったのさ。
急に家事が出来なくなったわけでもないだろうに…
単純にスケジュールを組む計画性と実行力の有無だと思うけどな。
嫁を甘やかしすぎだ。障害だろうがノイローゼだろうが手遅れ。
カウンセリングさせて一緒に対処の仕方を考えていかないと
まず発達障害の検査受けさせて自覚するところからだねぇ
この手のはぶん殴って言うこと聞くようにすれば大体解決するんだよ
>>836はパニック障害を字面だけで誤解してない？
1人目の子育てで奥さんの要領が悪いのはもう気が付いていただろうに4人も作って文句言ってるホントこいつ何なんだろうな
子沢山家庭なら上の子に家事育児子供なりに手伝ってもらうのが普通だと思うんだけど子供の仕事は勉強だけと思ってる節があるし
やっぱ「4人も子供作ってるからじゃん(失笑)」て思う人多いよな
コイツも計画性ないバ.カ男だったのさ
妻だけが悪いわけじゃないんだぞ？
てかお嫁ちゃん子供みたいやなぁ…ガキが5人(笑)
5人の教育頑張れよ旦那様(笑)
子作り拒否したらまた鬱()嫁が爆発して子供に危害加えそうになったとか？それにしてもこんなのには4人も子供が出来て、普通の何も悪いところのない人は不妊で悩んでたり、世の中不平等だよなぁ。
家事はほとんどしなくて良い至れり尽くせりなのに、更に他人に当たり散らしてストレス発散出来るって何なんだろう。まぁどんなに不自由なくても不満が際限なく出て来て決して幸せになれないのはある意味不幸か。
四人もいたら諦めてベビーシッター雇うか、家政婦さんに家事してもらうしかないわ。
もう嫁はしんだと思って、暴言吐くなら録音してカウンセラーでも弁護士でも頼め。
結局こいつは子供より嫁なんだよ。じゃあこんなに生むなっつーの！！
馬鹿親のくせにその自覚もなく、アホのくせに嫁だけが無能だと思ってるから解決しないんだよ。
まずは自分が無能なアホであること、親として一定基準を満たしてないことを自覚しろ。嫁の前に己だろ。
新婚当初から拒否られてるのに4人も作るんだからこの旦那は子供が欲しかったんだろう
まぁしかし「愛してる」程度で結婚しちゃイカンという見本だよな
誰も言ってないがこんなの離婚案件だろ
子供がかわいそうだわ