引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part27
454:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)21:37:05 ID:kjC.net
私は4月から復職時短で復職予定で今育休中。
妊娠したときに死ぬほどつわりが酷かった&長かったのに
旦那が全く家事をせずきづかいもなかったため離婚騒動になったことあり。
産まれたら家事するからと言われて仲直り。
里帰り直後はかなり手伝ってくれた(旦那は実は家事万能)
今は気が向いたときのゴミ出し(まとめるのは私)、
私が家事している間の子の相手(スマホゲーしながら)
子供の風呂(週2)、休日に気が向いたら昼食調理という感じでやってくれている。
今は専業みたいなものだから、これで大きな不満はないのだけれども
職場復帰するにあたって家事をしてくれるかがとても不安で、
それは度々伝え、きちんと家事を分担すると確約してくれていた。
旦那の方が拘束時間が長く、給与も高いから
私の家事育児のウェイトが大きくなるのは当然だが、
貴方が家事をしてくれなかったらパンクするのは必須。
よってきちんと協力して家事をしていってほしいから
担当しやすい家事を選んでおいてねとも言っておいた。
今日、旦那に「どの家事をしてくれる予定?」って尋ねたら、
(意訳して短くまとめると)「食洗器買おう、俺は下膳と食器洗いを担当する」
私「他には?」
旦那「俺が担当をするのはそれだけだ」
「食洗器は使いにくい、スペースの無駄」って言って
欲しいって言ってたのずっと却下されてたから驚いてまずそれにポカーン。
455:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)21:37:29 ID:kjC.net
旦那が勤務時間や精神的な負担を総合的に判断した結果、
結局の負担感が平等になるように誠実に考えたなら受け入れようと思ったけれど、
下膳と食器洗いだけってそれってあんまりではないかって。
実はこの時点でかなり頭に来ていた。
「その分担で(仕事などを含めた総合的な)負担は平等なのかな?」って尋ねたら、
「平等じゃないよね!」って笑顔で返事がきたの。
「どういう意味?」と尋ねたら
「要はもっと家事をしろってことでしょ?」って言われたのね。
私がこの分担を受け入れていたら、平等じゃない負担のままで過ごすつもりだったわけね。
復帰に向けて、旦那がきちんと家事をしてくれるのか不安がっているのにこの対応!!!
怒りが収まらないけれど、旦那は「交渉に応じる姿勢を見せたのに?」みたいな顔で不機嫌。
どうしよう、ちゃんと話し合わなければいけないのに、ムカつきすぎて顔をみたくない。
456:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)21:49:14 ID:2D6.net
457:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)21:56:59 ID:qwi.net
458:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)22:04:58 ID:kjC.net
客観的に見て私にも悪いところがあるということですよね?
どこを直したら旦那は私の気持ちをわかってくれて、
家事をしてくれるようになるんでしょうか…。
>>457
妊娠中は感情的になり離婚を本気で考えましたが
この程度のことで子供を片親にしてしまうのははばかられます。
自分も悪いところがあれば直し、旦那にも私の気持ちをわかってほしいです。
513:名無し:2016/03/05(土)01:13:45 ID:bEU.net
>>456は自分じゃないけど、458は夫がやっている家事や育児に不満があるんじゃない?それが画面通して伝わってきたよ。
で、夫に対しても言葉にしてないだけで伝わってるんじゃないかな。夫にしてみれば、いろいろやっているのに不満オーラ出しやがって。何なんだよ、って感じで。
だから思考をプラスにできないかな?
ゴミ捨てるのにまとめてくれない→まとめればゴミ出しに行ってくれる
ゲームしながら子供をみるなんて…→ゲームしながらでも子供をみててくれる
週2しかお風呂に入れてくれない→週2はお風呂に入れてくれる
気が向いた時にしか昼食作ってくれない→気がついた時には昼食作ってくれる
みたいな感じで。
「~してくれない」より「~してくれる」って考えると自分のイライラも落ち着くよ。
459:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)22:28:11 ID:CUS.net
結局妊婦が大事なときに手伝ってくれないって一番肝心なときに助けてくれないっていうことだからねぇ。
レスみてるとなんだか今みたいなやり取りを何度も繰り返した結果、
旦那は旦那で「またか」的にうんざりしてるんだろうなぁという感じが伝わってくるし
旦那は今自分が楽しようしよう。いやなことから逃げよう的なスタンスっぽいね。
離婚覚悟でいいなら、まず大前提としてあなたの「こういう部分が不安である」
という気持ちを明確に言葉で説明した上で、役割分担はあなたが決めて、
それをやらなければ罰則つけて教育するしかないかと。
ただ「負担は平等なのかな?」という曖昧で意地悪な問いかけではなく
(多分そういう言い方うんざりしてる感じなんで)
明確に提案してから旦那の言い分を聞いてお互いの折り合いをつけるのがよさそう。
しみついたサボり癖は時間かけて教育するしかないからねぇ。
サボる人間は自分からやるっていうのはやらなくなるから
決められたルールに慣れさせるのが良いかと思います。
465:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)22:51:44 ID:kjC.net
旦那はうんざりしている、その通りだと思います。
その点すごく納得できました。ありがとうございます。
不安については明確に伝えているつもりですが、より具体的に伝えるようにしてみます。
役割分担については私が結婚当初及び妊娠中に決めたものを守ってもらえなかったため、
「自分で選ばせれば幾分かはマシだろうか」と考えゆだねてみることにしたのですが、
失敗だったと思います。
曖昧で意地悪な問いかけなのですね、言われてみればその通りです。
ご指摘ありがとうございます。
旦那からこの分担が平等であると
納得のいく説明をされれば受け入れる気持ちもあったため
このような形の問いになってしまいました。
「それでは私は納得できない。こうしてほしい」と伝えるようにしたいと思います。
罰則については思いつきませんでした。
旦那はプライドが高い方なので承服してくれるか分かりませんが、
それについても併せて提案してみます。
460:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)22:44:24 ID:xIa.net
うかうか離婚も出来ないだろうと思ってるんだろうね
子供が小さいくて手がかる上に
いいおとなの教育までなんでせにゃならんのかと思うけどね
そもそも配偶者だけにしんどい目させて平気な人間ってどうなの?
お産にかぎらず、本当に辛い時に支えても助けてもくれない人と添い遂げるのはしんどいと思うなあ。
467:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)23:05:19 ID:kjC.net
里帰り直後はよく支えてくれたと思います。
つわり中はそれほどに辛いとは思わなかったと謝罪がありました。
私は産後よりもつわりの時期の方が数倍辛かったので
正直相当恨んでいるし憎んでいるし、
誠意を疑ってしまっているのは事実です。
それを素直に信じられない気持ちも恨みはありますが一方で旦那のことはまだ好きなので、
今は別れたいとは思っておりません。
添い遂げるのはしんどい…その通りだとは思います。
463:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)22:50:45 ID:GM9.net
家事をして欲しいなら「選んでね」じゃなくて、内容全部リストアップして
担当を決めたものを確認とるか日によって担当を変える形式にするか
とにかく454が主体で動かなきゃ無理だと思うよ
旦那は家事できるなら言えばやるんだと思う
でも454もぶっちゃけ察してちゃんな部分があるよね
家事をやるかどうかより旦那の誠意が見たくて試してる部分あるよね
でも454の旦那には、それ通じないと思うの
通じない方向にいくらボール投げてもスルーされて余計に苛つくだけだよ
それより旦那がちゃんとキャッチできるボールを投げないと
で、赤ん坊抱えて自分の性格の変更&旦那の操縦できるかと考えたら
ぶっちゃけ別れた方が楽かもね
肉体的な面よりもストレスのほうが心配だわ
467:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)23:05:19 ID:kjC.net
アドバイスありがとうございます。
リストアップ、参考にさせていただきます。
ご指摘いただいて気が付きました。
確かに私は強く旦那の誠意をみたい、試したいと思っています。
先ほどのやりとりの徒労感と怒りがすさまじく、自分にもがっかりです。
子供を片親にしたくないですし、旦那もまだ好きなので
旦那のキャッチできるボールを投げるようにしたいです。
難しいとは思いますが、性格を変えれるように頑張ります。
どのボールならキャッチしてもらえるか、きちんと考えていくようにします。
分かりやすい表現でご指摘いただきありがとうございます。
471:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)23:12:34 ID:GM9.net
無理なんてきつく言ってごめんね
>>467は十分がんばってるからガッカリする必要ないよ
家事やって子供の面倒見て、今後仕事はじめたら・・・って
初めてのことで不安一杯で、そんな時に一番の味方であるはずの旦那に
協力する姿勢見せてもらえなかったらイライラもするよ
イライラしても話しあおうとしたんだから立派だよ
でもイライラを抑えてにこやかに話しても通じないと思うんだよ
だからってイライラを出しても無理だと思う
仕事と同じように合理的にいくしかない
男性にはこのタイプが多いよ
気持ちをわかってほしいのと、現実の家事の分担を分けて解決した方がいいよ
話し合うとストレスたまるなら手紙とかメールでもいいと思うよ
手紙やメールなら証拠も残るから言質とれるしw
512:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)01:07:29 ID:Pzz.net
的確にご指摘いただいて大変感謝しております。
イライラを抑えてにこやかに話しても通じない…すごく納得できました。
色々な方法で話し合いを試みてきたつもりですが、
今一合理性が足りていなかったようです。
気持ちをわかってほしい、という思いがどうしても捨てきれなかったせいですね。
アドバイスいただいたとおりに分けて考え、
合理性を優先させることにします、どうもありがとうございました。
466:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)22:54:13 ID:cQj.net
プライドが高くて飲むべき要求が飲めない
それにあなたが我慢できない、となれば
もう離婚した方が早い
489:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)00:00:34 ID:Pzz.net
まだ提案していないので飲んでもらえるかどうかはまだわかりません。
離婚は子供にも大きな影響を与えますので最終手段だと思っています。
468:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)23:07:41 ID:cQj.net
なんかズレてんな奥さん…
489:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)00:00:34 ID:Pzz.net
この場合の性格を変えるの意味は、
旦那が受け入れやすい形で私がアプローチをする、という意味で理解しました。
考え方を変えるのは難しいですが
アプローチの仕方を変えるのであれば考え方を変えるより容易ですし、
工夫の余地を見いだせそうです。
469:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)23:08:06 ID:iLO.net
あのさ、家事を手伝ってくれないからって言うけど食事の後片付けするって言ってんだろ?
それって疲れて帰ってきて例え食洗機でも片付けて洗ってくれるって言ってるんだよな?毎日。
なんか結婚式で「家事万能な旦那の見つけたのラッキー」って自慢しているのいた女居たの思い出した。
それで、家事してくれるっていう旦那に不満なの?
なら別れてあげた方が旦那の為だわ。うん。別れてあげて欲しい。
嫁のわがままなんだから親権は、とっても養育費は貰わないであげてね。
今度は、家事も育児もやってくれる旦那を見つけて幸せになるんだよ。
(そんな人ならきっと子連れ再婚でも養育してくれる旦那を見つけてね)旦那逃げて!
489:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)00:00:34 ID:Pzz.net
下膳と食洗で旦那の家事の参加としては十分という考え方も
上記のような流れで家事をするという意志の表明の仕方でも問題ないと思う方もいらっしゃるのですね。
当方には当てはまりませんが、
極端に旦那の帰宅時間が遅いなどの事情がある場合には妥当ということもあるかと思います。
家事をしてもらえることはありがたいと思いますが、前述のような経緯があり
家事が継続してもらえるかどうかという点でも不安もありこちらで相談させていただきました。
470:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)23:08:58 ID:cQj.net
養育費は子供の権利だから
嫁の我儘で離婚するから要らないね!は無し
473:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)23:13:15 ID:iLO.net
そうだね。なんか旦那を召使い扱いしているのにムカついて
その上親権もこんな嫁取られて金が行くのかと思ったら旦那がちょっと気の毒になった。(指摘感謝)
472:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)23:12:52 ID:CUS.net
的な態度にさせてる要因が、
いわゆる言葉にはしないけど無言の圧力的な部分かなと思います。
ちなみにその「納得いく説明をされれば受け入れる気持ちがある」
ということはきちんと伝えていますか?
あなたの欲求やイライラが露骨に見える言い方をしてしまうと
確実にその場で適当に嘘ついて逃げると思うので
「それでは私は納得できない。こうしてほしい」 だけではなく
「私はこうしてほしいと思っているけど、あなたはあなたで事情があるだろうから、
できない理由をきちんと言ってほしい」
見たいな感じでちゃんと話し合おうとするスタンスをつくってあげて
旦那からの話を引き出そうとするのが大事かと思います。
同じことを繰り返しても改善しない人は
今までやったことと違うことしないと絶対変わらないですからねぇ・・・
ただ本気で治らない人もいるのでホントそこらへんは根気や覚悟いるので
うまく話し合いできると良いですね。
512:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)01:07:29 ID:Pzz.net
すごく考えさせられました。
>>ちなみにその「納得いく説明をされれば受け入れる気持ちがある」
>>ということはきちんと伝えていますか?
伝えているつもりです。旦那の事情や考え方を尊重・考慮する旨も伝えています。
ただ、ご指摘のとおり無言の圧力をかけてしまっていることは確かだと思います。
その圧力が家事をきちんとやってくれる方向に資することなく、
話し合いを流す方向に力を加えてしまうのであればなくすように努力するべきですね。
気をつけようと思います。
話し合いがうまくいくように頑張ります。
474:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)23:39:50 ID:U1N.net
理屈をこねても様は旦那支配したいってだけの話だもんね、子供はどうした?
今、大事なことは二人共闘して子育て成し遂げるって事じゃないのかね
そういう方向で二人の意識すりあわせてけば自然と上手くいくことじゃないのか?
二人とも幼いのか、この人に母親の自覚がまだ無いのかな…
512:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)01:07:29 ID:Pzz.net
どのような部分に旦那を支配しようという願望が見て取れますでしょうか?
無意識下については断言できませんが、
明示的にはそういう欲求は感じたことはありません。
475:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)23:41:23 ID:iLO.net
産後すごく手伝って貰えたから普段も出来るはずだと勘違いしているようだが
経験者の俺が言うが、旦那はかなり無理していたんじゃないかと思うんだ。
男や多くの人の感覚から言えば、家事も育児も全部嫁の仕事。
それをゴミ出し(勿論捨てるだけ)でもやってくれる旦那なら良いと思った方が良いよ。
男は何もしなくてみ当たり前、何かしてくれたらラッキー位に思えないんだな。甘やかされて育ったんだろうな。
里帰り出産が出来るあんたは、親にも旦那にも甘えさせて貰えてるかなりラッキーな嫁だって気付けよ。
この程度で文句を言っててさ子供育てられんの? 職場復帰するって事は子供を保育園に入れるんだろ?
そしたらしょっ中、子供が熱を出したの怪我したの感染病にかかって1週間休めだの仕事中に園から呼び出しがかかるけど
旦那は頼れないよ? そんなので男が仕事を抜けたら肩たたきの餌食だからな。
男女に限らずシングルで子育てしている人は、園の送り迎えも買い物も全部できて当たり前なんだよ?
旦那に手伝って貰えない女性の方が世の中には多いんだよ?
旦那が居るだけ良いと思わなきゃ2人目の子供なんて絶対育てられないだろうし、
こうして自分と比べてみて働きながら子育てをしている人やシングルマザーは本当に偉いと思わない?
494:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)00:20:16 ID:r4S.net
そら今時>>475の考え方するような自分勝手な男の側にいたくないわなwwwww
512:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)01:07:29 ID:Pzz.net
旦那は共働きであれば家事も育児も協力して行うものという認識であると口にしています。
実際が伴っておりませんが、私はそのつもりで結婚しましたし、
そのような形にもっていくように話し合いたいと思っています。
家事育児のすべてを負担するのであれば例えば専業であれば可能ですが、
それは旦那が拒否をするので現時点では考えておりません。
476:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)23:45:02 ID:ymH.net
え
さすがに引くわ…
478:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)23:46:43 ID:gP0.net
何そのモラハラ夫のテンプレみたいな主張
気持ち悪ーい
479:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)23:47:16 ID:SWe.net
484:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)23:55:06 ID:iLO.net
ハア?って思ってさなんか絡みになってきたな。申し訳ない。
486:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)23:56:38 ID:gP0.net
世間ではごみ出し程度の簡単で労力もいらない作業を「手伝い」なんて言わないし…
491:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)00:08:56 ID:Af0.net
今時そんな感覚のままだとしたら、奥さん可哀想だわ。
一度逃げられのまとめ見ておいた方が良いかもよ?
人にアドバイス送ってる場合じゃないんじゃないか?
492:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)00:17:33 ID:StM.net
ゴミ出しなんて、子供の手伝いレベルだよねえ。家事と言いたいのなら、ゴミの分別からきちっとやらにゃ。
485:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)23:55:17 ID:PxP.net
月水金は嫁が食事の支度、旦那がお皿の片付け。
火木土はその反対。日は二人で一緒に。(お子さんがぐずっているなら様子を見ながら、とか)
みたいな分け方のほうが不平不満が出にくいんじゃないかなー。
もちろん、仕事の都合(急な残業等)でどうしても遂行できない場合を別としてね。
うちはどちらかがご飯作ったら、もう片方が食後のお皿洗いって暗黙の約束になってるし、
部屋掃除・洗濯は水・木のどちらか天気のいい日と日曜日。
フロ掃除は交代だったけど、私が妊娠中でお腹もつっかえるし、滑って転んだら大変だから夫がやってくれてる。
あくまで上は一例として捉えてくれればいいんだけど
そういう感じで割り振って、手が空いてるほうが子守する感じがりそうだと思うけど…
>>475
家事子育ては女の仕事。
それが通るのは一昔前の祖父母も一緒にみんなで暮らしてるような時代のお話でね
核家族の現代、ましてやあなたが後半書いてる「シングルの場合」にはとても通用しないと思います。
もちろん、旦那も家事をして当然とは言いません。
外でお仕事頑張ってきてくれてる上でのことですから、
「いつもありがとう」の言葉や、肩たたきなどのちょっとしたサービスなどで
お礼をしたほうが、嫁としても夫としても気持ちよく家事の分担ができると思います。
ちなみに、シングルの方の場合、負担は凄まじいものだとは思います。
ですが、死別などの予期せぬ別れでない場合、自分が選んでその道に進んだ方が殆どだと思いますので
「シングル=大変=偉い」というのは少々飛躍しすぎかと私は思いました。
512:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)01:07:29 ID:Pzz.net
具体的例を挙げてのアドバイスありがとうございます。
すごく参考になりました。
今まで里帰り直後を除いてほぼ全てずっと私がやっていたので切り分け方に苦慮しそうなので助かります。
497:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)00:22:30 ID:nWq.net
自分の為には食洗機買うとか、下膳と食器洗いって=食器洗いは機械がやるんだから旦那は「家事をする気はない」って言ってるのと同義じゃん
なんでこの旦那を擁護するレスが有るのか理解できない
せめて風呂掃除と洗濯を干すのと畳むの位はやろうよ
家事を「手伝う」=「メインは嫁」じゃなくて「分担」しようよ
518:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)01:31:35 ID:Pzz.net
食洗器、自分のためなのか、と思ったのは事実です。
こちらが負担が大きくなるのは当然にしても、
あんまりではないだろうか、と。
家事を「手伝ってもらう」ではなく、「分担」したい。
育児も一緒に協力してやっていきたいと思うのに、
旦那も口ではそういうのに実際とは違うということに歯がゆさと怒りを感じます。
レスいただいたとおりに私のアプローチにも問題がありそうなので、
上手にコミュニケーションをとっていきたいと思います。
495:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)00:21:25 ID:StM.net
性格が変わらなければ、考え方も変わらず、アプローチの仕方も変わらない。
今回の家事分担だけアプローチのいいやり方があっても、別の件で何か旦那と話をするたびに、
今回の様なすれ違いが一生続くという話をみんなしてるんですよ。
あなたが全力で性格を変えて、旦那にぴったりになる積りがあるという決意表明なら、まあ
頑張ってください。
512:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)01:07:29 ID:Pzz.net
こちらのアプローチが変われば旦那のレスポンスも変わると思います。
>>463さんのレスは操縦の仕方を学べという趣旨のレスかと思います。
旦那に気持ちを分かってほしいという気持ちより
合理性を優先させていきたいと思います。
そういう意味では妥協をし、優先順位をつけるということでしょうか。
全てにおいて旦那にぴったりの性格になるというところまでは必要とは思いません。
519:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)01:46:46 ID:Pzz.net
レスをいただいた皆さま、ありがとうございました。
一応私宛にいただいたレスについてはお返ししたつもりですが、
もれがありましたらすみません。
そろそろ子の授乳の時間なので失礼したいと思います。
明日読み返して今後の参考にさせていただきます。
最初のレスをカキコしたときに相当頭に血が上っており
愚痴なのか相談なのか曖昧な形になってしまい申し訳ありませんでした。
にも関らずレスをくれた方々に感謝申し上げます。
皆様のご多幸をお祈りします。
520:名無しさん@おーぷん:2016/03/05(土)01:47:25 ID:NUa.net
>>519自身が変われば相手も変わるよ
がんばれ
いや、この旦那クズだよ。
報告者がんばれ。
最後のコメちょっと待て
育休中で復帰予定のの妻は「養ってもらっている」立場ではない
糞みたいな旦那だね
報告者負けるなー
>子供が熱を出したの怪我したの感染病にかかって1週間休めだの仕事中に園から呼び出しがかかるけど旦那は頼れないよ? そんなので男が仕事を抜けたら肩たたきの餌食だからな。
うへぁ
屑の中の屑キター
妻側が仕事上で犠牲になってるのわかってるんじゃん
なら普段の家事育児手伝えよ
もし本当に男が仕事だけして女が仕事も家事も育児も担うなら、男の存在価値はないからね。
離婚回避できたとしても家に居場所がなくなるのは必至。
子供にも嫌われ妻にも口を聞いてもらえない晩年を過ごすんだろうなぁ。
今どき共働き夫婦は家事分担だよね!とか言いつつ、楽できそうなら楽してやろうって魂胆が汚いよな。
奥さんも、積極的に家事に関わろうという姿勢が旦那から伝われば文句も言わないと思う。
言われなければ動かない、できるだけ自分は楽しようという姿勢だから奥さんが怒ってるわけで。
言い方悪いが、やっぱ女の人は社会進出すべきではないな。
キャリアウーマンとして、子供を産まないと決めた人は別だけどね。
だってさ、今の世の中男一人じゃ家庭を支えらんなくて
嫁に手伝ってもらって、子供産んでもらってその後も働かせて
「誰のおかげで生活できると思ってんだ?」なんて
そんなの、どこの嫁が納得すんだよ。
身重の女が働かなきゃいけないのは誰のせいだよ。
チ○コ突っ込んで気持ちよくなりゃあとは仕事だけでオッケーって、そりゃATMにされるわ。
まぁ、結局この報告者は最初から答えが決まっていて、擦り合わせる気は無いんだろうなと。
自分の中で妥協ラインが決まっちゃってるもん。
食洗機の件も、自分が買う時否定されたからって言ってるけど、相手が楽するのが嫌なだけだよね。
本当に家事の問題を解決したいなら、買うのは良いけどあなたのお小遣いからね。とかやりようがあったはず。
今は報告者自身家事で困っていることは無く、勝手に将来を悲観しイライラして相手にぶつけてるだけ。
だからどっちもどっち。
ここで書いているような模範的な家事手伝い、子供の面倒みたらご近所付き合いやママ友の会を優先して次第に何も家事をしなくなり、あげくの果てには「これだけ家事出来るなら私いらないよね」とかほざいて浮気しやがった。
女の不満を全て受け入れたらそれはそれでなめられるから、話半分以上聞く必要ないよ。
まさにこのトピ主のような典型的な共感型自己都合押し付け女はヤバい。理解があるように見えて、話す前から家事の殆どを任せる事決まってるから、どんなに深夜まで働こうが、「それはあなたの役目」と言って譲らない。
そして、自分の役目は生理だ体調だと言って、「手伝わないあなたは気が利かない、まともじゃない。友達もそう言ってる」と非難する。
こんな風に答えは決まっていて、自分の望む方向に答えを導き、都合のよい共感を得て相手を非難するよりも、もっと旦那と会話して互いの価値観の違いを摺り合わせる方が先にやることだろうに。
ふ
ここで書いているような模範的な家事手伝い、子供の面倒みたらご近所付き合いやママ友の会を優先して次第に何も家事をしなくなり、あげくの果てには「これだけ家事出来るなら私いらないよね」とかほざいて浮気しやがった。
女の不満を全て受け入れたらそれはそれでなめられるから、話半分以上聞く必要ないよ。
まさにこのトピ主のような典型的な共感型自己都合押し付け女はヤバい。理解があるように見えて、話す前から家事の殆どを任せる事決まってるから、どんなに深夜まで働こうが、「それはあなたの役目」と言って譲らない。
そして、自分の役目は生理だ体調だと言って、「手伝わないあなたは気が利かない、まともじゃない。友達もそう言ってる」と非難する。
こんな風に答えは決まっていて、自分の望む方向に答えを導き、都合のよい共感を得て相手を非難するよりも、もっと旦那と会話して互いの価値観の違いを摺り合わせる方が先にやることだろうに。
勘違いしている女性が多いけど、夫婦の間に女性特有の根回し持ち込んだ時点で、何をしても理解してもらえないよ?最初から「自分は悪くない。あなたが悪い」の考えを持つ相手と、話す気になるか考えてみると言いよ。
「自分と同じぐらいの負担させないと納得できない!」
要約するとこういうことだろ
ついでに言うなら「旦那のほうの負担が多いと尚良し」だな
なんというか思いやりがない夫婦なのかな…過去に却下されたからって買おうと提案してくれた食洗機をいらんと言ってみたり…、報告者のほうがやや子供っぽい気もするが
これは女性の話だけきくの
正直人数少ないと食洗機やルンバあっても期待する程時短にならない
食洗機にすすいで並べる手間考えたら2人分なら普通に洗ったほうが早いし
掃除だって整理整頓して床を何も置かない状態にするほうが時間かかる
こういうの面倒くさいから女は家事男は仕事に専念出来るようにしてくれ安倍さん
※12
ルンバは微妙だけど食洗機は便利だよ
皿とかコップは食洗機に放り込んどいて、動かしてる間に調理器具を手洗い
拭き上げの手間考えたら食洗機のほうが楽、ほっとくだけでいいし
単純に夫より家庭内で損をしたくないのでしょうね。
双方、自分の方が得をしていると
思ってもらえるような意識を持つと良いでしょう。
でもこちらの方の旦那さんが奥さんの考えている事を
理解したくないという姿勢を見せている時点で
この関係は終わっていると思います。
私だったら離婚します。
失ってから気付くというアレですね。
それでも気付いてもらえない事の方が多いかもしれませんが(笑)
やっぱ一人暮らしが一番だなぁ
この家庭は少し家事の費やせる時間と比べて家事のノルマが高すぎるんじゃないの?
毎食毎に洗い物一日一回洗濯毎日数回掃除とかさ
※10
自分と同じくらい負担してほしい、のどこが思いやりのない提案なのか
ついでにいうと相手の方が負担が多いとよし、を口にした思いやりのない人は旦那だけだけど。
こう考えてみよう。
仕事で同僚がトラブルを起こしてしまい、不具合の訂正とか顧客への謝罪とか心身共に疲弊しまくる日々が続いた、にも関わらず当の同僚はサポートもせず、他の仕事だけさっさとやって定時で帰っていた。
さて。
アナタはこの同僚を謝罪ひとつで許せるか?
せめて半年くらいは誠意を見せ続けろよとは思わないか?
まあ会社のトラブルと子種を同列視すんのもアレだけどさ。
※17
旦那のほうが仕事の拘束時間長いのに家事は同じだけ、あるいはもっと負担しろ。
これのどこが思いやりがあるのか教えてほしいですね。
※19 誰も家事を同じだけかそれ以上負担しろなんて言ってないのですが
相談者も時短の自分が多めに家事負担するって言ってるし
皿洗いだけで家事の30%くらいあると思ってる?
何してくれる予定?って…随分と上から目線だな。
別に叩く理由が見当たらないんだが。聞き分けもいいし、いい相談者じゃないか。
共働きで全ての家事を負担している俺としては、ウチの嫁とトレードして欲しいくらいの好物件。
※9のいうように、価値観の擦り合わせをするために会話をするのが難しい夫婦はいるよね。話し合いが嫌いって人に話し合いを持ち込むのも大変だし。
報告者はその話し合いが思ったよりうまくできなくてイライラしてなんとかしたいと思ってるのではないかね。
話し合いにおいて、男性は解決を求め女性は共感を求めるから少しズレるしね。
※21
子供産んでやるんだから偉いに決まってるだろ。
子供産めない男が偉そうにしたり、同等に見てもらおうって言うのがそもそもおかしいことに気づけ。
そもそもトピ主の中でどこまでやって欲しいか、自分の中にある合格基準とか考えを全く伝えてないじゃん。
旦那の中の基準では、このくらいが基準だったってだけ。確約とか背景とか自分悪くないアピールいらないよね。
なんで夫婦なのにこの程度の話すら出来ないの?
嫁「もうちょっと協力してよ!洗濯にトイレ、リビングの掃除に窓磨き、家族全員分の靴磨きと庭の草むしり位は最低ラインかな。」
俺「それほとんどだよね!?」
って会話、この間したよ。
※24
じゃあ男無しで子ども産んでみせろよ。
※26
じゃあお前も子供産んでみせてよ。
※27
お前が男無しで子ども産めたらなんでもやってやるよ。
というか、何言ってんの?
男も女も一人じゃ子ども作れないんだから、女が偉いわけじゃないってだけのことなんだけど、なんで分かんないの?
※28こども作るから偉いんじゃないよ。
命がけでこども生むからそこに感謝するんだよ。
双方が、生活を維持してくれること、こどもを生み育ててくれることに感謝できればこんな話にはなってない。
※29
子供を産んでやるんだから偉いに決まってるだろとか言ってた奴と同じ側の台詞とは到底思えない美しいド正論だな
だからこそ空々しいんだけど
※29
はっきりしろよ。
「子ども産んでやるんだから偉い」
これは正しいのか?
イエスかノーで答えてみろよ。
※29
論点をすり替えるのやめようぜ。命がけで産むから感謝とか今更綺麗事言っても無駄だよ。
全て台無しになるような女様の発言無かったことにしようとしてるでしょ。
産んでやるから偉い、これが女様の本性なんだろ?
※31
※29ではないけど、どちらかで答えろと言うなら産むこと自体はイエスだよ。
負担=偉いとするならね。
妊娠~産褥は女に直接の負担がいく。だから多くの男性が身重の妻のサポートなり仕事を一層頑張るなりする。それは、中出し以上に携わることでバランスをとろうとしてるんでないの。
男が精子提供以外に何もしなければ、女の方が偉いに決まってるけど、サポート次第で関係も変わってくる。
どうバランスをとるかは男次第なんだよ。
そもそもスレは産後で復職もしてて出産は関係ないから※24は飛躍しすぎ
「どの家事をしてくれる予定?」ってそんなに上から目線かな。
単純にそういう約束だったからじゃないの。
産むのが偉いか?
偉いに決まってんじゃん。命を作り出すんだよ?
そんな当たり前のこともわからないバカは今すぐ首吊った方がいいよ。
この報告者、バカだよね
旦那が買う気になってんだから家計からだとしても食洗機買えばいいのに…
過去に却下されたし旦那が楽するのは気に入らん!って理由で今度は報告者が却下でしょ?
後から「やっぱり欲しい」って言っても今度は旦那が「いらないって言ったじゃん」って言うよ?
食洗機で旦那が楽するのが嫌ならその分他の家事増やせばいいのに頭悪いなぁ
※33
>※29ではないけど、どちらかで答えろと言うなら産むこと自体はイエスだよ。
>負担=偉いとするならね。
言葉をすり替えないと生きていけない病気なの?
「子どもを産んでやるんだから偉い」イエスかノーか?って聞いてんだけど。
なんでスパっと答えられないの?
※34
だから男無しで命を作り出してみろよ。
※36
イエス!
満足?
どっちが偉いかって話は永遠に答えはないから…
それでも多数の女性は家計のために働こうってしてくれるじゃん
時代の変化を前向きに受け入れてるから偉いと思う
だから男も家事育児が「お手伝い」で済む時代は終わったんだって理解しないと
※39
男女平等と言っている割に、仕事内容や収入、疲労度を何も考えないで家事に平等を求めるから男性側は納得しないんだと思うよ?
「私だってこんなに働いてるんだから」の言葉に、男性側がどれくらい苦労してるかとか考慮は欠片もないよね。
収入だって同じように働いたことがあるなら、どれくらい稼ぐのが大変なのか、分かると思うんだよ。時代は終身雇用から移り変わり、昇給含めますます稼ぐのが大変になってきているんだしね。
手伝って当たり前、のカチコチに固まった思考停止で男性に憤りを感じる前に、女性も要求して当たり前の時代は終わった事を理解しないとね。
ここで体力が、とか男女の違いを持ち出すようなら、仕事内容の違いも理解する優しさをもたないと、男も進んで家事をしないとおもうよ。
女性の奴隷ではなく、人として対等なんだから、一方的な要求に答える必要はないんだし。むしろ、そうしてもよいと考えさせるくらい、旦那に取って魅力的な妻になって手玉に取るくらいじゃないと。
「負担を平等に」と言うなら報告者も旦那と同じ時間働けばいいと思う
そうすれば家事育児も半分こねって構図ができるから
まぁ子供のことを考えれば無理な話ですけど…
復職しても時短のようだしあまり「平等」という言葉を使わないほうがいいんじゃないかなぁ…
※39
>だから男も家事育児が「お手伝い」で済む時代は終わったんだって理解しないと
まず女が「女の家計負担はお手伝いで済む時代は終わった」ことを理解したら?
女が男と同額を入れりゃいい。簡単なことだ。