引用元：女性の社会進出ってもうやめないか？
1：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)17:22:25.35 ID： ffCj+Ev/.net
企業も産休育休で負担が増える
男性もそれでしわ寄せの負担が増える
仕事仕事仕事の毎日で女性の婚期は遅れて
収入も男女で分けた結果男性の収入の問題が起きる
不景気で余裕も体力もない会社が増え
女性の理想とする職場環境も整えられない
労働力不足と言いながら
ハロワは毎日のように混むニート自宅警備員の増加
何が得でこんな政策推し進めてんだ日本は
2：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)17:24:31.53 ID： t3cGw+zZ.net
利権
反日パヨクが日本を潰そうとしてる
挑戦と民進党はその手先でスパイが自民党にも入り込んでいる
最近やたら人権とか騒がれるようになったのあれって朝鮮の仕業だからね
5：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)17:27:29.24 ID： ffCj+Ev/.net
韓国だろうが欧米諸国や米国など外国に毒され過ぎなのはあるよね
日本独自の文化で何世紀もやってきたのに
それをここ数十年で無理やり変えたら
どこかで亀裂が起こるのはわかりそうなもん
4：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)17:27:01.25 ID： QFR9wYhX.net
8：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)17:30:58.11 ID： ffCj+Ev/.net
極論でいいなら
外国の徴兵制みたいな強制就職を男性の義務とする
女性は結婚しないと将来的に貧困生活になるようにする
9：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)17:31:38.90 ID： xa6yp8VI.net
女性の社会進出笑の問題点は少子化推進やで
無能なマーンがクソほどの仕事しかしてないのに
働いてる顔して子供生まないから国力は低下
日本詰んでる
14：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)17:35:36.95 ID： ffCj+Ev/.net
子供を育てる環境と仕事をする環境は相反するもので
今は仕事をする環境を整えようと躍起になってる
でも仕事環境を整えるには人が必要
つまり基礎ができていないのに応用ばかり優先してて
失敗するのは目に見えてる
15：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)17:36:31.08 ID： aula5qTp.net
この2つは相容れないよ、トレードオフの関係だ
21：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)17:45:32.43 ID： ffCj+Ev/.net
おっしゃるとおり
あちらを立てれば（ｒｙなのに女性票なんかを失いたくなくて
相反するものを無理やり推し進めてるのが今の日本
24：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:01:49.38 ID： tdN+AknQ.net
職場結婚して、退職なり育休なり取る
それでいいのにな
27：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:04:36.93 ID： ffCj+Ev/.net
そういう社会も学べて最終的に家庭に入り子供を育てる環境が理想だね
会社も重要な仕事は男性に任せていれば
女性が休もうが退職しようが男性さえいれば回るし問題ない
12：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)17:33:23.71 ID： JQ8cE+SO.net
安定しない男性の為女性が働くの
今女性の社会進出やめても賃金低い男性だけじゃ食っていけないだろ？
とめるなら小泉政権前の会社制度に戻さないと
19：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)17:42:35.04 ID： ffCj+Ev/.net
衣食住くらいならなんとかなるのでは？
女性の雇用が減れば男性の雇用が増える仕事がある以上は
そのくらいの暮らしはできる国だろう
そもそも結婚するのって基本20代とか下積み貧乏時代だったろ
昔は贅沢な暮らしを最初から求めてなくて
将来ぜいたくな暮らしをするために努力してた
だから今の親世代はある程度贅沢できてる
その暮らしを下積みもせず求めるのはおかしい
17：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)17:39:25.64 ID： d3gpFLzV.net
よく国として成り立ってるなと
22：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)17:48:19.46 ID： ffCj+Ev/.net
国として破産なんかしたら
世界も含めて何億人に多大な影響が出るかわからないからね
隠匿やら違法行為なんかをしてでも維持する必要がある
ギリシャとか破産したのに影響が及ぶのを恐れて支援されてたでしょ
日本が世界に与える影響はギリシャの比ではないからね
23：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)17:55:28.12 ID： JQ8cE+SO.net
このままでなんとかするのはちょっと無理があるだろ
女性の就業を強制的に禁止して
完全に男性に依存する社会制度にしないと
食うために女性は働くし何も変わらないぞ
25：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:02:27.47 ID： ffCj+Ev/.net
女性が働くこと自体を禁止したいというわけではない
女性を優遇して採用すべきとか
会社の女性の割合を何％以上にしないといけないとか
女性の採用ありきの政策が意味がないと言いたい
男性は正社員＆ある程度使える人材として軍隊並みの教育を施す政策
女性はある程度社会勉強をするためのパートやアルバイト中心
女性は家庭と利用率できるくらいの
給料少なくても軽い仕事でいいんじゃないかなと
26：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:02:45.66 ID： 40m13B07.net
子育てしやすい環境を作って成功してるし見習うべきだな
日本は真似が上手くて成功したのに一度成功して傲慢になって
他国を見習わなくなってから失われた30年が始まった
28：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:06:53.48 ID： ffCj+Ev/.net
フランスは保証を完璧にした結果難民が保障のために子供増やしている
日本が同じように成功するためには中国韓国の移民受け入れて
国税使ってそいつらの子供を増やす必要がある
31：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:13:13.20 ID： 40m13B07.net
実際難民単体での出生率は全体の貢献度の0.何ポイントなんだよ。
つまり1%未満
自国民と共に出生率は回復してる
移民を受け入れてるEU諸国でも低出生率に悩まされてる、となれば
移民よりフランスやスウェーデンの少子化対策が効果を発揮してると言える
34：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:18:20.04 ID： ffCj+Ev/.net
それって女性へのばらまきで子供産んでもらう政策でしょ？
実際日本より離婚率やシンブルマザー率高いし
フランスで女性が生きる道は
男性から種貰って子供産んで政府に養ってもらうことになってる
それを日本が行うためには税収が増えないと無理
税収を増やすためには子供が必要
子供を作るためにはフランス政策を行う必要がある
こう考えると鶏と卵の話になって先に進まない
29：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:09:12.25 ID： 40m13B07.net
まるで戦前の右傾化とファシズムの兆候が見られる
今の時代はどっちに転ぶかの分水嶺といえる危険な時代
30：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:12:34.80 ID： ffCj+Ev/.net
貧困になるというか貧困のまま暮らしが良くならない
希望も将来もないからやる気がでない国と化した
33：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:17:25.79 ID： 1kTIoEKX.net
37：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:19:42.25 ID： ffCj+Ev/.net
所詮自分のことしか考えないのが人だからね仕方ない
40：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:20:41.47 ID： QaQnrltn.net
働きたくても働けない女への救済措置なのに
今は女性を優遇するだけのものになった
41：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:22:03.12 ID： n2rNt76J.net
されてないと思うよ。
45：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:24:13.94 ID： ffCj+Ev/.net
57：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:33:41.44 ID： QaQnrltn.net
能力があるのに働けない女性への救済措置だよ
政治にしろ仕事にしろ女は排除されてきたから
それが女性の権利や地位向上への運動をへて女性の社会進出になった
それをいいことに無能な女が政治や仕事に蔓延するようになった弊害もあるけど
61：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:38:26.27 ID： ffCj+Ev/.net
能力があろうが妊娠できるのは女性だけなんだから
仕事しながら出産育児なんて無理だと女性自身がわかってるはず
生まれた性別が悪かったと諦めて受け入れることはできないものか
63：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:45:26.53 ID： QaQnrltn.net
女性が絶対妊娠しないといけない訳ではない
妊娠よりも仕事を選ぶ女もいるだろ
仕事と育児の両立はよほどのことがないと無理だと思うが
38：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:19:52.20 ID： n2rNt76J.net
力仕事もできない。女がいると効率悪い。
働き過ぎるとホルモンバランス崩して体調壊す、
もしくは病気になる。
不妊に繋がる。
女も働ける社会？できる人だけやってりゃいいんだよ。
そういう社会にしてくれよ。
42：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:23:21.15 ID： ffCj+Ev/.net
男性側としても働くのか家庭にはいるのか
方向性を一つに決めてもらえないと補助ができない
家庭に入る女性を支援したら働く女性に負担がかかるし
働く女性を支援したら家庭に入る女性が負担うけるし
両方支援しろと言われたら無理難題だし
43：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:23:49.51 ID： 40m13B07.net
少子化対策は子供に投資しないと国家は滅びるからね
そういう意味では投資対効果がめちゃくちゃ高い
単なる移民受け入れが解決手段にならないと分かった今では
最優先事項に近い
48：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:27:09.87 ID： ffCj+Ev/.net
女性自身が社会にいることでその子供を産みにくい環境におかれる
子供が多くてそれを維持するための投資ならわかるが
まず減ってる子供を増やすための政策が必要じゃないか？
54：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:31:31.18 ID： EoKGj0JN.net
55：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:31:55.96 ID： 40m13B07.net
これから産まれてくる子供への投資も含まれる
それをやってるのがフランス、スウェーデン
女手一つでも働きながらキャリアを失わず子育てができる環境も整ってる
婚外子が人権的に差別もされないので結婚という制度は形骸化してるが、
結婚制度が子供の足枷になってては本末転倒なのでこれも良いと思う
59：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:35:37.89 ID： ffCj+Ev/.net
そのこれから生まれてくる子供が減ってる現状から
何とかしないといけないということ
子育て環境とか婚外子とか生まれる以前の話
62：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:44:54.73 ID： 40m13B07.net
減ってる原因はフランス、スウェーデンの政策が功を奏してることから考えると
時間的、経済的コストの問題だろうね
このコストを軽減してあげれば出生率は回復する
だから子育て支援は出生率の回復にもなる
66：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:55:19.78 ID： ffCj+Ev/.net
今の既婚者の出生率は1.9あるけど
それを３とか４にするためにコスト下げて産ませるの？
それよりその1.9を1.4まで引き下げてるやつらに産ませるほうがよくない？
68：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:01:16.51 ID： xa6yp8VI.net
若い女が易きに流れてる
出産や育児より尊い仕事なんてないのにな
72：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:10:51.38 ID： ffCj+Ev/.net
今の学生世代は逆みたい
どっかの広告会社で女性が自殺した事件とかあるから
専業主婦志望が増えてる
64：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:51:41.53 ID： HQ+H6Nsn.net
辞めてく女の子はすごい多いよ
69：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:02:13.20 ID： ffCj+Ev/.net
会社としては採用教育賞与など
お金をかけて育ててきた人材が辞めていくのは大損害
辞めるくらいなら最初から就職しないでほしいが本音かもね
そういう女性が多くなると企業側からの女性への評価が下がるから
最初から就職しないか定年まで勤めあげる覚悟を持ってほしい
65：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)18:54:29.37 ID： HQ+H6Nsn.net
まだ日本てそういうところなのかと思ってたけど都会は違うのかな？
71：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:09:44.42 ID： ffCj+Ev/.net
昔と変わったところと変わらないところがあって矛盾が起きてる
男性が独占していたお金を女性と分け合うのが女性の社会進出だとしたら
昔なら可能だった暮らしが今では共働きじゃないと無理になった
だが女性は進出によって減った男性に昔と同じ水準を求める
それは今の若者の父親が独占していた世代だから
基準が父親になってるからだと思ってる
社会システムが変わったのだから適応して親基準は捨てるべき
それが無理なら昔のシステム男性独占を了承すべき
75：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:23:12.06 ID： 40m13B07.net
子育て支援がその層への支援にもなってる
既存の子持ち層だけでなく子供を持ちたいけど
コストで及び腰になってる層にもプラスになる
N分N乗方式なんて代表的、他にも時間的コストの削減も行っている
まあAIのシンギュラリティで
労働人口そのものが必要でなくなる時代はくるだろうが
その時代になれば今度は一人っ子政策のような人口抑制政策が行われるだろう
77：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:26:35.47 ID： ffCj+Ev/.net
子供を産んで育ててお金が足りなくなるのが心配で
結婚恋愛をしない人なんているのか？
子供手当てがあるから結婚しましたなんて少なくとも俺の知る限りじゃいない
82：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:35:09.42 ID： LPcdPEsL.net
手当て目当ての偽装離婚は昔からよくある
78：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:31:08.39 ID： SAD/gSAV.net
立て続けに4人産んで産休育休を繰り返して
1回目の産休から一回も職場復帰してないよな
いや、別に否定してるわけじゃなくて少子化のこのご時世
4人も産むなんて国にだいぶ貢献してるとは思うしいいと思うけど
ぶっちゃけ同じ職場の人はどう思ってるんだろうか？というのは気になるな
80：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:31:26.36 ID： 48NyVrwV.net
83：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:35:19.99 ID： ffCj+Ev/.net
政府はいまだに対策対策といろいろやろうとしてるわけで
そんなに今の日本の女性のあり方が嫌なら
家庭に入る制度に戻せよと
専業主婦になりたい女性が増えてるわけだし
84：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:35:36.93 ID： SAD/gSAV.net
正直保守色の強い安倍政権で
こんなリベラルな政策が行われるとは思いもよらなかったわ
大臣も女性何人とか枠設けてるしもうアホかと思う
もともとの分母が違うのにこれじゃまさに女性優遇政策と言わざるを得ない
男女関係なく能力で判断して
結果的に女性の割合が多くなったとかなら納得できるけど
最初に割合や枠ありきってのはどうかと思うわ
89：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:42:14.35 ID： ffCj+Ev/.net
>>25で話したとおり俺もそう思う。
枠ありきの社会なんて本当に男女平等といえるのかと
90：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:42:16.35 ID： LPcdPEsL.net
男女平等が建て前で本質はコッチだもん、労働階級が喜ぶわけがない。
そーいや、東京都は子供の人口が増えてるなぁ、
産みはせず余所から持ってきてるだけだけどｗ
93：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:46:25.38 ID： ffCj+Ev/.net
女性を雇おう→女性は給料安くてもいいよね
→男女平等なんだから男性も安くてもいいよね
の構図が出来上がってしまったからね
ここで女性も男性並みに給料引き上げる政策ができなかったのが痛い
92：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:44:09.96 ID： 40m13B07.net
＞結婚恋愛をしない人なんているのか？
0から1を生み出すのは難しい
どうやってもつがいになれない層は存在する
ただつがいができてしまえば適切な子育て支援を行えば
人口置換水準を保てると政策が証明してみせた
94：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:50:03.03 ID： ffCj+Ev/.net
それを実現するには日本は遅すぎた
１から2に増やすことは０から1より簡単かもしれないけど
30年以上ほったらかしにした結果
0から1にしないと2に増やすことができない社会と化したんだ
96：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:52:17.91 ID： ffCj+Ev/.net
今やっとその成果が出てきてんだ
数十年何もしてない日本が同じ方法で同じ水準に至るには
数倍の時間とお金と労力が必要
その力すら衰え始めてる日本で同じことができるとはとても思えない
100：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:57:33.02 ID： 40m13B07.net
いやできるよ
ただ日本は団塊世代を作ってしまったせいで人口置換水準2.07を保っても
人口は減っていくが軟着陸はできる
出生率って平均値だから勘違いされがちだけど
あくまで平均値であって中央値は異なる
みんなが2人産んでるんじゃなくて
産む意志のある層に多く産んでもらって成り立ってる
102：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)19:59:42.46 ID： ffCj+Ev/.net
その多く産んでもらってる人たちにさらに産んでもらって負担を集中させる
ということ？
いくらお金がもらえるからと言って
産まない人たちの分まで作って国のために育てようと思うかな
105：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)20:05:55.72 ID： ffCj+Ev/.net
その人たちが二人目三人目産めるようにお金をあげるということ？
そもそもがお金がない男女なら結婚そのものをしてない気がする
既婚未婚の収入格差を見る限り
今結婚しているのは２人３人産んで育てれる水準の夫婦だから
結婚しているんじゃないかな？
104：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)20:03:14.08 ID： 40m13B07.net
1だけ産むより得
そして保育支援も充実してるから女性はキャリアを手放さず子育てができる
109：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)20:12:13.38 ID： ffCj+Ev/.net
貧乏人こそ子供を多く産めということね
日本では貧乏人はそもそも結婚や出産に至れないのでは？
結婚ありきの出産のシステムを何とかしないとどう考えても無理
種馬作って種まきして
女手一つで子供育てれるように金銭支援をするのはいいけど
そのお金を作るための労働力がこれから激減する
フランス政策を行う準備のための政策が必要
113：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)20:17:16.83 ID： 40m13B07.net
上の疑問には政策を調べることが答えになるとして
日本は今でも税収の倍の額を使う状態で元より財源なんて破綻してるようなもの
それならせめて費用対効果を考えて投資しろよと思うね
とにかく人口置換水準を保たないと遅かれ早かれその民族は絶滅するんだ、
これ以上に重要な事実はない
人がいなくなりゃ国家も存在しなくなるんだから
117：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)20:29:58.13 ID： ffCj+Ev/.net
重要だから優先するとは限らないところが問題
企業も政府も目先の票と評判を優先しているんだから
本当に将来を考えるなら
子供を産むであろう女性を過労自殺に追い込む広告会社は存在しないし
不倫結婚や失言大臣も存在するわけがない
愚痴ってしまったが理想と現実は違うのだから
現実でどうすればよくなるかを考えないといけないと思う
103：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)20:02:28.43 ID： XUUJWeqY.net
思える様な国じゃないから難しい問題だよね
106：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)20:07:44.25 ID： ffCj+Ev/.net
高い塔建てることばかり考えて基礎のこと気にしなかったらいつか沈む
111：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)20:15:24.95 ID： 7nJOmU7P.net
育休等による育てられる環境もなければ預ける事もままならんからな
保育士やってると少子化も仕方ないと思わずにはいられない
108：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)20:10:01.53 ID： 40m13B07.net
勉強することで解決できると思う
一ついえることは日本の政策は他の先進国と比較すると
その水準に満たないことが分かる、お粗末過ぎるレベル
傾国の日本はとうとう先進国という枠組みからも
数年以内に落ちてしまうと予想されてる
114：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)20:19:46.54 ID： ffCj+Ev/.net
単純に今からフランス政策を行ったとしても
結果が出るのは１００年以上先だよね？
産める女性が減り続けてる日本で
本当に１００年後フランスと同じ結果が出るの？
120：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)20:40:51.91 ID： 40m13B07.net
いやフランスは短期間に大幅に上げたよ
全部調べれば分かる
フランスも先進国病で少子化に悩んだ時期がある
正しい政策をとればそれほど膨大な時間はいらない
121：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)20:53:21.93 ID： ffCj+Ev/.net
ネットでざっとフランス政策みてきた印象だけど
フランスの女性って強いって思ったわ。
男性みたいに働き続ける精神とかあるし
育児は補助さえあればしっかりやるという意思が見て取れた。
もしこれを日本でやるなら日本女性が抱いてる
女性は守られる存在意識そのものが邪魔なんじゃないか？
フランスには日本みたいに寿退社や出産離職なんて風習考えはなく
女性を甘やかそうなんて考えがない
つまりフランス政策で少子化を解決できるとしたら
日本女性が今後どれだけ自立し強くなれるかによるのではないかと
>>120が言ってることは専業主婦志望の女性が増えてる日本で
それが実現できたらの話ってことになるのかな
123：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)20:56:35.98 ID： ffCj+Ev/.net
守られてろという考えに至ったわけだが
女性が専業なんて甘いこと言わず男並みに働くというなら
それも一つの解決法であると思う。
122：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)20:55:59.09 ID： 40m13B07.net
「同じことを繰り返しながら違う結果を望むこと、それを狂気という」
「いかなる問題も、それを作り出した同じ意識によって解決はできない」
って言葉があるけど
日本は少子化対策を行わずになぜ少子化が改善しないのか悩む狂気の国
そして幸福より苦労を尊ぶ、自己責任論、同調圧力を含む全体主義など
今の現状を作り出した既存の価値観を変えなければ絶対に解決しない
戦中にアメリカが行った日本人分析からまるで変わっていない
https://news.careerconnection.jp/?p=25010
125：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/07(日)21:00:06.92 ID： ffCj+Ev/.net
少子化対策とは産ませることであって
すでに産んでいる子供を肥えさせるものではないよな
てかアインシュタインほんと天才だよなｗ
138：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ ： 2017/05/08(月)15:18:26.41 ID： S99uMla4.net
ちょうど大統領選やってるからフランスの実情も多少は報道あるだろ
日本の恵まれた部分と比較でも良いけど。
女性の社会進出をやめさせた方がいいって意見も傲慢だろ
”女だから”って理由で何かをさせることをやめりゃいいだけ
仕事で活躍したい有能な女性まで排除したら可哀想
女だからって理由で実力も無いのに重要なポスト任されるのも可哀想
女性の社会進出を推し進めるなら、
男性の専業主夫化も同時に推し進めろ。
>女性が働かなくてもいい社会を作るためにはどうしたら
え、働かないって、ニートにでもなるつもり？
なにこれ？フランスの女は強いなーと言いながら日本の女は黙って守られてろとかバカ？
専業主婦で誰が食わせてやってると思ってるんだ！！
とか言われるのごめんだわ
働き手激減して移民に頼るしかなくなるし
というか女も働きたがってるという前提の存在や主婦軽視の風潮がおかしい
女性の社会進出なんて結婚することも主婦になることも出来ない残念なブスの自己正当化の道具だろ
だから主婦は奴隷だの怠け者だのとすぐ口にする
>>米5
まあ女側の意見はこれだよな
昔の嫁は専業主婦が基本だったから財力も発言力も立場も低くて、離婚したくても出来ない堪えざるを得ない人が多かった
今だって専業主婦はニート、パートしてても稼ぎが夫より低かったら文句言うなって声が大きいだろ
そら女も男に負けない社会的地位や財力、やりがいを求めるようになるわ
出産子育ては女にしか出来ないから働くべきでない、とするなら主張する側があの手この手でお願いをしてその立場に落ち着いてもらう必要がある。頭を押さえつけて言うことを聞かせるのは無理だし不当
だからこそネットでは男の不満も高まっているのかもしれないけど
女側としてはどういう社会にしていくのが良いと思うのかも聞いてみたい
男ってそんなに働きたくて家事育児したくないのか
自分の食い扶持は自分で稼げって親から教えられたから
いまさら男に養ってもらうなんて情けなくで無理
だから終電帰りや徹夜だろうとこなしてる
だが、確かに子供を産もうなんて方向にはいかない
終電や徹夜までしないと仕事こなせないのは情けなくないのかい？
自然淘汰や自然な競争がよくて、作為が過ぎるってことなら言いたいことはわからんでもない。（その「自然」だって近代のそれも比較的近い時代の見方だと思うが）
ただ、一部のアファマティブアクションは仕事でもあっていいと思うよ。
「能力的に劣ってる」ことの原因が男性中心の組織・仕組みだからって場合もあるし、労働時間だって囚人のジレンマ的になってる部分もある。
男女とも一人につき一人以上子供育てないと税金取ればいいんだよ。
「産んだ」だけじゃダメだ。
せめて高卒まで面倒見て初めて税金対象から外れるようにしないとDQN が増えるだけだからな。
「今月足りないから少し足して」って旦那に言うのが嫌で嫌で、自分で仕事探して稼ぐようにしたらかなり気が楽になった
専業主婦ってなんか飼われてるみたいで本当に嫌だ
相手が稼いできたお金がないと生きていけないっていうのが本当に苦痛
一緒に人生歩いていこうって相手とイーブンな関係でいたいって思って結婚するのに
これじゃ全然対等にならない
主婦でも主夫でも一緒だけど、稼ぐ側が養われる側にかなり感謝をしたりリスペクトしていたりしてないと
仕事（お金という生命線）をしないという選択は無理
女に甘えるな！働け！ついでに俺を養え！と言ったって
世の中に甘えさせてくれる男がいる限り自立しなきゃとはならんだろ
※9
夜中12時から打ち合わせが始まり、朝までにあげる
そういう業界なのさ（ちょっと前に若い女性がリタイヤした事件の業界ね）
当然女だから早く帰れるもないけれど、そのため男女の給料差はない
メンバーシップ型の雇用制度がもう時代遅れなんだよ。これのせいでブラック企業はなくならないし、女性の社会進出も弊害なく進めれない。出生率を維持しながら女性が日本より社会進出してる国なんてごまんとあるだろ。労働者の半数が非正規雇用の時点でとっくに破綻してる事が露呈してるのに日本人はいつまでもこの制度にしがみついてるからな。
一夫多妻制がいいかもね
子を産み家庭に入りたい女性は、養う能力がある男のもとで子を産めるし
自活したい女性は働けばいい
一夫一妻だと有能な男性を十分活用できていない気がする
ヒトラーの予言見たことある？日本のことだよ
結婚しない女は◯ねってことか
※17
そんな気持ち悪い社会今更受け入れられんな
振り切ればいいってもんじゃなかろう
産休から復帰せずに辞めるとか産休からの産休とか
その辺の皺寄せは結構ある
女が弱い、守られる存在なんて意識が未だにあるのは
それまでの社会がそうさせて来たものだろ。というかそうあって欲しいんだろ
どうせ就職しても子供が欲しかったら辞めなきゃならない。
女は〜してればいいんだって考えが男に抜けきらない
フランスの女性は強いな、じゃねーんだよ
ネットでざっと見ただけの知識でなにを語ってるんだか
まあ確かに日本の女は弱いというか、幼いのが多すぎる
女が、というか基本的に日本人が幼児的すぎるんだよな
男は子供っぽくて頭の弱い、中身のない従順な女が好きだし
女も子供っぽい、とにかく若くてカワイイのしか価値がないと刷り込まれる
少しでも年を取れば劣化劣化、ババアだのなんだの
こんな気持ち悪い社会なかなかないわ
米18
真面目に生きろよ。
女性の立場がまだまだ弱いのは事実だし、社会の意識を変えなければいけないから難しいよね。この1みたいなのは特に優秀な女性しか認めないんだろう。知識がない人はアファーマティブアクションを曲解して批判するから議論にならない。同様に、女性の意識もまだまだ低い。能力のある人間が専業主婦になりたいって言ってるのを見ると、それが生き方の話なら良いが、単純に楽したいという意味で言ってる人が多くて呆れる。知能に男女差はあまり無いのに東大の合格者の男女比率が偏っているのは、社会の意識とそれに影響された女性の意識の低さが原因。
北欧なんかは シングルで子供を持てるから いいな
税金がすごく高いけど その分きちんと還元されている
結婚したくない男性の為にもなるし
子供が成長したら 国に税金納めるし
いいと思うんだけど
本文25の以下はもっともだと思うわ。
＞女性を優遇して採用すべきとか
＞会社の女性の割合を何％以上にしないといけないとか
人間も弱肉強食の理にいるのだから、性別ではなく実力で枠を奪い取って欲しいところ。
2016年？で女性管理職比率6.6％から、政府は2020年までに割合を30％に引き上げる目標を掲げているらしいけど、本来ならそのポストに納まるであろう優秀な男性社員を押しのけて、性別だけで上司になられるのは勘弁して欲しい。
日本を衰退させたいかとも邪推してしまう。
とにかく通勤時間、残業、転勤が多すぎる
それと子供を預ける所が無さすぎる
まずこれらが解決されないうちに無理に女性の役職を増やしたって混乱を招くばかり
上野千鶴子とか田島陽子とか福島瑞穂ちゃんとかのせいだよ。こいつらは結婚も子育てもしたことないくせに教授とかになり偉そうに女性も外で
働けとけしかけた。主婦へ無能であるかのように無責任に学生たちに吹聴した。
しかし仕事で一人前になるには15年はかかるのだよ。２０歳で就職し35の可愛げのない理屈ババアとなってるやつ誰が嫁にしたいと思うよ?
そして子供も産めないし。神様は女性をそのように作ってないのだよ子供への愛情もわからないフェミニストに迎合したマスゴミとか議員とかこいつらが女性そのものを残酷な方に導いていったんだろがクズっっっ。しかもフェミニストはウソの慰安婦問題で韓国をひたすら支援して国際問題にまでなってしまったんだよ国賊でもある。
女性枠が無いと男性を押し退けられず社会に入り込み辛かったのだろうがもう充分、後に続く女性達のお手本にはなれてるだろう。
期を見て廃止し後は能力ある女性を招いてけばいい
※27
「35の可愛げのない理屈ババア」と言いたいだけと見た！
難しい問題
※27
20で就職して35まで頑張って働いたらこの言い草だもんな
そりゃ日本の女はの意識はいつまでも低いままだわ
なにが神様だよこういう時だけ都合のいいこといってんな
タリバンの言ってることとまんま同じでフイタ
男女雇用機会均等法ができる85年までの間に男性が作ってきた社会が東京一極集中。
なおかつホワイトカラーのエリート職になろうとしすぎた弊害で起業する男性も低下。
男性優遇の社会がいい？そんなわけないでしょ
能力のない男性管理職に悩まされた経験もあるはず。
女性を排除すればいいって話じゃない。
「女だから」がダメって言っても「女だから」子供が産めるわけでさ。産んでもらわなきゃ社会全体がダメになるんだよ。でもこれを言うと叩かれる社会になってる。で、男だって「男だから」我慢してることはたくさんあるんだよ。
完全な平等や公平なんて共産主義ぐらいの非現実的な理想論なんだから、男女ともちょっとづつ我慢して互いに尊重し合えないもんかね。。。
※34
べつに女にしか子供は産めないって言ったから叩かれるわけじゃない
女は子供さえ産んでりゃあとは男の言う通りにしろって言外の意味があるから叩かれるんだろ
その男だから我慢してることってなに？言ってみなよ
そしてお互いに我慢するんじゃなく、お互いに改善していこうよ。
産んでる人は２人３人産んでる
結婚してない人間が増えただけだと思う
太古の昔から男は狩りに出て女は子供と家を守る
これが自然
※36
一生原始人やってろよ
まずネットでよく聞く勘違いは女性の社会進出で日本の男性の仕事や給料が減ったに違いないんだ！って思い込み
無知を晒してるのに気付かないのはすごく恥ずかしいよ
工業化に成功した日本の後を追って、韓国が、そして中国が成功した。これが日本人男性の働き口が無くなった主な理由
当時の為替レートを考えれば想像つくと思うけど、バブル期の日本が今さら戦前のアジアの端の国の時や敗戦後のボロボロ状態の円安+工業化で成功した時には戻れないし、既に安価な工業国は韓国と中国にとって代わられてた
世界の需要に対する供給はもう日本だけじゃなくて１０倍の中国人が担当することになったわけ
日本は安価な工業国からの脱皮に失敗して、女を働かせるしかなくなった。
女が働いたから無くなったんじゃなくて、逆。
男の働き口が無くなり困窮して女を働かせるようになった
※38
36になんの恨みがあるんだよ
ネットで白熱したってなんの意味もないんだぞ？
現実でやろうよ
※40
ズレただけだろ
どうみても※37へのレス
じゃあ男は専業主夫やるから女は家族全員を養えるくらい働いて稼いでくれよ。
女の責任だって言ってれば楽
クラウド化を進めて在宅を増やして
自由な働き方ができるようになればいい
そんで仕事に見合った給料をあげればいい
外回りの営業なんて毎日会社くる必要あるの？
経理や管理業務は連絡とれれば家でいいじゃん
時短で働ける職場が増えてるのはいいことだよね
女性が出世できる環境じゃなくて
女性がライフステージに合わせて働ける環境づくりが
できないと解決は程遠いよ
人生のステージがシンプルな男性に比べて
ステージごとに環境ががらっと変わるのが女だから
無理くり男ベースの社会に合わせていこうとしたら
それはうまく行かないよ
男性の賃金下がりまくり。
非正規増えまくり。
夫婦で働いてやっと昔の正社員の男性一人分。
企業優先だからな。
※43
そういう選択も増えていけばいいね、って話をしてるんだよ
お前の言葉にも「どうせ女にはできない」ってのが透けて見えてるよね
社会全体がそういう思考だからこそ難しいんだよ。
※34
でも現実は、女は子供を産めることを盾にして
企業側の負担も他の社員の負担も考えず
「もっと女性が働きやすいようにしろ！他への負担？そんなの知らねーよ！」
と吠えてるだけだからな。
それがまた不景気に不景気を呼んでる一因になってるわけだが。
※48
実際は肩身の狭い思いしてる人がほとんどだよ
なんで女性だけは働きながら子育てをほぼ全て請け負わなきゃいけないんだろ。女は育休とるし子供が熱でたら休むし〜っていうけど、子供は夫婦の間にできるんだから女性側の問題じゃなくて社会の問題。
男性も女性も休みが取りやすくなって、育児を分担できる世の中になったらいいのになぁ。
情報と選択肢が増えて生活様式も多様化してるんだよ、それ自体は人類の進化として希望通りだったはずだろう。
男女とも適した仕事というものはあるよ。どちらかを貶めるのをやめてまずはこの不景気をどうにかしないと。
人種や移民の問題で争うことがない日本では男女で争うなんて、ずいぶんと情けない話だとは思わないのか。
※43
出来るならしたい女性も多いのでは？
でもまだ母乳育児じゃないだけで医者にdisられるような世の中だからそれも難しいと思う
体の仕組みからして男女同じ人生なんて不可能なのに、それを実現させようとする人と、子育てしやすい社会を目指す人とで、大分意識が違うからめちゃくちゃになってる
※49
>実際は肩身の狭い思いしてる人がほとんどだよ
ほとんどだよ(思い込み)
何を根拠にほとんどなんて言い切っちゃってるんだろうねｗｗｗ
※50
>男性も女性も休みが取りやすくなって、育児を分担できる世の中になったらいいのになぁ。
うん。だから男の所為でも女の所為でもないからね？
女性ばっかり～とか言って男が悪いなんて思っちゃだめだよ？？？
女に産まれたら、男たちに勝手に「社会進出しないほうがいい」とか「社会進出するべき」とか決められないといかんの？なんで勝手に「女はこうすべき」って決めようとするんだろ…。何様？
男性の稼ぎが全体的に今の二倍になれば
働く女性が減って子供も増えると思うけど
※53、54
落ち着いた大人になりなさい。
みっともない
女性差別はかの国以下の日本
女性が社会に進出している国ほど
成長しているってデータもあるのにねぇ
※58
>女性が社会に進出している国ほど
>成長しているってデータもあるのにねぇ
是非そのデータを提示してくれよ。
いやあ男の考え方ってのは今も昔も何処の国でも変わらない物なんだねえ
こういう奴ほど血の池地獄に落ちてもらいたいもんなんだけどね
>男性もそれでしわ寄せの負担が増える
仮にこれが事実なら
>実際は肩身の狭い思いしてる人がほとんどだよ
当然こういう風にもなって当たり前
にも関わらずこれに対しては
>ほとんどだよ(思い込み)
>何を根拠にほとんどなんて言い切っちゃってるんだろうねｗｗｗ
自分は被害者で相手は加害者って思い込みが強すぎるからこういう矛盾が起こるのかね
>企業も産休育休で負担が増える
>男性もそれでしわ寄せの負担が増える
まず父親が母親に子を産ませ、次に金以外の面で育児を放棄する
結果母親が一人で育児をせざるを得ず、父親の分も育休をとる事になる
要するに、育児をしない父親の分を母親が負担し、それを企業が「母親による負担」にカウントしてるだけ
「して貰ってる事への感謝」どころか、して貰ってるという自覚すらないのな
こんなザマじゃ、不倫した女からさえ親権を勝ち取れないのも当然だ
不倫と育児放棄じゃ断然後者の方が子供への害は大きいからな
>仕事仕事仕事の毎日で女性の婚期は遅れて
>収入も男女で分けた結果男性の収入の問題が起きる
男女で分けても尚過労死だブラックだと騒がれてる量の仕事を男に集中させるのか？ますます過労死者が増えそうだ
女から不満が出るのも当然の事
女が働いても男は家事をしない
家事は全部負担する前提で、その上稼ぎまで負担したい人なんてほとんどいないだろ
社会進出関係女叩きは「女は自分ばっかり苦しんでると思ってる」なんて良く言ってるけど
こいつらの主張って、女の労力を無視して
「男だけが頑張ってる、苦しんでる」と思ってなきゃ出てこないものばっかりなんだよな
女叩きの「女はこうだ」が自己紹介にしかなってないのなんて珍しくもなんともないが
米58
>女性差別はかの国以下の日本
ソースは？
米63ドヤ顔で〝ソースは？〟なんて聞くの恥ずかしいほど有名なデータ、目の前の便利な箱とか掌ん中の便利な道具で検索すりゃすぐ見つかるよ？w
米64
すぐ見つかるならすぐ提示してみなよ。
女様に実力がないから上に這いあがれなかっただけなのに、
不平不満だけひたすら垂れ流しまくって、その結果国が「企業の何割かを～」と言う個々の実力を顧みない政策を企業に押し付けた訳だ。
ほんと企業は被害者で可哀想。
当然、女性に実力があれば上に這い上がれただろうし、
事実女性が頑張ってる企業もあるのにねぇ…。
父親に誰が飯食わせてるんだって言われてカチンときたから 結婚は絶対しないと誓ったなぁ 一人女も生きてける社会になって欲しい
※66
実力ねえ
家事も育児も女に押しつけた上で「待遇差は実力差」かあ
残業した分だけ給料が増え、年功序列が未だ根強い日本で、
子供のためにとらなきゃいけない休暇を全て女に取らせておいてこの口ぶりかあ
女叩きの言う実力ってのは何なんだろうね？家事や育児を放棄する力？他人に寄りかかって恥も負い目も感じない力？
いずれにせよ碌な力じゃないのは確かだね
ちなみに男女平等度を表すジェンダーギャップ指数は日本は111位、韓国は116位
上で言われてる「かの国」というのが韓国であれば、かの国以下ではないんだが
「女は三日殴らないと狐になる」の国と接戦してる時点で相当深刻ってのは分かるよね
日本人は「ほどほど」ってのができない国民性で
客も自社もお互いに完璧なクオリティを求めちゃうから
長時間労働しないと仕事がこなせない。
それが日本の売りだしそれで世界に認められてきたから今更変えられない。
ただ、そのせいで
この国で仕事しながら子供を育てるのは無理。
ほかの国ができてもこの国は無理。
この国に必要なのは保育園じゃなくて「孤児院」。
試験管で作った子供を孤児院で育てる。これで解決。これが現実。