タイムマシンみたいな時間移動について教えてほしい

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:07:32.37 ID:37Qrt/uK0

おまいらの持論ではできるの? できないの?

2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:08:28.15 ID:+nvYY1iA0

無理

3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:09:45.60 ID:V9iQjf1CO

未来への一方通行ならできる

4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:09:47.06 ID:37Qrt/uK0

具体的に教えてほしい

5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:11:55.02 ID:+nvYY1iA0

>>4
光より速ければ未来へ行ける、だからニュートリノは注目されてた

6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:15:14.60 ID:37Qrt/uK0

>>5
情報は光より速く伝わらないからってこと?
漁師テレポみたいな

7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:17:33.95 ID:+nvYY1iA0

>>6
それは知らんけど、うろ覚えだが光は止まってる?から光より速ければ未来へ行けるってことだった希ガス。

8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:18:59.04 ID:+nvYY1iA0

例えば光より速いロケットで飛ぶ、帰ってくると自分はみんなより年をとる。あれ?みんなより若いだったかな?詳しくは忘れた

10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:22:21.88 ID:a85dbCEn0

>>8
光より速くは飛べない・・・

12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:23:19.66 ID:+nvYY1iA0

>>10
いや、もしもに決まってんだろwww

11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:23:10.24 ID:37Qrt/uK0

>>8
それは知ってる
光の速度に近付くにつれて時間の進み方が遅くなるって考え方でしょ?
GPSもそれをあてはめて誤差修正に使ってるとか
光が止まるってるとかはよくわからないけど
光速超えができれば未来へは行けそうなのね
過去が無理なのはなんで?

16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:24:49.14 ID:+nvYY1iA0

>>11
忘れたわwww
一度こーゆーこと勉強したんだがな

9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:20:24.07 ID:gfCqqbLIi

ガンバスターか

13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:24:12.00 ID:ly3eNuCf0

無理
光より速くても無理

15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:24:48.43 ID:37Qrt/uK0

>>13
なんでのん?

30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:32:16.01 ID:ly3eNuCf0

>>15
光速以上で周りより時間の流れが遅くなったとしてだ
現在の自分が過去に行ったというよりは、自分にとって周りの時間が先に進んだだけだから

17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:24:59.15 ID:DyUBM1dIO

過去にも行くことは可能だぞ

それは地球をシミュレートした仮想空間内で
時間軸を過去に遡ればいいわけだ

ただし地球をシミュレートできるくらいの高度な
コンピューターが生まれないとならんね

19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:26:43.00 ID:37Qrt/uK0

>>17
シミュレートするにも情報が不確定なものだからそれは却下だわ

22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:27:55.45 ID:DyUBM1dIO

>>19
だから高度なコンピューターが生まれないと
精度の低い過去にしか行けないね

21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:27:48.96 ID:a85dbCEn0

どうなったら時間移動って言えるの?
自分の固有時間が周りに対して遅れたらそれは未来に行ったことになるの?

26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:30:09.72 ID:37Qrt/uK0

>>21
冷凍保存みたいなのはだめ
一瞬で時間を跳躍する感じ

27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:30:36.30 ID:a85dbCEn0

>>26
なるほどね

28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:30:55.68 ID:SQXr61hxi

仮に今から50年の時が流れてタイムマシンができたとする、んで過去に戻って歴史変えました。

でも、その時点からの別ルートのパラレルワールドができるだけで現代に戻っても何も変化ないんじゃね?って思うんだけど…

35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:33:55.84 ID:DyUBM1dIO

>>28
まず物理的に過去に戻ることができない
過去に行くというのはどういうことかというと
自分以外の物質が若返るってことだから
宇宙の時間が巻き戻ることなわけ
そんなんできるわけない

37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:34:18.80 ID:+nvYY1iA0

>>35
逆もまたしかり、か

44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:36:19.52 ID:+nvYY1iA0

>>35の考え方かな

47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:37:57.65 ID:37Qrt/uK0

>>44
そうだね
タイムマシンで言うと過去に戻るって簡単にできるけど
普通に考えると概念が存在しない

29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:32:15.17 ID:t+XDl3Kx0

未来からタイムマシンがやってこないということは絶対どれだけ時間かけても永遠に無理ってことじゃんwwwww
誰か論破してくれwwwwww

32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:33:26.95 ID:SQXr61hxi

>>29
未来がまだ存在してない

39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:35:30.68 ID:37Qrt/uK0

ちょうどおなじようなはなしになってた
個人的には>>32の考え方が多分同じようなのかな

33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:33:29.65 ID:a85dbCEn0

>>29
過去に行けない根拠として割とまともに考えられてるものの1つじゃない?

34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:33:45.78 ID:3zsHgpV/0

>>29
タイムマシン=UFO

36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:34:07.09 ID:37Qrt/uK0

ちょっと聞き方を変えるよ
たとえばドラえもんのタイムマシンの話
あれは時空間移動で未来現在過去を行き来してるわけだけど
これを基に考えると自分は時間移動(跳躍?)はできないと思った
で、みんなのドラえもんタイムマシン理論を否定する意見を聞きたい
自分の考え方があってるか確かめたい

40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:35:34.86 ID:eihZMyfW0

過去に戻っても絶対に歴史を変えることができないことが証明されたってニュースをみた覚えあるが

41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:35:36.25 ID:SQXr61hxi

過去ってつまり記憶だよね?

42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:35:52.57 ID:zNNYeZgP0

もしも光よりも早いものが存在したら、それはタイムスリップしてしまうんだよね?
じゃあもしも地球上にそれが存在したとしたら、それが存在した瞬間に現在から消えてしまうって事なの?

43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:36:04.41 ID:3zsHgpV/0

でもタイムマシンで過去をいじくったら未来が変わるんだとしたら福島第一原発事故なんて起こる前に対策されてそうだもんな

45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:36:33.26 ID:BO71nCqFi

光より速い装置を作る=一国や大陸を秒殺できる衛星兵器が作れる
つまりタイムマシン技術の発明は人類の死を意味する

46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:37:28.86 ID:l0c7/oYq0

未来へなら擬似的に可能
過去は不可
光より速く移動すればと言うけれど、
光の移動というのは物質の移動の延長線上ではない
全く別物

48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:38:57.62 ID:SQXr61hxi

そもそも時間っていう概念から離れないと無理だな

49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:39:36.96 ID:+nvYY1iA0

まず時間自体が人間が仮定してる物だしね

51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:40:24.27 ID:DyUBM1dIO

だから物理的に過去に戻ることは不可能だから
仮想空間内で戻ることを考えたほうがよい
量子コンピューターかそれより高度なコンピューターが生まれたら
地球をシミュレートすることが可能になるだろうから
その仮想地球の過去に戻る、つうのは可能になるだろう
ただし仮想なのでそこで何か歴史を変えても現実にはなんも干渉しないわけだが

56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:44:41.74 ID:l0c7/oYq0

>>51
地球をシミュレートって、
完全にシミュレートするには宇宙全てをシミュレートしなきゃいけないじゃん
しかも原子レベルまで完全にシミュレートしなきゃいけないし、
時間軸上の移動を可能にするには記録もしていかなきゃいけない
まぁ不可能だな

59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:46:05.15 ID:Sqd498F60

>>56
神はサイコロを振らないとは言うけど
実際原子の振る舞いとかランダムとしか思えないわな

64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:47:25.85 ID:DyUBM1dIO

>>56
そうでもない。量子コンピューターつうのが
かなり化け物みたいな計算能力があるから
さらに高度なコンピューターが生まれたら
地球をシミュレートすることは可能
ただあくまでシミュレートだから現実とは食い違うのは仕方ない
精度の高さは今後登場するだろうコンピューターの能力次第だね

70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:50:15.96 ID:l0c7/oYq0

>>64
あぁ、現実と食い違うのを許容するんなら
敷居はかなり低くなるね
じゃなきゃその量子コンピュータそのものもシミュレートしなきゃならなくなるし

76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:55:19.08 ID:DyUBM1dIO

>>70
単純に「過去」つうことだけにこだわるなら
もっとハードルは下がる
過去に戻るつうと大抵の人は江戸時代だの恐竜のいる時代だのを想像してしまうが
10秒前だって過去は過去だ
四畳半の部屋内で10秒前に戻る、とかは
未来のコンピューターじゃなくても現在でも
タイムトラベル可能

77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:57:42.66 ID:37Qrt/uK0

>>76
つまり過去の再現はできると
それをもとにパラレルワールドみたいなものも作れるのかな
おもしろそう
過去改変はできないですね

78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 02:00:36.39 ID:DyUBM1dIO

>>77
まあコンピューターでパラレルワールドを作るってこったね
マトリックスでやってるようなことを
タイムトラベルに応用するだけのことなんだが
とにかく超高性能な次世代コンピューターが生まれんことには
まともな過去には戻れませんな

53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:42:17.76 ID:eDu9n9eW0

そもそも仮に過去に行って歴史を変えた所で
現実の俺らが生きてる世界線には何も影響を及ぼさないわけですしおすし

過去は絶対に変えられない

55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:44:20.62 ID:MJou3KecO

時間が戻ることと時間が進むことは同義

どちらも事物が変化してるってことだから

57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:45:10.79 ID:37Qrt/uK0

皆過去は無理ってことなのね
過去は切り捨てていってみる

たとえばの話、
ドラえモンのタイムマシンがつかえたとして、
伸びたが未来の自分に会いに行く前に乗り込むとする
すると現在の伸びたはへんな時空間にいるわけだから現在にはいない
そこから未来へ行くと伸びたがいないまま現在が進んだ未来ができあがっていて
伸びたには会えないって考え方なんだけど
どう?
これはタイムマシンが使えたらの話
で、もし未来の伸びたがいるならそこは違う世界だよね
ここで考えるのは未来から戻るんだからいてもおかしくないんじゃね?ってことだけど
「戻ったっていう事実」がないからその時点ではどうやっても未来伸びたは存在しえないと思う

62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:47:13.35 ID:+nvYY1iA0

>>57
成る程、過去に戻れないなら未来に行ったあと帰れないしな

65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:47:33.69 ID:l0c7/oYq0

>>57
いやそういう意味では過去どころか未来にも行けない
時間の進行を遅くして擬似的に未来に行くしかできないって。

67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:49:16.08 ID:37Qrt/uK0

>>65
そうです。そういう考えでいいのかな?
意見・考え方を聞きたいの。

60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:46:22.17 ID:MJou3KecO

人が老化する→事物が変化した、つまり時間が進んだ
人が若返る→事物が変化した、つまり時間が進んだ

61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:46:52.62 ID:osZoXTUB0

俺の持論では

光速を超えられないので結論としては過去は無理
超光速に達せるとしたら周囲の時間が逆向きになり
(世界が元に戻る、巻き戻しされる感じで)過去に行ける
過去にいる時点では未来は存在しないので、行動を起こすと未来は変わる

63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:47:19.21 ID:37Qrt/uK0

それを考えると、量子の「片方の状態が決定した瞬間もう片方の状態も決定する」というのをあてはめると
まだ未来は存在してなくて、現在で何かが決定しないと未来ができないってことになると思うんだけど
だから未来へも行けない

66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:47:43.50 ID:L1hf7/7R0

ワームホールが生成出来れば過去と未来どちらも移動できるはず

68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:49:37.59 ID:E9FekJ+i0

基点を出るより先に到着する存在てまだ概念上にしかないからな

73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:52:30.73 ID:37Qrt/uK0

>>68
です。
概念にとらわれて考えると漫画みたいなになりますね

69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:50:09.23 ID:MJou3KecO

ってか地球って超スピードで宇宙進んでるんだろ
1秒前の地球は宇宙のはるか彼方にある訳で、もし過去に戻るならそこまで地球を持っていかないといけない

71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:51:03.15 ID:37Qrt/uK0

>>69
同じ位置にないから宇宙空間に放り出されるってやつですね

72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:51:56.91 ID:l0c7/oYq0

>>69
別に宇宙の中を超スピードで進んではいないだろ

75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:54:08.50 ID:E9FekJ+i0

>>72
仮定の範囲だけど亜光速で銀河系が移動してるて考えると超スピードだと思うが

74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:53:40.66 ID:1d/Dqr8q0

過去の再現に必要なのは高性能なコンピュータもそうだが
もっと重要なのは現在の完璧な情報

80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 02:00:53.49 ID:37Qrt/uK0

書きこんでくれた人たちありがとう^^

58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/12(火) 01:45:37.78 ID:SQXr61hxi

化粧品はある種のタイムマシンと考えられる、のか?

18 COMMENTS

名無しのふよふよ

仮に自分が光の速さを超えて直線運動をすると、
進行方向の景色は早送りされて、
後方は(景色が観測できるとしたら)巻き戻しされるのかな?
ほかの人から見た自分は、どう映るんだろ?
移動中は形とか歪んで見えそうだ

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2

コンピュータでシュミレートうんぬん言ってるやつは一回量子力学でも勉強しろ アホか

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名無しのふよふよ

もつれ状態にある量子のペアを作成し、片方を未来へ送る。(加速などで)
もしこれが可能なら、量子テレポーテーションで未来から過去へ情報を送ることも可能では?
そもそも量子テレポーテーションのデータ転送速度は相対性理論に従うのかな?

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匿名

馬鹿しかいないのワロタ
光より早ければ過去にいけるって、そんな話はねーよ
そもそも光速を越えることは理論上不可能
光速に近づくほど、質量が増えるから、速度は落ちる。光速になると質量は無限大になる。動かすには無限大のエネルギーが必要。だから無理。

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名無しのふよふよ

時間ってさ、物質の運動の尺度なだけであって
「過去現在未来は連続していて、それぞれの時代の状態がどこかに記憶されていてそれを再現できるとか復元できるとかそこに戻れる、行ける」いうことは無いと思うんだよ
まあ未来に行くってのは極端な話冷凍睡眠でもいいんだろうけど
でも過去に戻るってのは昔のセーブデータ読み込む、みたいなことだろ
世界はそういう風には出来てないんじゃないかな。
今しかないよ、今しか。
世界とか物質の「セーブデータ」みたいなものがどっかにあってそれを復元できるってんなら大ニュースだけど

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名無しのふよふよ

おまいら場の理論くらい抑えとけよ
光はどんなときも4次元空間を等速で直進している
光への寄与は,時空間の歪みによって説明される

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名無しのふよふよ

※5は中二病か?
現実世界で数学的特異点は普通に敗れる
例えば,量子の不連続エネルギーは当時の理論では説明できなかった.
現在の物理理論がすべてとか思ってんの?

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名無しのふよふよ

光速に近づいても、加速前の過去には行けないからなあ…。
単にこっちの1秒があっちの1分になるとか位のモンで、しかも減速して戻ればあまり意味はない。
軸は地球上の時間で設定されてるわけだから光速近くで移動してた人は「その間の記憶がやたら短い人」でしかない。
超難病の人なんかが100年後に治療法が開発されることに賭けてとかくらいしか使い道ないよ

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名無しのふよふよ

なんでみんな「地球は自転して公転してる」て要素を無視するのかわからない
適当な時間設定したら宇宙に放り出されるよ〜

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名無しのふよふよ

冷凍保存も被験者にとっては一瞬の出来事な訳だし
立派にタイムマシンの一種だろう、何故否定する?

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名無しのふよふよ

物理的な「過去」が存在するっていう事は、例えば自分が何日か前に食べて既に栄養素だの廃棄物だのに分解された物が「そのもの」として残ってなきゃならない。
つまり、今こうしている1分1秒、いや時間の区切りで表現できないリニアな流れの中で次々宇宙全体のハードコピーが生み出されないと・・・って事になるからなあ。やっぱ無理だよな。

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匿名

そもそも時間に起点があって、流れているって考えてる時点で、戻れるや進めるなんていう話になる。
むしろ時間に起点などないと思う。
人間のように中途半端に現象を知覚できる存在が
物質の変化を観察する上での観察点の連続した状態なだけで
経過した観察点は存在せず、到達しない観察点も存在しない。
要は時間は流れていない。
人間が時間を作り出しているだけ。
元々無いものだから、遡るも、進むもない。

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名無しのふよふよ

>>5
この馬鹿者めが。
「常に光速を越える運動をする物質は、質量が虚数」という大前提を忘れるんじゃねぇよ。
どのみちそれだって
・現実の物質は質量を持つが為に光速まで加速できない(と言うか事実上の不可能)
・光子は常に光速、質量ゼロ
だから、通常物質の「逆」で定義してみただけで、実際そんな物が存在しそうとか
そういう検証一切抜きのただの「仮定」なんだよ

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名無しのふよふよ

※13
人間原理って奴だな。
まぁ確かに素粒子単位で物を見れば時々起こるドラマティックなランダム要素以外
常に決められたエネルギー帯に存在しているだけだからな。

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名無しのふよふよ

※1
光速に近くなればなるほど周りの風景が背後をふくめ、目の前に凝縮して行くように見える。
光速とはつまり全ての風景が完全に目の前一点に集約され見えない状態だ。
これはつまりその宇宙船の外から観測した人が見ると
「光速に近づくにつれ宇宙船が縮んで行くように見え、光速に達したら見えなくなった」
ということになる。
原点である光速の状態からもしそれを越えたとしたら、発散する光ではなく
収縮して行く光を「見る」と言うことになる。
時間が逆行する世界でそれが逆行している事を認識することは不可能。
光子が飛んできて網膜に当たり、それを視神経が信号として脳へ伝えどんな風景が見えているのかを
判断する方法しか持ち合わせていないのだから、その逆が起こっている世界でその世界に順応したとなると
「普通に時間は正方向に向かっている」
と言う認識しか持てないよ。
ビデオの逆回転みたいな感じで見ることは出来ない。

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名無しのふよふよ

冷凍保存で未来で目覚めたからってここで論ずる時間移動にゃならねー
当人にとって一瞬で時間が過ぎ去ったからなに?
居眠りしたって同じことだ
意識が途絶えてただけであって連続した時間を過ごしてきてる
ある地点からある地点へ間をすっ飛ばして移動するのを話してるのに
寝てる間に誰かに運んで貰えばおkってのと同じ
根本から間違ってる
あとコンピュータで云々
どんなに詳細に再現したってそれは再現
もしも本当に過去そっくりに作れても今という進行中の時間の中で再現したもの
再現した過去そっくりの世界を体験するだけでそれは過去そのものじゃない
シミュレーション上の過去で何をやらかしても今という世界には何の影響もない
これも根本から間違ってる

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