松井(ゴジラ)の甲子園での敬遠の話を彼にしたら、彼「作戦だから正当なやり方。松井に勝てないとわかっているから打たせなかった。何も悪いことはない。ルール違反でもない」

真っ向勝負のショーがみたいなら体育会tvでも見てろや
選手は勝ち抜くために努力してきたのであって、観客が好きな試合をするために手を抜いて負けろとは意味不明
糞試合、泥試合も含めてスポーツだろ
どんな試合でもボール球の出し入れはやって当たり前だし全員やってるんだが

こういうどうでもいいことを話し合える関係でいいね
ちなみにルール上しゃあない派

ルール破ってるわけでもなし、勝ちにいくための敬遠なのに何が悪いの？
甲子園は一回負けたら即終了なんだからそりゃあ皆勝ちたいでしょ。そもそも敬遠されたら必ず塁に出れるわけだし、それをものにできなかったチームに問題があるとおもうけど。
敬遠でモラルが～とか言うなら、盗塁も牽制球もはたまたストレート以外の球だってどうかと思うし、それこそバントだってどうなの？って思わんの？

「ブーイングがあって、マスコミでも問題にもなってたってこと」がモラル的に問題がある「何よりの証拠」だと・・・？
この人、本当に大人なのか？大丈夫か、頭。

ルール上しょうがないと思うけど
敬遠した相手投手や当時の関係者が手にした勝利や敗北、受けた非難などを今どう思ってるのか聞きたい
高校生の部活動は教育の一環っていうのが高校野球連盟の考えじゃなかったっけ？
今だから語れる当時のことや20年経ったからこその考えもあるだろうし
その人達の返答がこの問題の正解な気がする

それで負けるようなのは松井のワンマンチームだったからだろ。どちらにしろちょっと松井が不調になっただけでどっかしらで負けてたさ。

戦略としては間違ってないし、サッカーだって強いやつは二人掛かりでボールとなせないようにしたり反対側から攻めたりするようにするがそれすらも卑怯という話になるし。

ピッチャーは自分が情けなくてたまらなかったろうな
監督に、松井の前ではゴミ扱いされたんだから

こいつに野球の何が分かってるんだよ。
ルールに違反せずに純粋に勝利を目指した結果だろうがよ。
そんなに気に喰わないのなら自分で審判だかにでもなれば？
それでルールを自分好みに変えたらいいじゃん。
そんな自分本意なスポーツ絶対にやりたくないけど。

テレビの企画で松井引退後に対戦したんだよ
結果はフォアボールｗ

ここの1にあるコラムの抜粋100回読んで出直してこい
当時メガホン投げ入れてた連中と、この女は何ら変わりない。
こんな奴が勝負論語る資格ない

http://sp.logsoku.com/r/2ch.net/livejupiter/1297357399/

スポーツマンシップが何なのかを定義できれば

女特有の考え方だな。

何十年経っても卑怯者呼ばわりされて、監督も選手も重い十字架を背負って生きてる
結果的には失ったものが多すぎると思う

勝利だけを求めた落合は優秀な成績を残しても辞めさせられただろ。観客からの批判は真摯に受け止めろ。敬遠が悪いというより、スポーツで正々堂々挑むのは当たり前。５打席全てってのは手段を選ばなさすぎだ。

旦那と全く同意見

スポーツの世界で、正々堂々と戦っての敗北が、手段を選ばない勝利に劣る
ってのは、自分としては認めたくないんだよね。
世の中、そんなこと言ってられない場面が多々あるのは分かるけど、勝利の内容によっては、
なにかを失うこともあるのが世の中だとも思う。

本当に無能だったのは松井以外の打者なんだがな

勝つ為にはルールに違反してないなら何やっても良い、って考えに自分は全面的に賛成出来ないな。
まあ、いざ自分が同じ立場に立たされたらそんな綺麗事言ってられないのかもしらんけどw

新庄「敬遠されても打てばいいじゃん」

※まともな意見にマイナス入れてるのは善一ま○こです

新人投手に暗にまっすぐ(ストレート)限定で勝負させて、打たれたらプロの洗礼wwwなんてやってる真性クズのプロ野球とゴミメディア。

試合は3-2だったけど、
星陵の2点とも、松井の敬遠絡みの得点

5打席敬遠のうち
2打席目は1死2・3塁の満塁策は相手が松井じゃなくても普通の選択（結果スクイズで1点失う）
5打席目は2死3塁で1点差
4番が松井じゃなくても当たってない5番で勝負するのはセオリー

ルールに則って正々堂々と敬遠しただけですがな。
「敬遠は卑怯！ちゃんとストライクコースに投げて勝負すべし！」とか言うような輩は、
打者が苦手とするコースや球種で攻めて打たせないのも卑怯だと言うんだろうな。
ド真ん中直球勝負こそ投手の鑑！ですかｗ

年若い高校生が、青天の下、汗を流して、全力でプレイする姿
なんてのを求めてるのかな。まぁ高野連のスタンスもそんなだろうけどさ（適当

ひょっとしたら初期は純粋にそういうものだったのかもしれないね。単なる勝利よりも泥臭さや実直さが試合内容でも求められ、それが当然だったのかもしれない
でも今は、松井の頃も、桑田清原の時も、江川の際だって既に高校野球の実質はそんな美しいもの「だけ」では無くなってたんだね
（中略）
もちろん誰もそんな本音は殆どの場合、表には出さないでいただろうけど
ただ、建前の部分・・清く正しく白球を追う・・ってのも魅力あるのは事実だよ。だからこそ建前として正論として表に掲げられているのだから
分かったうえでの好みの問題なら何も言うことは無いけどね。今回の件は分かってない人による発言だから皆いろいろ言いたくもなる

打者対投手の打席勝負じゃない。
各チーム27個のアウトを取るまで守って打つのが野球。
ただし、敬遠はルール上存在するしそれも作戦のうちです。
トランプでパスありなのにパスしたら怒ってるのと同じだよ。
観客は無責任に見てるだけだからね。
彼らのブーイングこそ最もバロメーターにしてはいけない物だよ。

松井一人に頼っていた時点で総合力は低いんだから、しょうがないだろ
気の毒なのは、勝てとの難題を押し付けられたために敬遠策を選んでフルボッコされた監督と党首

別に野球に限らず何事もそうでしょ…
個人プレイなら自己責任で済むけど、チームプレイなんだから、それでも俺は！みたいな事は否定されて当たり前。
マンガとかドラマの見すぎだろ。
喉から手が出るほど勝ちが欲しいんだよ。やってる当人達からすれば結果を出さないとダメなわけだ。

というか、高校野球って負けたらそこで終わりだろ？
なら、俺でもそういう指示出すわ。
ただし、一点取られてもいい場面なら勝負してこいと言うだろうが。
あと、松井が悲劇のヒーローみたく扱われてるけど、対戦相手のピッチャーが一番可哀相だったわ。
対松井最終打席の最後のボール球投げた後なんて
「こいつと勝負したかった」と言いたげなフォロースルーだったのは非常に印象的だったよ。

どこかの国みたいに勝つために薬物使ったり審判買収したりルール変えたり会場いじったりしているわけじゃない。
ルール内で正々堂々とした勝負でしょ。

敬遠なんてズルい→野球のルールはオカシイ！！なら分かる。
敬遠なんてズルい→相手チームはズルイ・・・なんで？？？？
投手VSバッターではなくチームVsチームなんだし。
そのうちサッカーやらバスケのパスもズルイ！！自力で抜け！！って言い出すんじゃないかなぁｗ
野球に詳しくない俺はフォアボールは進塁する事も出来るし、そのまま続ける事も出来るルールにすれば良いと思うがダメなんかなぁ。

42さんが核心をついてる気がする

作戦としてはありだし、ルールに抵触はしてない。それでいい。
どうしても勝ちたくてとった作戦なんだから、
野次られて泣き出したのは甘えだと思う。

ただ松井の最後の打席の敬遠はかわいそうだった気がする。

そもそも松井が打てないだけで負けるチームが悪い
松井がいなかったら甲子園に出ていないかもしれない

これ投手のチーム側に感情移入しやすい筋書きを吹き込まれれば
完全に正反対の怒り方して、そんな自分に全く疑問を抱かないタイプだね
最初に覚えた感情で盲目的に突き進んでしまう

かなーり危険なタイプよ

こんなもんは好き嫌いの範疇であって、善悪で語るものじゃあない。
※38さんの 全力プレー がかなりしっくりきたわ。

報告者の女はスポーツ経験少ないだろうなぁ。
チームを勝たせるために、その選択をした投手はつらかっただろうに。
それがわかっていたから、松井も後日その投手をほめたんだよ。
私も女だけど、こういう意見を読むと「お花畑の女の子」って感じだな。
柔道で足怪我している選手相手に大外刈りとかしたら、「モラルがない！」とかわめくタイプなんだろうな。

こいつ、泣きながら甲子園の土すくってる高校球児見たことねーのかな。
「君はあそこで勝負をして打たれて負けたけど、敬遠なんかするよりよっぽどマシだよね！正々堂々と戦ってお客さんを満足させて負けたんだから本望だよね！」とか平気で言うんかね。

勝つ為に最善を尽くした当時の監督や選手に称賛を贈りたい

これなあ、当時からこの話になるといつもモヤモヤする。
ルールにのっとってるし、試合に勝つため最善をつくしただけであって、何も問題ないってのはよくわかる。
むしろ他のことでは、ルール違反してないのに何文句言ってんだよって考えるタイプなんだが、これだけは何故かいつまでもスッキリしないんだなあ。

敬遠がダメなら、歩かせてもいいつもりで臭いところをついてくのもダメってことになる。
正々堂々じゃなきゃダメってことなら、そもそも球種とコースを使い分けてバッターの裏をかこうとすること自体がダメってことになると思う。
極端に言えば長打を警戒して低めに投げるのも、ある意味逃げになっちゃう。
そういうあれこれを考えると、敬遠がダメって理屈は成り立たないと思ってはいる。
だけどなんでか腑に落ちないんだよなあ。

打たせてもらえなかった松井かわいそう、勝負させてもらえなかったピッチャーかわいそうって感情が原因なのかな。

まあいずれにしろ、こんだけボロカスに言われながら自分と違う意見も受け止める度量がある報告者はけっこういい人だと思うw

勝つためには当然の作戦だと思うし、何も悪くない。
しかし俺が監督だったら怖くてできないな。勝ってもこれだし
負けたら野球人生が終わる。逃げとか安全策ととられるけど
勝利のために一番大きなリスク負ってたのは馬淵監督なんだよな。
しかもこれ、現代ではない平成4年のことなんだよね。
ストレートで真っ向勝負って価値観がまだ大手を振ってた時代で
今とはだいぶ空気が違う

松井がお母さんのお腹の中に七年いたというのは周知の事実だろう。実質的にはプロで活躍していて当然の年齢なわけで、そんなのが高校生の試合に出てくるのがおかしいとも云える。

不公平に怒った敵全員に袋叩きにされても仕方ないところで、そこに味方も全員参加してバットで殴りスパイクシューズで蹴るという惨事に至らず良かったじゃないか。そんなことで不世出の大器が再起不能なんてことになってたらと思うとぞっとする。

世の中はおかしなこと、不条理なこと込みでなりたっている。だからこそ逆に、スポーツという厳しいルールありの営みを我々は楽しみ、熱狂さえする。彼氏（４３）に全面的に賛成するが、四十三歳の彼氏ってどういうことだ。説明しろ。

ルールも糞も開会式で『スポーツマンシップを心がけ～』って言っとるがな。思いっきりルール違反じゃねーか。

見世物スポーツが見たいならプロレスでもみとけや。
野球界は勝つか負けるかなんだよ雑魚。

※81
バカかお前。
敬遠もスポーツマンシップの範疇だろ。
スポーツマンシップ外になるのは暴力とかそういうスポーツから逸脱した場面だよ。

敬遠がスポーツマンシップに乗っ取ってないっていうなら、
ピッチャーはコース変えたりカーブやフォークなんて使わず、
常にど真ん中ストレートで勝負しろや。
バッターもバントも盗塁なんて狙わずに全力で振って全力で走れよ。
そういうことやろ。

なら、メジャーの暗黙のルールを否定しろよ。
「大量リードでのバントは報復の対象」

※89
？？？？？？？

なんでピッチャーがノーコンアピールしなきゃならないんですかね。

高潔()
気位()

満塁にしとけば、敬遠で毎回点が入ったのにね

六十年くらい前の甲子園で同じような場面でピッチャーが
監督の指示無視して勝負しにいって負けてしまい監督にもOBにも
大ブーイング受けてた人がいたなぁ

どんなに強いエースがいようと
全員で強い方が勝つってハイキューで言ってたで

いや、勝ち負け以外にも価値はあるよ　自分はあのニュースをその夜に見て
「K知M徳は　野球が好き　じゃないんだな」って思った

ルール内で戦った高校生をバッシングすることや、球場内にものを投げ込んだ人の方がモラル低いと思う
この試合を取材した本を読んだことがあるけど、敬遠したピッチャーは
監督やチームと相談して納得してやった、むしろ本当は真剣勝負したかったと言わせようとしたマスコミの方がうざかったという話をしていた
プロに近い実力を持っている松井に対してなんとか勝ちをもぎ取ろうとして団結した明徳義塾側を支持したい

勝負とは読んで字のごとく勝つか負けるか、汚い勝ちとかきれいな負けなどない。
この人みたいな事言い出したら勝つために地元以外の選手がいる事自体いけない事になるが・・・。

プロは観客（＝金）のためにプレーするし、アマは自分達のためにプレーする
ルールに則っていればフェアなゲームであり、モラルとは全く無縁の話
自分が気に食わないからって、モラルなんて無茶な因縁つけてアマチュアに過剰な要求すんなよ

つーかいまだにこの話題は取り上げられて、ルールで禁止されてるサイン盗みとか発覚しても大して糾弾されないんだよな
あれこそモラルの問題だろ

個人的に心情的に1の言い分はわからんでもないけれども、自分の心情とプレイのフェアネスは次元の異なる話だし、強打者には敬遠することに問題があるかと言えば何もないとしか言えない
もちろんそういうやり方が気に入らないなら批判するのも自由だけどね
ただ、批判するにしても、ルール上問題がない以上、もはや価値観の問題にしかなり得ないかと

このお題って未だに論争になるよな
もうそろそろ四半世紀前の出来事なのに

学校のクラブ活動という教育の一環で生徒である選手に対し　プロ（学生野球の世界の）の監督が敬遠の指示を出したんだよな。
ルール上問題ないんだけど、じゃあ教育上正解だったのかね？
俺には何とも言えんが。

※４
超遅だけど、王は無茶苦茶敬遠されとるで、で長嶋勝負。
ローズとかが記録の関係で敬遠に文句言っていたけど、
王と比べたら勝負されまくりだったｗ

高校野球がこれだけ人気あるのは素晴らしいことだと思うけど、
高校生の部活の全国大会で勝つためにやってることを他人からブーブー言われる筋合いはないわな。
プロの興行とはまた違うわけだし。

投手はど真ん中だけ投げて打者はフルスイングだけしてれば満足か

勝てばよかろうなのだー

※124　←ホンこれ。確か5打席の内、2ﾀﾋ無走者の打席が1回有った筈。
この時にだけでも勝負に行ってりゃー、最終打席であそこまでブーイング
されることは無かったのは間違いない！

高校野球は勝負にこだわるフリをしながら、実際は形にこだわるスポーツだと思う。そして形にこだわらせてるのが高校野球ファンだよね。
相手のキープレーヤーを試合から締め出すなんて他のスポーツなら当たり前。高校スポーツで、観客が見たいプレーが見れないとブーイングされるなんてバカげてるわ。観客からお金を貰うプロスポーツならもちろん話は別だけど。

ここで批判されるべきなのは、選手でも監督でもなく、自分たちの認めたプレー以外は卑怯だって声を上げる、高校野球ファンでしょう。
しかもその認めるプレーってのは、ルール云々、勝負云々でなく、観客が気持よくなれるかどうかで判断しているように見えて仕方ない。

明らかに格上の相手を攻略する為に、諦めず、正面衝突せず、ルールの範囲内で全力で手を探し模索することがなぜ卑怯なのか、なぜ教育に悪いのか。

両チームの子供達に声をかけるなら、「本当の真剣勝負の駆け引きを見せてくれてありがとう、あなた達は何も悪く無い」と拍手してあげたいです。

そりゃかっこ悪いわなｗ
だって抑え込める力量が無いって事なんだからｗ

H2の「あれだけまじめに練習してきたら、わざとエラーするのは、一生懸命のエラーよりむずかしいぞ。」って言葉を思い出す。

敬遠っていうわざとのエラーかもしれないけど、それでも欲しい１勝があった明徳。

チームメイトは打てなかったが、松井に打たせてたら勝ってた。
っていう721
スポーツマンシップっていう定義の曖昧なものを大義名分にしたら言い方次第でどちらでも悪者にできるよね

※40
彼氏は松井とほぼ同年代。
つまり、こんな議論は当時すでにゲップが出るほどやり尽くして、とっくに自分なりの結論に至っているだろう。
それを四半世紀ちかく経って今更蒸し返されて、挙句の果てにはそもそも人の話を聞こうという気が無い馬鹿女に理屈も何も無い一方的な感情論でしつこく絡まれた彼氏の気持ちを考えると、本当に同情したくなる。

これって投手側が無名高だったら、また違ったんだよな。
学校も野球に力入れてるところの雇われ監督で勝つのが仕事、負けるのは死活問題。
そういう学校がやったから「格好悪い」というのが増幅された。
個人的には、勝負すると負けるから逃げた連続敬遠は別に良いが、それをルール違反じゃないというやつは嫌いだし、ブーイングはともかくモノを投げ入れた連中も嫌いだ。
ブーイングも嫌だというなら、観客は入れるな、ＴＶ中継もするな。

これって高校野球が見たいんじゃなくて、松井を主役に据えた真剣勝負という名目のショーが見たかった人たちが敬遠を否定してるんだよね？
プロのリーグ戦を除けばどんなスポーツも負ければそこで終わりなんだよ。
極論だけど負けたら命がない勝負だったらどう思う？
相手にウイークポイントがあればそこを攻めるんじゃない？
松井は星稜ストロングポイントであると同時にウイークポイントだったんだから、封じ込めのひとつの方法として敬遠が有効なら使って然るべき。
批判している論拠の１つに「マスコミが～」って言っているが、マスコミが批判するのは当たり前のこと。飯の種を奪われたんだからね。そりゃ文句も言うだろうさ。マスコミから見れば松井が勝って話題を盛り上げ続けてくれた方が良かったんだからさ。マスコミが言ってたのは表向きは兎も角、本音は自分たちの為に松井が勝つところが見たかった「だけ」だからね。

この人は感情で話してるからいつまでたっても噛み合わないよ。
頭では分かってるの彼氏が正しいってでも、松井かわいそうで話してるから納得しないよ。

勝つためのひとつの作戦なんだから全然問題なし

全盛期の金本は卑怯なぐらいの
内角攻めで当てられまくって可哀想だった

でもまあ明徳の選手達は叩かれてかわいそうだったな。

んで春の選抜で松井に2本ホームラン打たれてたピッチャーは、負けて帰って
来てからこの日まで「なんで勝負したんだ、馬鹿か！」「うまく歩かせて他の選手と勝負せんかい！」「ホームラン打たれて大敗して地元の恥！」って言われてたのに、この日から「真っ向勝負してエラい！」「さすがは俺たちのエースや！」って180度評価が変わったそうですよ。

あんな暑い時に試合させる朝日新聞が悪い

打つ方もバントやスクイズや盗塁などの絡め手もある
守備側も牽制、敬遠、隠し玉等もある
これはプロでも同じことだし高校野球でも甲子園レベルだと
打つ投げる捕るだけでは済まないんだよな。

ルール上作戦として認められてるんだからアリでしょ
それをダメだというなら野球という物自体がダメなんだよｗ

スタルヒンじゃなくね？って誰も言ってない…。
MLBやプロ野球は興行だから客に対して責任があるのでルール上有りだから何をやっても許されるということはない。
が、高校野球は競技で特に夏は敗退イコールそのチームの終わりだからルール上認められている範囲で精一杯勝利を目指す。
あと、バントを隠し玉と同じようにズルいみたいに語るのも解らない。

スポーツをただの汗光らすショーとしてみるか勝負事として見るかの違いでしょ
テレビで放送してる以上やってる本人にとってはどうかは知らないけど見てるほうからしたらただの娯楽だし

高校野球という教育の一環でありながら一発勝負の大会だからね。
敬遠自体問題ないけど、塁が埋まってる状態ならまだしも、走者なしで無条件にすべて敬遠したからかなり印象悪くなったんだろうね。
逆に松井は5敬遠で伝説になったし、その後の活躍も含めて敬遠したことが正しいことだと証明した。仮に松井がその後泣かず飛ばずだったらもっとひどいことになってたかも。

勝つ事に手段選べない奴はクズ、ルールは守らないといけないけどルールブックに載ってない事はみんなセーフなんだよ
勝負には勝つか負けるかしかないんだから

高校野球って勝ち負けよりも「一生懸命やる」みたいなことが重視されてるからこういう議論になるんじゃない？

まぁ本当に手段を選ばないのであれば、俺なら敬遠よりも死球を選ぶだろうな…。
相手を潰せりゃ儲けもんだし、潰せなくてもよくホームランを打つ打者を、たまにホームランが打てる打者に変えるだけでも大分変わるしね。

何かやらかしても、帽子脱いで申し訳なさそうな顔して一礼するだけで大抵の事が許される球技だから余裕よ。
しかもプロなら一発退場でも、高校野球じゃ早々そんな事起こらないから安心してヤレるね

という鬼畜の発想

本当にモラルの無いのは明徳の選手を貶めたマスゴミや一部のファンだろ
監督の指示に従っただけなのに叩かれて
明徳のピッチャー、メンタルやられて次の試合ガタガタにだったし

報告者はいくつなんだろうな。20代ならほほえましいが、
30代、40代なら、お互いにお互いの論調を理解しながら、
じゃれ合いでこういうこと言ってるならいいけど、
本気で「わかってないムキー」ってなってるのなら、ちょっと…

同一選手に対する連続敬遠が、ルール上の不備を利用したものであるのなら
是正されているはず
されていないのであれば、ルールに則っているので問題ないと言うことか

勝つための逃げが許されないって、
第二次大戦時の日本軍かソ連軍かよ

ちょっと考えたらわかる。感情論で語る話じゃねえだろこんなもん。手前の幻想を高校野球に押しつけてるだけだ。
そもそも、懸命にやってる高校生のガキに、外様がぐちゃぐちゃ文句つけてそれで大人って言えるの。

勝ちたかったら他の選手が打てばよかっただけ
当時の記者会見覚えてるけど他の選手達「松井ｸﾝを敬遠してズルイズルイ」ってベソベソ泣いてただけじゃねーか
だいたい、点取られたから負けてんだよ、負けたくなかったら点取られてんじゃねーよってのｗｗｗ

※174
表向きはな
でも実質、野球で食っていきたい人の就職活動だよ

10中89負ける勝負に堂々と挑めて死ねと言ってるようなものなんですがそれはモラル上問題ないのかな？野球はチーム戦だからね。個人対個人じゃないんだよ。

スポーツ精神？敬遠が卑怯とか見る側のエゴだろ・・
高校野球の選手達が何を目標に戦ってるのか考えないのか？
間違いなく試合に勝つことだろ。
感情で物事を考える女の思考は嫌いだ。

そういうあんたらは、カットで投手を潰す作戦を非難したよな、ルール上問題無いにも拘らずにな、屑めらが。

チーム戦なんだから総合的に強いチームが勝つのは当たり前。一人に頼った結果、抑えられてまけるのは仕方ない。

160km/hの剛速球を投げるピッチャーってズルイよな
打てないような変化球を投げる奴って卑怯だよな
ちゃんと打たせて勝負するべきだよな。ｗｗｗ

明徳からはプロ野球選手が出てこないね
デッドボールを故意に投げるの教育上まずいけど敬遠は作戦

ルール上は問題ない。でも勝負して欲しかったという気持ちもある。でもさらにその後の打線が打てない方が悪いと言う気もする。
決勝まで行くと勝手に思ってたから甲子園に応援行きそびれた。

当時、明徳の監督が怖いのは松井だけとインタビューしていたのでまさに作戦どおりの結果だったんだろう。

松井が規格外すぎるから仕方ない。
即プロの怪物と普通の高校生じゃ真っ向勝負しろってのが酷な話。
少年野球に一人だけ大人が混じってるようなもん。そりゃ敬遠するわ。

勝負しろって言うのは無責任な外野ばっかり。
努力じゃどうしようもない才能の暴力を避ける手段が敬遠。

それも含めてドラマがあるのが野球だよ。
あの全打席敬遠はそれで伝説になったでしょ。

野球をやったこともない、恐らくルールもろくに知らん女が
野球はこうあるべしと野球の頂点に近い位置にいる
高校野球関係者に言うのってどうなのよ？
ただの妄言でしか無くね？

これがサッカーとかバスケで服を引っ張った。が焦点なら気分も分かる

高校生同士の実力差を超越した松井が悪い
松井がほどほどの実力だったら敬遠なんかされなかった

松井本人もあの敬遠で知名度が上がったって感謝してたし
さすが人格者

松井一人抑えられただけで負けるようなチームなんて負けて当然でしょ。

というか
もしも問題が有ると大多数の人が思うなら、その後にルール改正があるはず

年間100試合以上する。金取るプロ野球と一緒にしたらだめでしょ
一度も負けられないのと、年間の勝率で勝ち負けが決まるのと同じにしちゃ可哀想だよ、おまけに毎年やるわけじゃない（最大３回　大体１回だけなのだから）

当時の松井に平均的な高校生ピッチャーでは差がありすぎてストライクゾーンに投げるのは全力を尽くした適切な戦術とは言えない
そんな状態でストライクゾーンに投げるのを強要するのは正々堂々の真っ向勝負じゃなく松井を光らせるための噛ませ犬、八百長のたぐいであって、モラルに反するのはむしろこちらのほうだぞ

みんななんか勘違いしてるけど、あの試合、あの展開を望んだのは、明徳の監督だけで選手は全く只の駒状態なんだよ。もうそれだけで、あの試合は監督の試合であって選手の意志など無視だったのが一番叩かれた理由です。
ルール内だからとかそんなのは、あと付けにすぎない。
本来の議論はそこから出ているのに、やたら、ルール、ルール言ってる奴はホントにアホです。

※205
限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ。
松井一人抑えられただけで負けるようなチームが勝ち抜いても先なんて見えてるだろ。

>>202
後悔はしてない。今でもあれは正しい戦術だったと言っている。
ただし、明徳の投手や、星稜の5番打者には、精神的負担をかけてしまったと言っているだけ。

松井（ゴジラ）本人の敬遠から７年後のTVインタビューのセリフ

５回敬遠されたことで伝説のバッターになることが出来た
あの時は敬遠されなかったとしても打てたかどうかわからない
当時の松井（自分）はそこまでも実力あるバッターじゃなかっと思う
敬遠したピッチャーと対談との対談で
ピ「日本のスターに会えて嬉しいです」
松「（５回敬遠して有名にしてくれた）君のおかげだよっｗｗ」
ttps://www.youtube.com/watch?v=XM1WGXlsnS0

子供だったけど良く覚えてる
マスコミの思いどおりのシナリオにならなかったから
発狂して投手を罵倒しまくったんだよな
それに乗っちゃうファンもアホすぎる
議論にすらなってなかったろ全員が投手を叩いてた
で今は投手擁護？ええ加減にせえよ
わざとホームランを打たれるのが日本のモラルです

※214
そうそう。
松井一人抑えられただけで負けるようなチームの試合なんて見てても詰まらんわなｗ

勝つ為にルール範囲内でやれるだけのことをやるのは当然の事。

強打者で精神的支柱でもあった松井を打たせない作戦は結果的に勝ちに繋がった。

かけひきもスポーツの醍醐味であることを理解しなければならない。

そんなに文句があるなら高野連に「４球を禁止にしろ」って訴えればいいんだよ
実際に映像視れば、まともな敬遠は１回だけで、他は全部得点圏で松井じゃなくても敬遠するのが当たり前の状況だったのに
しかも捕手は立ってなくて「４球上等で際どいところだけ」に投げた結果だった

ちなみにベーブ・ルースの後の打者はルー・ゲーリック

スタルヒンではなくゲーリック。
衣笠に抜かれるまでの連続試合出場記録をはじめ、いくつもの記録を作り、難病に苦しみ、36歳での殿堂入り、37歳で夭逝した、天才であり努力の大打者ルー・ゲーリックとロシア生まれでプロ野球黎明期に巨人で活躍した大投手スタルヒンを混同するとか有り得ない。

どこぞの打者が四球狙いのカット打法をやっていたがそれもルール。しかしながらああいうカット狙いを徹底されると投手が技術的に対応する方法は、ほとんどない。プロでもフォアボールになと思う。まあ、どうせフォアボールになるなら頭狙ってぶつけるけどなｗ　それもルールだしｗ。あれは恐怖以外の方法で投手が対応する方法が無いよ。まあ、険悪な状況になる前に高野連が止めさせたけどな。

全打席敬遠を残念に思うのは理解できるし別に良い。
ただブーイングなども肯定的に語るから反発される。
ましてやちょと調べるだけで、投手は本職の投手では無くて二番手以降の代役投手だと分かる。
同じ投手であっても変化球派やストレート主体、打たせて取るはなど複数あるし、真っ向勝負に拘る人ばかりでは無い。自論を守ろうとするのならその背景も含めてりゃ、反発もされんのにね。主役松井の打撃ショーじゃ無いんだから。

ルールはルール。　
個人的な心情を優先し、ルールが蔑ろにされたらたまったものじゃない

※226
敬遠の話をしてるのになんでキャッチャーやボークの話が出てくるの？
なんで？頭悪いの？

※230
じゃあもう得点なんて概念取っ払っちまえば？
勝ち負け自体がおかしいって言うならさ。
バカだなお前は。